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Samsaggace

Hardware 3 et AP3

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Il y a 2 heures, Phi a dit :

c’est pas avant 2075

Là tu n'es pas vraiment dans les courbes de développement des techniques.

Regarde la taille des calculateurs en 1960. C'était des bêtes immenses avec encore des lampes. Les premiers modèles un peu modernes datent de 1965, il y a seulement 54 ans et seraient moins puissants qu'un millième de smartphone ! Donc en 2075 soit dans 56 ans je pense que l'on sera bien au delà de tous ces basses questions de FSD... De toute façon je ne serai plus là pour voir la technologie de cette époque !!

Mais si tu voulais dire 2025, ta faute de frappe est toute excusée ?

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il y a 43 minutes, Phi a dit :

Non pas de faute de frappe, il ne s’agit pas que de technologie, les infrastructures ne sont pas prêtes, on en est très loin...

Oui.... Voir mon post page 2... Un exemple précis de ce qu'un FSD mettra encore des années à savoir gérer, je pense....

https://forums.automobile-propre.com/topic/hardware-3-et-ap3-12348/?do=findComment&comment=223975

 

 

 

Modifié par oliviers

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Vous êtes complètement dans le raisonnement de la programmation classique confrontée à un problème particulier en l’occurrence géo-circulatoire.

 

Vous ne regardez vraiment pas plus loin que le bout de votre capot.

 

Le HW3 utilisera la puissance neuronale Tesla à 100%.

 

Le réseau neuronal peut se modifier lui-même en fonction des résultats de ses actions, ce qui permet l'apprentissage et la résolution de problèmes.

 

A partir de là, pour aller d'un point A à un point B sans pilote, ce pour quoi le "FSD" est en cours de développement, il y aura forcément une évaluation globale de la demande de trajet et donc sous entendu un système de notation des itinéraires avec certainement des points particuliers à éviter.

 

C'est basique mais infaillible. L'homme fait comme cela :

"Je ne dois pas passer par là alors je vais contourner et passer ailleurs, le but étant d'aller au point final"

 

Et l'on sait pertinemment que ce genre de petits passages dans des villages très étroits peuvent être évités par un moyen plus long mais plus rapide ou par un itinéraire bis que le GPS saura calculer en fonction des données GPS déjà connues et des comportements déjà rencontrés et analysés.

 

C'est de ça dont parle Tesla avec son réseau et non pas de savoir comment résoudre ce cas particulier.

 

La puissance de calcul sera en mesure de coupler la connaissance du réseau routier avec les données GPS pour choisir le meilleur itinéraire possible AVEC les contraintes connues d'une conduite sans humain aux commandes.

 

On ne demande pas à l'AP de reproduire à 100% ce que sait faire l'humain dans un cas particulier comme celui ci.

 

Honnêtement, dès aujourd'hui, sur certains longs trajets que j'effectue, si on savait passer les rond-points avec AP enclenché, je pense que je ne toucherais le volant que deux fois de porte de garage jusqu'a porte de garage.

 

 

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il y a 47 minutes, LJBZH a dit :

Vous êtes complètement dans le raisonnement de la programmation classique confrontée à un problème particulier en l’occurrence géo-circulatoire.

Merci, j'avais l'impression de prêcher dans le désert ...

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...dans ce cas, si le fsd ne résout pas le pb autrement qu'en passant par un autre chemin, je ne suis pas près de rentrer chez moi....point de passage obligé, pas d'alternative...?

 

Le cas et l'exemple de cette rue étroite génère par ailleurs des tas de problèmes faciles à résoudre pour un être humain (surtout ceux qui habitent dans le coin et qui le connaissent bien!), mais qui risquent d'être plus difficilement gérables par un "FSD".....  Quid, par exemple, si une voiture est déjà engagée dans la descente alors que je veux monter ? Croisement impossible.... Je dois attendre là ou je suis garé sur la photo qu'elle soit passée .

Et si, alors que je suis engagé dans la montée, une voiture surgit tout-à-coup face à moi de la rue en haut à droite sur la photo ?   Qui doit faire marche arrière pour laisser passer l'autre ?

... Nombreux autres cas de figure où seule la courtoisie des conducteurs résout le problème...

