Freinage fantôme (Phantom Braking)

[oliviers]

Le 18/09/2021 à 07:07, Busquet2 a dit :

Le freinage d’urgence freine fortement pour éviter un danger qui existe, dans ton cas les piétons pourraient traverser.
Le freinage fantôme se passe sous autopilot et la voiture va ralentir plus ou moins fortement pour rien, absolument rien.

Yes.... Rien à gauche, rien à droite, rien devant, rien derrière, bonne luminosité, bonne visibilité..... et ça pile, sans aucune explication rationnelle ...

Modifié septembre 20, 2021 par oliviers

[KarTes]

Oui mais on sait jamais, un accident est si vite arrivé 😅

[Jack16V]

A ce sujet, j'ai remarqué plusieurs choses "intéressantes" :

D'abord,  comme certains l'ont déjà dit, il ne s'agit pas de freinage fantôme mais de ralentissement fantôme. Ensuite, pour le ralentissement fort d'un coup sans prévenir, j'ai quand même remarqué que souvent, la voiture avait "peur" de l'ombre de ce qu'il y a sur la route : un gros camion que l'on double, avec le soleil sur la droite de la route (donc l'ombre sur la route), et surtout les ponts !. J'ai remarqué que plusieurs personnes parlent souvent de pont et surtout de l'ombre de ce dernier sur la route !

Ensuite il y a un autre phénomène qui n'a rien à voir mais qui génère le même désagrément c'est la vitesse limite de la carte qui n'a rien à voir avec la réalité. J'ai le phénomène sur une route qui est limitée à 110, je roule à 115, et d'un seul coup à un endroit (toujours le même), la vitesse limite du GPS passe à 40 ! ... et comme par hasard dans ce cas la voiture veut bien passer sur cette nouvelle vitesse. Cela fait donc exactement la même sensation que le fameux freinage fantôme, sauf que la on connait la raison.

Je me pose une autre question, la nuit comment la voiture voit elle ? ... car j'ai connu une situation assez "cocasse" l'autre soir en rentrant : un piéton complétement noir (vêtements), en train de traverser une route dans un virage dans le noir complet. Moi, je l'ai vu au dernier moment, j'ai donc freiné. Mais la voiture n'a rien vu, même pas le piéton, sauf quand il est rentré dans le faisceau des phares ...

 

[xaviervp]

Le 20/09/2021 à 01:50, oliviers a dit :

Yes.... Rien à gauche, rien à droite, rien devant, rien derrière, bonne luminosité, bonne visibilité..... et ça pile, sans aucune explication rationnelle ...

Moi j'ai  eu le contraire 

Ma femme  a failli  emboutir une voiture  qu'elle  n'avait pas vu et pas de freinage  d'urgence  quand  j'ai  crié  ma femme  a appuyé  a fond  sur le  frein  et la voiture  a bien  réagi  on c'est  arrêté a 1cm de sa portière!!!!

[Zzzzz]

Le 17/11/2021 à 13:51, Jack16V a dit :

D'abord,  comme certains l'ont déjà dit, il ne s'agit pas de freinage fantôme mais de ralentissement fantôme. Ensuite, pour le ralentissement fort d'un coup sans prévenir, j'ai quand même remarqué que souvent, la voiture avait "peur" de l'ombre de ce qu'il y a sur la route : un gros camion que l'on double, avec le soleil sur la droite de la route (donc l'ombre sur la route), et surtout les ponts !. J'ai remarqué que plusieurs personnes parlent souvent de pont et surtout de l'ombre de ce dernier sur la route !

 

Je suppose que ce qu'on appelle un ralentissement, c'est l'équivalent de juste relâcher la pédale d'accélérateur (et donc freinage régénératif au max) et que ce qu'on appelle un freinage, c'est quand, en plus, on appuie sur la pédale de frein.

 

De mon expérience, quand j'ai eu des freinages/ralentissements fantôme, c'était bien plus fort que juste relâcher la pédale d'accélérateur donc je trouve plus justifié de les appeler freinages fantôme.

