FSD en Europe

[jackseg]

Tesla bénéficie d'une intégration verticale bien supérieure, d'une échelle de données massive et d'une agilité technologique incomparable. Tu viens de le démontrer avec le partenariat Google, merci.
Chez Tesla, ils essaient de faire au maximum en interne, c'est ce qui fait toute la différence avec une entreprise de grand-papa moderne.

L'exemple de Dojo est impitoyable pour les autres constructeurs. Ils ont fait la transitions de Dojo à leur cluster existant avec des H100 en seulement quelques semaines, c'est du jamais vu ! Même le PDG de NVidia n'en revenait pas.
Pour un constructeur automobile classique, un changement comparable de plateforme de compute AI prend généralement 2 à 5 ans !!!
Rien que sur ce point, vous devriez voir le KO total sinon je ne peux plus rien pour vous.

Tesla contrôle environ 80 % de sa chaîne d'approvisionnement et de production, de la conception hardware (HW3-4-5), le software FSD end-to-end, la collecte et le traitement de données (proche de 11.3 milliards de km cumulés fin 2025), la fabrication dans ses Gigafactories, et les batteries/moteurs en interne (avec partenariats pour la fabrication).

Les estimations sur Mercedes sont dans les 30-40% d'intégration verticale. Elle repose fortement sur NVIDIA pour le compute (DRIVE Orin), Bosch/Continental pour les capteurs, et d'autres fournisseurs traditionnels, tout comme les constructeurs à la grand-papa qui sont hyper dépendant de toute la chaine.
Pendant que l'un est bloqué sur une problématique, l'autre à défaut fait 4-5 itérations rapides de façon agile.
 

Un exemple concret, similaire à la transition Dojo (gestion des piétons urbains)
Tesla FSD v13 -> v14 (2 mois)

- Identifie faux positif piétons

- Retrains neural net avec fleet data

- Teste en shadow mode 100M km fictifs

- Déploie OTA, collecte feedback, itère

- Résultat: quasi-éradication faux freinage
 

Mercedes Drive Pilot (estimation totale: 12 à 24 mois pour un correctif comparable)

- Même problème identifié

- Attente 6 mois validation Bosch/NVIDIA/régulateurs

- Certification TÜV/German authority

- Déploiement OTA limité à ~100k cars qualifiées

- Pas de découverte de cas limites à grande échelle

KO technique à chaque fois. Ils ne jouent pas dans la même cours, c'est factuel, pas besoin d'être un fanboy ou un haters pour le comprendre.

Modifié il y a 23 heures par jackseg

[stagu825]

Le 28/12/2025 à 13:37, njul a dit :

Le 28/12/2025 à 13:12, stagu825 a dit :

Tesla dispose de data center pour entraîner massivement son tesla vision ! (Dojo, puis maintenant XAI ! Seuls les GAFAM peuvent se payer ça en dehors de tesla, Mercedes est largué !) 
 
 
mercedes avec son radar a l’ancienne est limité à des algorithmes à l’ancienne.
ils peuvent l’améliorer mais si ça ne marche pas ils sont bloqués contrairement à tesla. 
Mercedes, A ma connaissance ils n’ont pas de data center permettant un entraînement continu massif !
et puis quand on utilise un radar ce n’est pas facile à entraîner contrairement à des vidéos comme input principales.
renseignez vous sur l’apprentissage neuronal. 
 

d’ailleurs on arrête pas de voir ces derniers temps des gros problèmes de freinage fantôme chez les autres marques.
QUI ici a eu un freinage fantôme ultra violent avec sa tesla dernièrement  ? 
Je suis prêt a parier que c’est devenu ultra marginal.
 
 
 
 
tesla vision est bien meilleur qu’à sa sortie.
 
de même pour le FSD, qu’ils entraînent massivement grâce à des données réelles mais aussi synthétiques qu’ils génèrent via Unreal Engine et leurs milliers de puces Nvidia )
Je me rappelle aussi que vous nous promettiez le level 3 pour Mercedes alors qu’ils font des freinages fantômes de bourrin avec pourtant le sacro saint radar LiDAR ? Ça fait peur 

Tu es tellement fan de ta marque fétiche que tu penses que tous les autres sont des imbéciles, c'est ce qui te rend si désagréable. Pour info Dojo est enterré depuis août, j'en conclus que tu n'en sais rien de la politique de recherche de Mercedes et des mises à jour de son système d'entraînement autonome.