Je ne dis pas qu'on y arrivera pas, mais cela prendra encore quelques années ...

 

PS:merci pour tes explications sur l'auto-apprentissage des systèmes neuronaux, mais les commentaires un peu limite  du genre 'vous ne regardez pas plus loin que votre capot'  n'apportent pas grand'chose au débat, à mon humble avis... 

Modifié par oliviers

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@oliviers oui tu as raison, nous sommes là pour échanger sans invective, en restant courtois.

Je n’ai pas de doute qu’à horizon de 5-10 ans nous aurons un FSD qui prennent toutes les décisions pour un trajet donné. Mais pour moi, cela ne veut pas dire de ta porte à celle de ta destination, surtout si l’une et l’autre sont au fond d’impasses et que la benne des éboueurs bloque l’accès. L’idée du FSD est celle d’un UBER autonome mais souvent tu dis à ton UBER non virtuel « laissez-moi là » où il t’indique qu’il ne pourra te prendre qu’au coin de telle rue. Ensuite je rejoins @LJBZH pour dire que le FSD (ou plutôt la navigation) choisira le trajet le plus sûr.

Pour être consensuel avec @Phi je pense également que des améliorations d’infrastructures devront intervenir pour supprimer le plus possible de points complexes mais comme nous assistons à une démarche complémentaire du FSD, cela ne devrait pas prendre plus de 5-10 ans dans les pays qui veulent faire du FSD une priorité.

Il est clair que si tu parlais de 2075 pour le monde entier tu es sûrement  au-dessous de la réalité car certains pays ne passeront pas à ce niveau avant longtemps. Mais l’on dit que les premiers SUCs vont arriver en Afrique, dernier continent non équipé à ce jour...

 

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Il y a 1 heure, oliviers a dit :

PS:merci pour tes explications sur l'auto-apprentissage des systèmes neuronaux, mais les commentaires un peu limite  du genre 'vous ne regardez pas plus loin que votre capot'  n'apportent pas grand'chose au débat, à mon humble avis... 

 

Désolé je ne voulais pas le dire comme cela, c'était juste pour imager un changement d'horizon sur cette technologie. J'ai été maladroit.

 

Il est clair que certains aménagements seront nécessaires pour ouvrir 100% du réseau routier au FSD mais cela se fera avec le temps.

 

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...dans ce cas, si le fsd ne résout pas le pb autrement qu'en passant par un autre chemin, je ne suis pas près de rentrer chez moi....point de passage obligé, pas d'alternative...
 
Le cas et l'exemple de cette rue étroite génère par ailleurs des tas de problèmes faciles à résoudre pour un être humain (surtout ceux qui habitent dans le coin et qui le connaissent bien!), mais qui risquent d'être plus difficilement gérables par un "FSD".....  Quid, par exemple, si une voiture est déjà engagée dans la descente alors que je veux monter ? Croisement impossible.... Je dois attendre là ou je suis garé sur la photo qu'elle soit passée .
Et si, alors que je suis engagé dans la montée, une voiture surgit tout-à-coup face à moi de la rue en haut à droite sur la photo ?   Qui doit faire marche arrière pour laisser passer l'autre ?
... Nombreux autres cas de figure où seule la courtoisie des conducteurs résout le problème...
Je ne dis pas qu'on y arrivera pas, mais cela prendra encore quelques années ...
 
PS:merci pour tes explications sur l'auto-apprentissage des systèmes neuronaux, mais les commentaires un peu limite  du genre 'vous ne regardez pas plus loin que votre capot'  n'apportent pas grand'chose au débat, à mon humble avis... 
Pareil sur la route de mon domicile, une route étroite avec beaucoup de virage ou on se croise uniquement dans les virages
Quand une voiture est engagé on attend dans le virage quelle soit passé

Ce sont des cas assez répondu je pense mais peut être que pour ce type de route notre tesla nous demandera de reprendre le volant quand elle ne peut pas l'éviter

Par exemple pour allé au travail elle proposera de passer en fsd uniquement après avoir passé cette route
Un peu comme actuellement elle propose l AP uniquement sur certaine portion de route

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Le 28/12/2018 à 08:02, njul a dit :

On apprend aussi que le HW3 sera gratuit pour ceux qui ont achetés le FSD à l'origine.
Je crois que c'est une chose que l'on peux faire directement auprès de Tesla. Mais les je crois ne font pas avancer les choses. Je vais me renseigner.

