irve Double prises Green'Up, réflexion, IRVE, tableau électrique, HPI, dimensionnement interrupteur différentiel, disjoncteur, avis...

[reggiothe1]

Et plus exactement, celui là. Mais les autres sont ils plus sécurisés?

 

https://www.moncoffretdechantier.com/borne-de-recharge-vehicule-electrique/440-station-d-accueil-pour-chargeur-mobile-avec-prise-renforcee-green-up.html

[alex42]

Le 10/03/2023 à 15:27, reggiothe1 a dit :

Mais la prise étant green up, je pensais que c'était homologué pour ve. Mais n'y connaissant rien...

Je vais regarder mais j'avais regardé sur le site carré rouge qui le fabrique. Il y a les ref

Jusqu'à 16A (3,7kW), y a pas vraiment d'homologation et il n'y a aucune obligation. Donc tu peux installer ce que tu veux. Ce dont on discute ici, c'est du détail.

 

Un socle de prise renforcée est conseillé car elle est prévu par le fabriquant pour tenir 16A sur une durée illimité. Donc c'est fortement conseillé d'en installer une (avec son circuit dédié et son disjoncteur différentiel type A minimum).

 

Sur le lien que t'as mis, c'est bien écrit que c'est un type A, donc c'est parfait (sachant maintenant que IMO est un constructeur historique et sérieux en Angleterre).

[alex42]

Le 10/03/2023 à 15:34, reggiothe1 a dit :

Mais les autres sont ils plus sécurisés?

A partir du moment où le différentiel est de type A, le disjoncteur à 20A et que la prise est renforcée (ce qui est le cas dans tes liens) alors il y a toutes les protections nécessaires pour tirer du 16A.

L'électricien que tu souhaites appeler pour installer l'assemblage (désolé, j'ai pas trouvé d'autre nom) s'occupera normalement du disjoncteur dans ton tableau et de mettre la bonne section de fil par rapport à la longueur.

[reggiothe1]

Super, merci. Donc avec ce chargeur modulable morec, on sera bon avec ma future mg4 j'espère...

Morec 6/8/10/12/16A chageur ev Chargeur Voiture Electrique Cable de Recharge commutable 1,32-3,6kw Câble de Charge Schuko Stations de Charge 10m… https://amzn.eu/d/0l2rboc

 

Le câble faisant 10 m et au même prix que celui de 6 m, j'ai pas compris pourquoi ils étaient au même prix d'ailleurs. Une idée? Plus de perte avec les 10 mètres?

 

https://amzn.eu/d/3XuyYUY

 

Modifié mars 10, 2023 par reggiothe1

[alex42]

Le 10/03/2023 à 15:41, reggiothe1 a dit :

Super, merci. Donc avec ce chargeur modulable morec, on sera bon avec ma future mg4 j'espère...

Morec 6/8/10/12/16A chageur ev Chargeur Voiture Electrique Cable de Recharge commutable 1,32-3,6kw Câble de Charge Schuko Stations de Charge 10m… https://amzn.eu/d/0l2rboc

 

Le câble faisant 10 m et au même prix que celui de 6 m, j'ai pas compris pourquoi ils étaient au même prix d'ailleurs. Une idée?

 

https://amzn.eu/d/3XuyYUY

 

Pour moi, aucun soucis, c'est parfait.

 

Pour la longueur du câble... les voix des revendeurs chinois sont impénétrables. Sûrement une gestion au pifomètre des articles et ils s'en foutent vu qu'ils margent à 80% dessus (pure spéculation de ma part)

[alex_corum]

Le 10/03/2023 à 13:29, reggiothe1 a dit :

Bonjour. Et que pensez vous de cette référence? Boitier et support green up.

 

https://www.amazon.fr/gp/aw/d/B0BNJGXFB9/ref=ox_sc_act_image_3?smid=A5G88NFL01DDS&psc=1

 

Tout en un. Plus qu'à câbler au tableau part électricien.

 

Ça vous paraît bien ? J'en vois avec des para foudre. Est ce mieux ?

Merci par avance

 

Hello, c'est ce que j'ai fait installer la semaine dernière.

 

Ma prise se trouve à 30m du tableau et au départ je voulais ajouter un coffret avec le GreenUp Access.
Ce produit propose tout un ensemble qui fait assez propre.