Comme l'expérience des utilisateurs sur ce problème semble très différente d'un utilisateur à l'autre, il est possible que pour certain, c'est un ralentissement fantôme et pour d'autres un freinage fantôme.

[oliviers]

Le 17/11/2021 à 14:45, Zzzzz a dit :

 

Comme l'expérience des utilisateurs sur ce problème semble très différente d'un utilisateur à l'autre, il est possible que pour certain, c'est un ralentissement fantôme et pour d'autres un freinage fantôme.

"Les deux, mon  capitaine !" 

[oliviers]

Je pense avoir observé qu'un "ralentissement fantôme" se produit -entre autres- dans le cas de figure suivant:

Trois voies de circulation. Nous sommes dans celle du milieu, sous régulateur, en train de dépasser un véhicule qui est sur notre droite. Tout à fait régulièrement.

Dans la voie de gauche, des voitures nous dépassent, mais ralentissent soudain pour raison x ou y (voie pas libre devant eux, approche d'un radar, .... que sais-je). Du coup, si nous continuons sans ralentir, nous risquons de les rattraper et de les dépasser par la droite, ce qui n'est pas permis. Dès lors, notre voiture nous plante un ralentissement fantôme pour nous éviter une infraction ! Sympa, non ???

C'est d'ailleurs conforme à ce que dit le manuel (TMS, page 91):

Modifié novembre 17, 2021 par oliviers

[EmmAli49]

heureux possesseur depuis hier d'une LR, j'ai eu le droit a mon 1er freinage fantome en passant sous un pont de l'autoroute.
Mais personnellement cela ne m'a pas plus choqué que ca.

Quand je vois certains dire que ca fait un freinage d'urgence, moi j'ai juste sentie un ralentissement (un peu prononcé certes mais pas au point d'etre dangereux), suivi d'une reacceleration immediatement apres etre passé sous le pont.

 

cela ne me l'a pas refait ensuite sous d'autres ponts

 

[jpsurlaroute]

Le 17/11/2021 à 16:00, EmmAli49 a dit :

Mais personnellement cela ne m'a pas plus choqué que ca.

Quand je vois certains dire que ca fait un freinage d'urgence, moi j'ai juste sentie un ralentissement (un peu prononcé certes mais pas au point d'etre dangereux), suivi d'une reacceleration immediatement apres etre passé sous le pont.

Faire attention : le comportement de la voiture varie selon les mise-à-jour SW aussi.

 

Les témoignages de freinages fantômes doivent être liés à la version de SW à ce moment.

 

Ils se sont améliorés sur ce point mais il n'est pas dit qu'ils ne risquent pas de régresser par la suite!

[EmmAli49]

Le 17/11/2021 à 16:56, jpsurlaroute a dit :

Faire attention : le comportement de la voiture varie selon les mise-à-jour SW aussi.

 

Les témoignages de freinages fantômes doivent être liés à la version de SW à ce moment.

 

Ils se sont améliorés sur ce point mais il n'est pas dit qu'ils ne risquent pas de régresser par la suite!

Bah j'espère pas, il est assez soft je trouve.

 

Mais à reconfirmer, avec les kilomètres j'aurais d'autres situations......

[slyTM3]

Y'a un truc qui ne varie pas depuis deux ans : la mienne freine brutalement à chaque fois que je passe à un certain endroit sur l'autoroute lors de mon trajet quotidien ! Elle le fait à chaque fois, sauf quand il fait nuit... J'ai beau regarder partout, je ne comprends pas. La seule hypothèse c'est un parking en perpendiculaire de l'autoroute ou des voitures apparaissent de face.

 

Si d'autres conducteurs suisses qui font Lausanne-Morges en FSD peuvent témoigner, ca m'aiderait peut-être à comprendre 🤪

[Lord_Casque_Noir]

Il y a aussi une différence majeure : quand j'étais en HW2,5, les freinages fantôme étaient une vrai calamité, depuis mon rétrofit, ils sont beaucoup plus rare, j'ai certes encore quelques hésitations, quelques ralentissement mais beaucoup moins de freinages.