Je reviens avec quelques infos glanées sur M3OC pour l’achat possible du FSD.

Il semble qu’un français FredW aurait réussi à ajouter cette option à sa commande de M3 pour 3200 €

https://model3ownersclub.com/threads/is-it-still-possible-to-buy-fsd-for-model-3-off-the-menu-now.10388/post-190204

Notre collègue @bobjouy l’aurait aussi demandé par mail mais sans réponse de Tesla à ce jour. Il a ouvert un nouveau fil sur le forum (un peu redondant avec celui-ci...)

 

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Il y a 2 heures, oliviers a dit :

 Quid, par exemple, si une voiture est déjà engagée dans la descente alors que je veux monter ? Croisement impossible.... Je dois attendre là ou je suis garé sur la photo qu'elle soit passée .

Et si, alors que je suis engagé dans la montée, une voiture surgit tout-à-coup face à moi de la rue en haut à droite sur la photo ?   Qui doit faire marche arrière pour laisser passer l'autre ?

 

Je pense que le fsd va attendre que la voie soit libre ou le sera le temps de traverser le passage étroit : les radars permettront de voir au-delà de la vision de l homme.

+ la connexion 4 ou 5g entre les véhicules pour fluidifier le tout et ça serait parfait : création de convoi au cul a cul pour limiter la consommation et optimiser le nb de véhicules sur la route sans bouchons.

 

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Je remets ici mon message posté ailleurs mais qui parle du sujet.

C'est mon "analyse" sur l'utilisation du nombre de caméra et lesquelles sont utilisées pour l'AP et le FSD

 

 

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Il y a 17 heures, oliviers a dit :

par exemple, si une voiture est déjà engagée dans la descente alors que je veux monter ?

Code de la route : sur une route en dénivelée, priorité à la voiture qui monte.

Sinon, c'est la même situation qu'un rétrécissement de chaussé avec un sens prioritaire.

Il y a 17 heures, oliviers a dit :

alors que je suis engagé dans la montée, une voiture surgit tout-à-coup face à moi de la rue en haut à droite

Priorité à droite si elle va s'engager.

 

Pour moi, rien de tout ça n'est difficile à programmer et à apprendre.

C'est plus les situations avec un piéton sur le bord de la route, pour qui il faut comprendre l'intentionnalité de sa démarche dans sa posture, son regard, ce qu'il a dans les mains, etc.

Ca risque d'être plus délicat.

Ou interpréter les fautes de conduite des autres, véhicules, vélo, piétons, etc.

 

Mais je suis certain qu'on aura au moins du niveau 4 d'ici 2-3 ans.

Et au pire, si les tesla en sont capables, et que la législation ne l'autorise pas encore, et bien ca sera comme c'est deja la cas : pilote obligatoire et responsable, capable de reprendre la main.

 

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on est pas foutu de faire des pistes cyclables et de vrais couloirs bus, plus les indélicats qui se garent n'importe ou (dont suc tesla), on est pas prêt d'avoir des aménagements pour la conduite autonome.......................tant que la proportion  de voitures propres restera aussi faible et le mal de chien à faire bouger ce pays....

MAIS JE SUIS OPTIMISTE quand même.?

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il y a une heure, dockyz a dit :

Code de la route : sur une route en dénivelée, priorité à la voiture qui monte.

Sinon, c'est la même situation qu'un rétrécissement de chaussé avec un sens prioritaire.

Priorité à droite si elle va s'engager.

 

 

 

 

... Il y a bien sûr le code de la route, mais aussi la réalité..... SI je vois qu'une voiture est déjà engagée dans la descente, à mi-pente, quand j'arrive, je ne vais tout de même pas m'engager dans la montée sous prétexte que j'ai priorité .... 

Et priorité de droite? OK, le gars la prend puisqu'il l'a, et se trouve donc face à moi sans possibilité de se croiser .... On fait quoi ? 