Je n'en suis pas déçu.

[reggiothe1]

Le 13/03/2023 à 11:20, alex_corum a dit :

Hello, c'est ce que j'ai fait installer la semaine dernière.

 

Ma prise se trouve à 30m du tableau et au départ je voulais ajouter un coffret avec le GreenUp Access.
Ce produit propose tout un ensemble qui fait assez propre.

Je n'en suis pas déçu.

Merci pour ta réponse. Qu'entends tu par ''rajouter en plus une green up ACCESS?''

C'est une prise identique avec une fonction connectée ?

[alex42]

Le 13/03/2023 à 11:51, reggiothe1 a dit :

Merci pour ta réponse. Qu'entends tu par ''rajouter en plus une green up ACCESS?''

C'est une prise identique avec une fonction connectée ?

C'est le pack Legrand avec la prise et le disjoncteur différentiel adapté.

[reggiothe1]

Merci, as tu un lien s'il te plaît? Du coup tu n'as pris que la prise qui correspond au lien que j'ai mis dans mon premier post?

[alex42]

Le 13/03/2023 à 13:03, reggiothe1 a dit :

Merci, as tu un lien s'il te plaît?

Le kit Green'Up Access, c'est un pack avec la prise renforcée + le disjoncteur différentiel (que j’appellerai "DD") Type F (avant appelé Type Hpi) - 20A courbe C. Si tu n'y connais rien et que ça ne t’intéresse pas plus que ça, alors ça sera le plus simple et relativement économique (actuellement à 179€ sur Amazon)

https://www.amazon.fr/pret-poser-legrand-greenup-acces/dp/B00S6CD1FU

Il suffit de brancher le DD directement aux borniers de ton tableau électrique, c'est à dire, électriquement parlant, juste après ton disjoncteur de branchement (aussi appelé disjoncteur principal). De ce DD, tu tire un circuit et tu connectes la prise renforcée au bout.

 

Pour la section de fil, jusqu'à 19m, tu peux mettre du 2,5mm². Si plus, alors se référer à ce tableau: https://www.domomat.com/blog/wp-content/uploads/2019/12/tableau-abaque-230-v-domomat.jpg

Attention à bien serrer (sans tout éclater) les vis du bornier, du DD et de la prise.

 

Le 13/03/2023 à 13:03, reggiothe1 a dit :

Du coup tu n'as pris que la prise qui correspond au lien que j'ai mis dans mon premier post?

Effectivement, chez moi, j'ai fait différemment car je voulais avoir un rendu esthétique intégré avec mon tableau existant. J'ai tout en Hager et je ne voulais pas mixer avec du Legrand. Je gagne aussi une place de module (le disjoncteur ne prenant qu'une place, au lieu de deux places avec le module DD du kit)

J'ai donc augmenté la capacité du différentiel type A de mon tableau à 63A (au lieu de 40A), et j'ai ajouté un disjoncteur 20A courbe C.

Coté prises renforcées, j'ai mis une Green'Up anthracite de la nouvelle gamme Plexo, qui permet d'être intégrée avec mes autres prises de mon garage qui sont aussi des Plexo nouvelle gamme. Toujours pareil, le coté esthétique et "intégré". Il n'y a pas vraiment d'intêret technique.

 

Lien du rendu final:

 

[reggiothe1]

Le 13/03/2023 à 13:54, alex42 a dit :

Le kit Green'Up Access, c'est un pack avec la prise renforcée + le disjoncteur différentiel (que j’appellerai "DD") Type F (avant appelé Type Hpi) - 20A courbe C. Si tu n'y connais rien et que ça ne t’intéresse pas plus que ça, alors ça sera le plus simple et relativement économique (actuellement à 179€ sur Amazon)

https://www.amazon.fr/pret-poser-legrand-greenup-acces/dp/B00S6CD1FU

Il suffit de brancher le DD directement aux borniers de ton tableau électrique, c'est à dire, électriquement parlant, juste après ton disjoncteur de branchement (aussi appelé disjoncteur principal). De ce DD, tu tire un circuit et tu connectes la prise renforcée au bout.