Ceux qui n'ont pas connu le HW2.5 ne peuvent pas vraiment juger des vrais freinages

[Bart]

Je dois être vraiment chanceux, aucun freinage fantôme en 14000km (SR+US2021)

J'ai eu quelques ralentissements explicables (des gens qui ne tenaient pas leur voie et autres joyeusetés), mais pour le moment, je suis passé entre les gouttes.

Après, il y aura toujours des cas où la voiture peut réagir bizarrement, c'est le revers d'avoir un bout d'autopilot beta plutôt qu'un simple régulateur adaptatif plus limité mais probablement plus simple à débugger.

J'ai un peu de mal à voir comment ça peut se passer sans radar.

[Laurent73]

ouhlala ca calme de lire tout ça. Moi qui roule depuis 160 000 km avec des Ioniq, je n'ai jamais eu ça. Ca fait fichtrement peur.

 

La seule peur que j'ai eu en Ioniq sous régulateur, c'est la voiture qui s'est déportée un peu sur le côté sur une route qui montait assez raide et se remettait subitement à l'horizontale. Je pense que la caméra ne pouvait plus voir la route pendant un ce cours instant et du coup ça a donné un coup de volant comme si j'allais dans le fossé. J'y suis repassé et ça a refait pareil.
Mais c'est vraiment très spécial comme aménagement de route. Je ne comprends pas que l'arrondi ne soit pas plus marqué. C'est limite dangereux si tu roules vite, un vrai tremplin.

[Laurent73]

Le 25/11/2021 à 22:15, Laurent73 a dit :

ouhlala ca calme de lire tout ça. Moi qui roule depuis 160 000 km avec des Ioniq, je n'ai jamais eu ça. Ca fait fichtrement peur.

 

La seule peur que j'ai eu en Ioniq sous régulateur, c'est la voiture qui s'est déportée un peu sur le côté sur une route qui montait assez raide et se remettait subitement à l'horizontale. Je pense que la caméra ne pouvait plus voir la route pendant un cours instant et du coup ça a donné un coup de volant comme si j'allais dans le fossé. J'y suis repassé et ça a refait pareil.
Mais c'est vraiment très spécial comme aménagement de route. Je ne comprends pas que l'arrondi ne soit pas plus marqué. C'est limite dangereux si tu roules vite, un vrai tremplin.

 

[Lord_Casque_Noir]

Le 25/11/2021 à 22:15, Laurent73 a dit :

c'est la voiture qui s'est déportée un peu sur le côté sur une route qui montait assez raide et se remettait subitement à l'horizontale

Ca ,c'est le comportement qu'avait les Tesla avec HW1 ou 2. Aujourd'hui, le HW3 est beaucoup plus évolué et voit beaucoup de choses , il n'y a qu'a voir les vidéos récentes du FSD aux US. Il a juste un peu de mal a anticiper

[Laurent73]

je découvre cette histoire de freinage fantôme. Je dois dire que c'est vraiment effrayant.
Ici un acquéreur de la Y déconseille d'acheter une Tesla tellement il est insatisfait de ce problème.
https://insideevs.com/features/550878/tesla-model-y-purchase-regrets/

[LeLutin]

Le 28/11/2021 à 17:03, Laurent73 a dit :

je découvre cette histoire de freinage fantôme. Je dois dire que c'est vraiment effrayant.
Ici un acquéreur de la Y déconseille d'acheter une Tesla tellement il est insatisfait de ce problème.
https://insideevs.com/features/550878/tesla-model-y-purchase-regrets/

Attention à ne pas tout mélanger.

Dans l'article cité, c'est une modèle Y américaine, sans le radar. donc toujours en phase de tests/améliorations aux USA, seul pays où le radar a été supprimé.

Le reste du monde, les freinages fantômes ont quasi disparu depuis un moment, le radar toujours existant y étant pour quelque chose (y compris pour les model Y hors USA).

[oliviers]

Le 28/11/2021 à 17:19, LeLutin a dit :

Le reste du monde, les freinages fantômes ont quasi disparu depuis un moment, le radar toujours existant y étant pour quelque chose (y compris pour les model Y hors USA).

Pas sûr que je te suive complètement, là, sur ce point .....