Ces situations se résolvent actuellement par la courtoisie et le bon sens réciproque des conducteurs, pas en appliquant les réglementations ... Toute la question est là....  Comment enseigner cela à un système "FSD" ??

Comme dit plus haut, il y aura encore longtemps des circonstances où nos chers véhicules nous demanderont de reprendre momentanément le contrôle des opérations ...

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il y a 13 minutes, Busquet2 a dit :

Tu nous fais un récap ?

En qqs lignes.... Il s'agit de documents plutôt techniques sur l'architecture HW/SW 3, mais qui nous apprennent peu sur les nouvelles fonctionnalités qui seront disponibles. Changement de carte CPU pour un modèle plus puissant (CPU et processeur graphique, Analyse de 1000 images/sec, toutes caméras confondues), et on garde tous les capteurs actuels (Caméras, Ultrasoniques et Radar). 

Modifié par oliviers

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Un peu plus de détail.

Ces gars n'ont pas eu accès au HW3 (baptisé TURBO) mais à du code (fourni par Tesla visiblement).

Pour le HW3, ils supputent qu'il utilise des processeurs Samsung Exynos 7xxx SoC (System on Chip apparemment existants - pas développés à la demande)

220px-Samsung-Exynos-3110-Hummingbird_Nexus_S_GT-I9023.jpg

Et il semble que la carte soit divisé en deux parties identiques (A et B) mais seule l'une d'elle est utilisée à ce jour.

Sur le logiciel dont ils ont eu le binaire, ils ont fait travailler un pro de la rétro-analyse qui a sorti des schémas d’enchaînement du code, surtout sur une partie baptisée "TRIP".

Il en déduit que cela est très proche de GoogleNet et décrit un processeur neuronal bien sophistiqué et plus complexe que celui du HW2.5.

En final, il dit que la puissance du HW3 permettrait de faire tourner les 8 caméras à 1000 frames par seconde mais que pour lui c'est du "overkill". Cette machine serait capable de faire tourner un réseau neuronal bien connu d'eux AKNET à 66 frames/s ce qui est la bonne cadence pour ce type de processing.

En résumé le HW3 est un beau monstre qu'il faut maintenant nourrir !

 

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il y a une heure, bobjouy a dit :

Merci pour l'info, la seconde référence est nettement plus facile à lire...

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Juste un petit complément pour ceux qui doutaient de la stratégie HW3 (et de l'effort de développement associé), on peut dire que un seul des circuits SoC est l'équivalent d'un des meilleurs PC du marché. L'architecture de la carte elle-même associe ces processeurs et des mémoires de transfert ultra-rapides pour en faire une bête de course en parallélisant les ressources.

Quand je parlais de $2,000 pour le prix de revient d'une telle carte je suis maintenant sûr que c'est un minimum. Il faut avoir dans la tête qu'une carte de smartphone bien sophistiqué est à environ $100 en ultra grande série de 1 million minimum.

Je pense donc que l'on ne peut pas espérer un update gratuit, ni même une baisse du prix.

Pour ma part, je serai assez flatté de savoir qu'un si beau morceau de technologie est logé sous le tableau de bord de ma Model 3 !

 

Modifié par Samsaggace

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    • Par RolandB
      VOLVO C40 VS Tesla Model 3 (2019)
       
      Exit la Tesla Model 3, me voilà nouveau propriétaire d'une Volvo C40 Recharge. Je vous fais un petit retour après une petite dizaine de jours et 1200kms d'effectués.
      Je vous propose une comparatif, même si les deux voitures sont différentes sur bien des points (disons que le Model Y serait plus approprié et que, outre la capacité de chargement et habitabilité, peu de choses changent).
       