J’ai écrit dojo puis  XAI 

Évidemment que tesla a toujours ses data center monstrueux pour entraîner le FSD !! Sauf que ce sont des puces Nvidia et plus maison comme Dojo. 

[jackseg]

Erreur

Modifié il y a 10 heures par jackseg

[stagu825]

Le 28/12/2025 à 21:02, jackseg a dit :

Tesla bénéficie d'une intégration verticale bien supérieure, d'une échelle de données massive et d'une agilité technologique incomparable. Tu viens de le démontrer avec le partenariat Google, merci.
Chez Tesla, ils essaient de faire au maximum en interne, c'est ce qui fait toute la différence avec une entreprise de grand-papa moderne.

L'exemple de Dojo est impitoyable pour les autres constructeurs. Ils ont fait la transitions de Dojo à leur cluster existant avec des H100 en seulement quelques semaines, c'est du jamais vu ! Même le PDG de NVidia n'en revenait pas.
Pour un constructeur automobile classique, un changement comparable de plateforme de compute AI prend généralement 2 à 5 ans !!!
Rien que sur ce point, vous devriez voir le KO total sinon je ne peux plus rien pour vous.
Et pour info, Tesla n'a pas abandonné Dojo contrairement à ce que j'ai lu plus haut. Dojo est utilisé en // mais pour d'autres choses.

Tesla contrôle environ 80 % de sa chaîne d'approvisionnement et de production, de la conception hardware (HW3-4-5), le software FSD end-to-end, la collecte et le traitement de données (proche de 11.3 milliards de km cumulés fin 2025), la fabrication dans ses Gigafactories, et les batteries/moteurs en interne (avec partenariats pour la fabrication).

Les estimations sur Mercedes sont dans les 30-40% d'intégration verticale. Elle repose fortement sur NVIDIA pour le compute (DRIVE Orin), Bosch/Continental pour les capteurs, et d'autres fournisseurs traditionnels, tout comme les constructeurs à la grand-papa qui sont hyper dépendant de toute la chaine.
Pendant que l'un est bloqué sur une problématique, l'autre à défaut fait 4-5 itérations rapides de façon agile.
 

Un exemple concret, similaire à la transition Dojo (gestion des piétons urbains)
Tesla FSD v13 -> v14 (2 mois)

- Identifie faux positif piétons

- Retrains neural net avec fleet data

- Teste en shadow mode 100M km fictifs

- Déploie OTA, collecte feedback, itère

- Résultat: quasi-éradication faux freinage
 

Mercedes Drive Pilot (estimation totale: 12 à 24 mois pour un correctif comparable)

- Même problème identifié

- Attente 6 mois validation Bosch/NVIDIA/régulateurs

- Certification TÜV/German authority

- Déploiement OTA limité à ~100k cars qualifiées

- Pas de découverte de cas limites à grande échelle

KO technique à chaque fois. Ils ne jouent pas dans la même cours, c'est factuel, pas besoin d'être un fanboy ou un haters pour le comprendre.

Tu l’expliques mieux que moi et certainement de façon moins condescendante et je m’en excuse si je suis perçu  comme tel mais je sens que tesla explose la concurrence comme tu viens de le démontrer de façon bcp plus précise.

 

Je n’ai plus aucun freinage fantôme vraiment violent avec la model 3. Ça doit faire au moins 2 ans et demi qu’avec l’EAP je n’ai pas eu le satané « j’essaye de prendre la sortie »  

ça s’améliore c’est factuel.

les autres constructeurs vont être dans le jus sévère dans quelques années .. y a qu’à voir le nombre de commentaires sur les freinages fantômes avec Renault / Audi / bmw .. 

comme ces marques sont des éléphants niveau mise à jour elles seront toujours larguées.

 

[jackseg]

Le 28/12/2025 à 21:43, stagu825 a dit :

Tu l’expliques mieux que moi et certainement de façon moins condescendante 

Je suis perçu comme condescendant et fanboy alors que je ne fais que relater des faits. En 2012-2013 j'ai vu ces mêmes constructeurs être plus que condescendants vis-à-vis de Tesla.
Ils parlent toujours de Mercedes alors qu'ils ne sont pas sur le même segment technologique... ils devraient plutôt parler de XPeng et compagnie pour de vrais concurrents à Tesla et sa façon de faire.