 

Pour la section de fil, jusqu'à 19m, tu peux mettre du 2,5mm². Si plus, alors se référer à ce tableau: https://www.domomat.com/blog/wp-content/uploads/2019/12/tableau-abaque-230-v-domomat.jpg

Attention à bien serrer (sans tout éclater) les vis du bornier, du DD et de la prise.

 

Effectivement, chez moi, j'ai fait différemment car je voulais avoir un rendu esthétique intégré avec mon tableau existant. J'ai tout en Hager et je ne voulais pas mixer avec du Legrand. Je gagne aussi une place de module (le disjoncteur ne prenant qu'une place, au lieu de deux places avec le module DD du kit)

J'ai donc augmenté la capacité du différentiel type A de mon tableau à 63A (au lieu de 40A), et j'ai ajouté un disjoncteur 20A courbe C.

Coté prises renforcées, j'ai mis une Green'Up anthracite de la nouvelle gamme Plexo, qui permet d'être intégrée avec mes autres prises de mon garage qui sont aussi des Plexo nouvelle gamme. Toujours pareil, le coté esthétique et "intégré". Il n'y a pas vraiment d'intêret technique.

 

Lien du rendu final:

 

Merci beaucoup pour toutes ces informations.

 

 

[lostOzone]

Oui autant ajouter dans le tableau existant plutôt que d'ajouter un tableau secondaire à côté de la prise en plus ça fait un disjoncteur en moins.

[alex42]

Le 13/03/2023 à 15:37, lostOzone a dit :

Oui autant ajouter dans le tableau existant plutôt que d'ajouter un tableau secondaire à côté de la prise en plus ça fait un disjoncteur en moins.

Kit Green'Up Access ou module acheté séparément, ça change rien au fait de le mettre dans le tableau principal ou dans un tableau divisionnaire (= tableau secondaire). La différence, par exemple dans mon cas, c'est juste que le différentiel n'est pas dédié à la prise de recharge, mais protège aussi la plaque à induction, la prises lave-linge et les prises de courants extérieurs (sur lequel je peut-être amené à brancher un CRO). De ce fait, en terme d'espace utilisé dans mon tableau, je n'ai qu'un disjoncteur 20A courbe C de largeur "1 module", au lieu du DD de largeur "2 modules".

[Ary]

Le 13/03/2023 à 16:15, alex42 a dit :

Kit Green'Up Access ou module acheté séparément, ça change rien au fait de le mettre dans le tableau principal ou dans un tableau divisionnaire (= tableau secondaire). La différence, par exemple dans mon cas, c'est juste que le différentiel n'est pas dédié à la prise de recharge, mais protège aussi la plaque à induction, la prises lave-linge et les prises de courants extérieurs (sur lequel je peut-être amené à brancher un CRO). De ce fait, en terme d'espace utilisé dans mon tableau, je n'ai qu'un disjoncteur 20A courbe C de largeur "1 module", au lieu du DD de largeur "2 modules".

Du coup c'est joli mais c'est pas aux normes 😄

Modifié mars 13, 2023 par Ary

[alex42]

Le 13/03/2023 à 20:43, Ary a dit :

Du coup c'est joli mais c'est pas aux normes 😄

Je vois pas où ça coince. Le différentiel type A est correctement calibré par rapport à son amont et son aval, le disjoncteur 20A courbe C est dédié à la Green'Up sur un circuit qui ne contient que le disjoncteur et la prise.

[lostOzone]

Du coup c'est joli mais c'est pas aux normes 

Non c’est aux normes. Un différentiel par borne n’est pas obligatoire en maison individuelle. Reste à regarder le tableau 771E.

[alex42]

Un récap vraiment bien fait avec les différents cas d'installation (individuel, collectif, tertiaire, neuf, ancien, ...)

 

https://assets.legrand.com/general/ouidoo/pdf/legrand-infrastructures-de-recharge-pour-vehicules-electriques-recueil-pratique-irve-2018.pdf

 

Le différentiel dédié par point de recharge, c'est pour assurer une continuité de service. Il est donc nécessaire dans le cas d'installation collective pour ne pas qu'un résident fasse sauter toutes les recharges des autres résidents. Dans une maison individuel, le cas ne se présente pas, donc pas besoin.