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      On n'entend pas de bruit de mobilier, tout semble complètement insonorisé, ça respire la qualité (et lorsqu'on ferme les portes ça ne fait pas "glong" comme sur la Tesla).
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      Résumé :
      Conduite : égalité
      Silence et vie à bord : Volvo
      Autopilot : Tesla (malgré tout)
       
      Côté agrément de conduite, j'ai testé très rapidement les phares et essuie-glaces, qui sont des défauts récurrents sur la Model 3.
      Ben là il n'y a pas photo. Volvo est LARGEMENT devant ! Les feux "pixel" (ou Matrix) à LED sont fabuleux et éclairent comme en plein jour. Les options d'éclairage sont mutiples mais la voiture peut gérer ça toute seule, en mode auto, et ça fonctionne très bien.
      Pour les essuie-glaces, même constat avec un mode auto permettant de multiples réglages.
      Le confort à bord est exceptionnel, avec des sièges très confortables, chauffants et électriques. Ceux de la Tesla sont plus fermes et enveloppants, ce qui nuit au confort général (jantes de 19', contre des 20' sur la C40 pourtant). Seuls les sièges arrière ne sont pas chauffants sur la Volvo, mais la clim à bord est bien pensée et elle est bi-zone.
      J'ai également le volant chauffant que je trouve très pratique. La ventilation est top et peut être pilotée, comme toute la voiture, avec des commandes vocales, comme sur la Tesla.
      La caméra 360° est très utile, et n'est pas dispo sur la Model 3.
      La connexion à Apple Carplay/Android Auto n'est possible que par un câble USB-C, dommage. Par contre c'est la première fois que je l'utilise, et tout ce bazar autour de cette application, notamment lors des tests faits par les journalistes d'AP, ne mérite vraiment pas tout ce temps passé à en parler. Les principales applis comme SMS, appels téléphoniques, musique, sont directement connectables en bluetooth à partir du smartphone. Les autres applis comme Apple Maps ou Waze sont certes intéressantes mais n'apparaissent pas sur l'écran derrière le volant, donc inutiles à mon avis. Netflix n'est pas présent comme sur la Tesla mais on a Youtube. Dans tous les cas, les jeux et autres gadgets et applis présents dans la Model 3 ne m'étaient plus d'aucune utilité, passés les premiers mois de découverte. Pas de débat donc.
      Les rétros peuvent s'incliner lorsqu'on passe la marche arrière, mais sont à mon goût trop inclinés, contrairement à ceux bien calibrés de la Tesla. Le système audio Harman Cardon est un peu plus qualitatif que dans l’américaine, mais il n'y a pas une grande différence.
      Les sièges électriques possèdent des mémoires sur les deux voitures et possèdent des réglages de supports lombaires, mais la Volvo ne permet pas de les associer à un conducteur en particulier.
      L'appli Volvo est propre mais moins complète que l'appli Tesla. Elle regroupe les fonctions essentielles de la voiture telles que la localisation, l'ouverture/fermeture, la ventilation programmable, la recharge programmable et les stats de la voiture. Suffisant.
      On ne peut pas verrouiller la voiture en fonction de l'éloignement avec son smartphone. Il faut appuyer sur le bouton de la télécommande...
      Un truc qui m'énerve est le frein arrière automatique, couplé aux radars, et qui, lorsqu'il détecte un obstacle proche (un poteau, un mur) ou éloigné mais qui se rapproche rapidement (comme une voiture) et qu'on recule, stoppe la voiture violemment, à tel point que le bruit généré ressemble à un plot en béton qu'on aurait heurté. Cette option peut être désactivée mais pas définitivement, puisqu'elle se réactive à chaque nouvelle conduite.
      Résumé :
      Phares : Volvo
      Essuie-glaces : Volvo
      Confort : Volvo
      Appli : égalité
       