 

Modifié il y a 21 heures par jackseg

[jackseg]

Les véritables concurrents de Tesla.

 

[pistache]

Le 29/12/2025 à 17:29, jackseg a dit :

Les véritables concurrents de Tesla.

Mais tu penses qu'à moyen terme il n'y aura plus que des Tesla et Xpeng sur le marché ? Que tous le monde voudra ça ?

[Ghyl]

Mais tu penses qu'à moyen terme il n'y aura plus que des Tesla et Xpeng sur le marché ? Que tous le monde voudra ça ?

Pas dit qu’un des 2 finira par proposer des licences pour équiper d’autre véhicule d’autre marque si jamais ils ont vraiment un niveau bien supérieur à la concurrence. À l’image d’un Google automotive par exemple.

[afreeman1901]

Le 28/12/2025 à 18:38, Leonardo a dit :

Désolé pour ma réaction tardive, mais ce post m'avait échappé.

 

Je ne souhaite pas ouvrir une polémique, mais j'aimerais apporter quelques informations factuelles qui montrent qu'il ne s'agit pas d'une légende urbaine, et ce, afin que nous disposions tous du même niveau d'information.

 

Pendant des années, lorsque Navigation en Autopilote était activé, nos Tesla négociaient les sorties d'autoroutes de façon totalement autonome (identification de la sortie, activation des clignotants, changement de voie de circulation et réduction de la vitesse).

 

Il y a 2 ou 3 ans (je ne me souviens pas de la date exacte), les autorités de contrôle allemandes ont lancé une enquête sur cette fonctionnalité. Vu que cette fonctionnalité n'a jamais provoqué d'accidents, on peut s'interroger sur les raisons sous-jacentes. Il est  logique d'en arriver à la conclusion que les constructeurs allemands (qui ont toujours cassé du sucre sur le dos de Tesla via les médias, au point de prédire à maintes reprises que Tesla allait se casser la figure) ont fait du lobbying auprès des autorités allemandes (et non auprès de l'Union Européenne).

 

Vu que la mégafactory Tesla allemande était en cours de construction, Tesla a préféré ne pas faire de vagues et a donc décidé de retirer cette fonctionnalité qui, je le répète, fonctionnait très bien et était très utile.

bien sur que c'est le jeu

 

A une époque les Pays Bas avait décidé de vérifier les émissions réelles des véhicules européens, a commencé par les Francais. Les premiers véhicules étaient non conforme, mais la France a commencé en retour à tester les fromage néerlandais. Des véhicules ont été renvoyés, conforme cette fois ci. Tout le monde à bien ri et on est passé a autre chose. 

 

La norme est avant tout un moyen de protéger ton industrie

[afreeman1901]

Le 29/12/2025 à 17:52, Ghyl a dit :

Pas dit qu’un des 2 finira par proposer des licences pour équiper d’autre véhicule d’autre marque si jamais ils ont vraiment un niveau bien supérieur à la concurrence. À l’image d’un Google automotive par exemple.

au final pour les téléphone on a bien plus que 3 OS, parei;l pour les ordinateurs. 

 

peut de chance que l'automobile échappe a cette mode : un leader à 80%, un premium à 15%, un outsider à 5%. C'est clairement la course qui est lancé actuellement entre les 4 ou 5 acteurs. la différence sera peut être géographique avec un leader différent dans chaque pays vu que les voitures sont moins mobile que les ordinateurs

[jackseg]

Le 29/12/2025 à 17:33, pistache a dit :

Mais tu penses qu'à moyen terme il n'y aura plus que des Tesla et Xpeng sur le marché ? Que tous le monde voudra ça ?

Non, évidement.
Je parle sur la façon de faire, de la technologie, de l'écosystème, de tout ce qui gravite autour de la voiture, ... XPeng est celui qui est le plus à comparer au fonctionnement de Tesla.

Mercedes a toujours été très bon en technologie mais n'est pas comparable à ces nouveaux constructeurs. L'inertie et l'historique est trop lourd pour tout révolutionner en interne. C'est un autre marché ou les concurrents de Mercedes asiatique, comme Li Auto, semblent plus intéressant et efficaces que Mercedes sur quasi tous les points.

Après tu as d'autres voitures, moins techno, moins chers, c'est encore un autre marché mais là aussi, je ne vois pas comment égaler la Chine sur ce segment.

Modifié il y a 3 heures par jackseg