Modifié novembre 28, 2021 par oliviers

[Dordrecht]

A mon grand étonnement, je vois que cette question resurgit : aux USA des propriétaires s'en plaignent, et il pourrait y avoir une enquête fédérale.

https://edition.cnn.com/2022/02/03/business/tesla-phantom-braking/index.html 

 

Personnellement je n'ai plus de freinages fantômes depuis des mois, je croyais que cette question était réglée. Peut-être des propriétaires qui ne font aucune mise à jour du système ?!

[nicolinux]

Le 04/02/2022 à 19:58, Dordrecht a dit :

Personnellement je n'ai plus de freinages fantômes depuis des mois, je croyais que cette question était réglée. Peut-être des propriétaires qui ne font aucune mise à jour du système ?!

Je crois que c’est surtout pour les voitures sans radar, donc uniquement en Amérique du Nord. Le logiciel a manifestement bien du mal à faire sans et ils ont bien plus de freinages fantômes à gérer que nous, d’après les témoignages que l’on peut lire. 

[pistache]

Le 04/02/2022 à 19:58, Dordrecht a dit :

Peut-être des propriétaires qui ne font aucune mise à jour du système ?!

Non. Un bon exemple même si c'est à chaque fois dans des circonstances identiques :

 

 

[MrFurieux]

Le 05/02/2022 à 10:06, nicolinux a dit :

Je crois que c’est surtout pour les voitures sans radar, donc uniquement en Amérique du Nord. Le logiciel a manifestement bien du mal à faire sans et ils ont bien plus de freinages fantômes à gérer que nous, d’après les témoignages que l’on peut lire. 

C'est pas le seul problème du mode "Tesla Vision" sans radar, l'AP est toujours bridé à 80 mph (130 km/h) depuis juin, ça commence à faire long. Et c'est l'épée de Damoclès sur les autres marchés, le radar peut être retiré à tout moment sur les nouvelles productions, on espère qu'ils attendent que le mode vision seule soit au point mais rien n'est garanti...

[nicolinux]

Le 05/02/2022 à 10:16, MrFurieux a dit :

C'est pas le seul problème du mode "Tesla Vision" sans radar, l'AP est toujours bridé à 80 mph (130 km/h) depuis juin, ça commence à faire long. Et c'est l'épée de Damoclès sur les autres marchés, le radar peut être retiré à tout moment sur les nouvelles productions, on espère qu'ils attendent que le mode vision seule soit au point mais rien n'est garanti...

Certes mais on parlait des freinages fantômes. 🙂

 

J’ai l’impression qu’ils attendent de finir la Vision aux US avant de la déployer ailleurs. Parce que depuis le temps, ils auraient eu le temps de le faire en Chine aussi. Peut-être que les réglementations plus strictes en Europe les en empêchent ?

[MrFurieux]

Le 05/02/2022 à 10:20, nicolinux a dit :

Certes mais on parlait des freinages fantômes. 🙂

 

J’ai l’impression qu’ils attendent de finir la Vision aux US avant de la déployer ailleurs. Parce que depuis le temps, ils auraient eu le temps de le faire en Chine aussi. Peut-être que les réglementations plus strictes en Europe les en empêchent ?

Oui le sujet c'est les freinages fantômes, qui est un problème supposé du Tesla Vision actuel, mais je mentionnais la limitation de vitesse car c'est un problème officiel de Tesla Vision, peu connu ici car le mode n'est pas actif. Le radar a été retiré aux US suite à des problèmes d'approvisionnement et/ou de coût, les voitures chinoises sont moins chères à fabriquer et la logistique est peut être plus simple aussi. Possible que les législations hors-US gênent aussi, mais je ne vois pas trop en quoi vu que le radar n'est un équipement obligatoire nulle part à ma connaissance.

Je soupçonne une relation entre ce que prépare Tesla pour l'Europe "en mars", Tesla Vision, le FSD beta V11, des autorisations nécessaires et (peut être malheureusement) la production de versions sans radar. On peut espérer qu'on n'ait pas à essuyer les plâtres ici avec un retour en force des freinages fantômes, mais c'est pas impossible non plus.