      Planificateur/charge/autonomie. Un planificateur digne de ce nom n'est pas présent sur la Volvo. Google Maps ne donne pas automatiquement les stations sur la carte, et planifier un voyage avec plusieurs charges est (pour l'instant) impossible. De plus la précision n'est pas au RDV : sur nos trajets nous avons été dirigés deux fois sur des zones où il n'existait pas de borne ! A côté du planificateur Tesla, celui de la Volvo ne fait donc pas le poids !
      Côté charge la Volvo ne peut encaisser que 150kW de puissance, contre plus de 200 pour la Tesla (la mienne était pourtant de 2019). Lors de mon voyage, je pense que les mauvais choix de bornes (Lidl entre autres) auraient donné le même résultat sur la Model 3. J'ai choisi, pour être tranquille, de me rendre le plus souvent possible dans les SuC Tesla compatibles ou le réseau NW IEcharge.
      Il n'est pas (plus ?) livré de câble de recharge domestique (valeur 431€ sur le site Volvo). Il est par contre livré un kit de réparation de pneumatique avec gonfleur, ainsi qu'un kit de first aid.
      Côté autonomie, on peut être effrayé au départ, lorsqu'on jette un œil sur la consommation moyenne instantanée, mais les choses rentrent dans l'ordre au fur et à mesure. Néanmoins les chiffres, sur route, ne descendent pas en dessous de 19-19,5kWh/100kms, et ce malgré tous mes efforts pour moins consommer. Disons qu'il y a, à mon avis, une différence de 2 à 2,5kWh en faveur de la Model 3 AWD.
      Résumé :
      Planificateur de voyage : Tesla haut la main
      Charge : Tesla
      Accessoires : égalité
      Consommation  : Tesla
       
      Tarifs
      Côté prix, la différence est de 5.500€.
      Je compare une Volvo C40 version Ultimate à 60.870€, à une Model 3 grande autonomie à 55.370€ (avec des configurations mises à jour sur les sites internet des deux constructeurs).
      Les différences d'options sont :
      - Jantes 20' contre 19' sur la Tesla
      - Caméra 360°
      - Lave-phares
      - Phares antibrouillard à LED
      Peu de choses en plus sur la Volvo au premier coup d’œil, mais à mon goût une grande différence de qualité perçue en défaveur de la Tesla.
      A vos avis !
       
    • Par Tzoreol
      Bonjour,

      Je viens de casser la patte d'un aéro wheel. Comme mon service center n'en a pas en stock, je vais devoir faire les 750km de mon trajet de vacances avec 3 aéro wheels sur 4. J'ai lu que l'absence des aéro wheels amenait une surconsommation de l'ordre de 5%. Mais est-ce que quelqu'un a déjà roulé avec un seul manquant et aurait une idée de la perte que cela induit ?
    • Par CedLeaf
      Bonjour,
      Nous sommes actuellement en possession d'une nissan Leaf en LOA jusque mi-janvier et nous souhaitons la remplacer par une model 3. Mon épouse étant médecin en libérale nous avons appris qu'il pourrait être très intéressant qu'elle achète à titre pro et profite de l'amortissement avantageux sur les véhicule électrique mais nous nous posons encore pas mal de question (part d'usage perso _ achat comptant vs LOA _ quid de la revente/reintégration dans le patrimoine privé en fin d'amortissement,...)
      Prenons l'exemple concret suivant : model 3 SP + option jantes : prix d'achat comptant déduction faite du bonus : 40 990€ - prix de la batterie : 14250 € = 26740€
      hypothèse de 10% d'utilisation personnel
      donc 90% de 26740€ amortissable sur 5 ans (en dessous du plafond des 30000) --> 4813€/an 
      90% de 14250€ de batterie amortissable sur 3 ans --> 4275€ / an
      Est-ce que mes calculs sont correctes ?
      Ma principale interrogation concerne la possibilité de réintégrer le véhicule dans le patrimoine privée en fin d'amortissement : normalement on doit réintégrer la valeur du véhicule en plus value (lissable sur 3 ans), mais doit/peut on séparer la valeur du véhicule de celle de ses batteries ? Du coup si le véhicule vaut 10 000 € au bout de 5 ans on aura réellement déduit 40990-10000=30990€ ?
      LOA : comment peuvent être déduit les loyers ? Y-a-t'il dans ces loyers une part spécifique dédiée à la batterie amortissable ?
      Achat comptant : si une partie est financé à crédit les intérêts d'emprunts peuvent-t-il être déduit ?
       
      Merci d'avance pour votre aide.
      Cédric
       
       
       
    • Par Maxdetech
      Hello
       
      je suis à la recherche d’un témoignage de personne ayant commandé une Model 3 indiqué comme :
       
      Véhicule de démonstration - En transit - Inférieur a 50Kms.
       
      Tesla propose avec une réduc de 1590€ complémentaire sur la Modèle 3 LR en plus des 2000€ Du à la batterie de 74 et « seulement 580kms WLTP.
       
      Merci à vous.
       
       



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