Modifié mars 14, 2023 par alex42

[Ary]

Autant pour moi alors j'etais convaincu qu'il fallait forcement un differentiel dédié. Du coup j'ai mis un differentiel pour rien dans mon tableau 😄

[lostOzone]

Le 14/03/2023 à 16:11, Ary a dit :

Autant pour moi alors j'etais convaincu qu'il fallait forcement un differentiel dédié. Du coup j'ai mis un differentiel pour rien dans mon tableau 😄

Bah faut bien lire les normes depuis le temps qu'on les rabâche sur le sujet de la réglementation.

Parfois y a des économies à la clé 🤑

C'est quand même très rare 🙁

Modifié mars 14, 2023 par lostOzone

[Rudyk]

hello, Borne legrand green up premium 7kw installée ce lundi, par pro.

j'avais fait une simulation en installation perso :

 

j'avais comparé les deux solutions :

borne legrand avec TIC pour delestage sur compteur linky : 1000€
35 m de câble en 10mm2 : 210€
tube et attache fil : 50€
protection disjoncteur et inter diff : 120€
Main d’œuvre perso :40€ net de l'heure car je dois prendre congé 1 journée pour faire le job, temps de travail estimé comme je ne suis pas un pro : 8h
(le pro a mis 6h30)  donc ca m'aurais couté 320€ pour la pose perso.
Donc total : 1700€ posé par mes soins.

 

J'ai payé 2214€ au pro.
Et je vais avoir 300€ de crédit d’impôt, donc ca va me revenir a 1914€.

Pour 200€ d'économie, j'ai préféré passé par le pro et donc avoir aussi la certification IRVE par la même occasion.

Voici , pour mon cas perso, ma raison de passer par le pro.

 

Reception de mon bmw ix lundi prochain en plus , donc timing parfait.

 

 

 

 

[alex42]

Le 23/03/2023 à 15:02, Rudyk a dit :

hello, Borne legrand green up premium 7kw installée ce lundi, par pro.

j'avais fait une simulation en installation perso :

 

j'avais comparé les deux solutions :

borne legrand avec TIC pour delestage sur compteur linky : 1000€
35 m de câble en 10mm2 : 210€
tube et attache fil : 50€
protection disjoncteur et inter diff : 120€
Main d’œuvre perso :40€ net de l'heure car je dois prendre congé 1 journée pour faire le job, temps de travail estimé comme je ne suis pas un pro : 8h
(le pro a mis 6h30)  donc ca m'aurais couté 320€ pour la pose perso.
Donc total : 1700€ posé par mes soins.

 

J'ai payé 2214€ au pro.
Et je vais avoir 300€ de crédit d’impôt, donc ca va me revenir a 1914€.

Pour 200€ d'économie, j'ai préféré passé par le pro et donc avoir aussi la certification IRVE par la même occasion.

Voici , pour mon cas perso, ma raison de passer par le pro.

 

Reception de mon bmw ix lundi prochain en plus , donc timing parfait.

 

 

 

 

 

Je trouve que ca manque un peu d'objectivité

 

Tu ne peux pas compter la main d’œuvre dans ton calcul car c'est justement ça qui coûte généralement le plus cher, et que ca devient  intéressant de faire soi-même. Par exemple, si je devais me facturer 40€ de l'heure chaque fois que je fais à manger + vaisselle + rangement, ça me reviendrait moins cher de manger au resto tous les jours, et j'ai pas compter la quote-part des courses pour le repas

 

Concernant la borne: VE-Tronic WB-01, 7kW avec délestage TIC, incluant le câble de recharge => 590€ TTC

Économie du câble T2 => ~100€

 

Total: Tes 320€ de MO + (1000€ - 590€) de diff de prix de la borne + 100€ de cable T2 + 200€ de diff devis = 1030€ d'écart.

 

Ces 1030€ de différence correspondant à la main d’œuvre et au papier qui dit que c'est un tech IRVE qui l'a installée.

 

Je dis pas que c'est bien ou pas bien, juste qu'avec une installation perso, on est bien moins cher qu'une pose par un électricien IRVE.

[Rudyk]

Si obtenir une certification irve était aussi simple que ça , alors tout ceux qui peuvent faire l'installation, comme moi, auraient fait le job, appel d'un électricien et hop certif en poche.

Mais ce n'est pas le cas.

 

Comme énoncé je crois, j'ai mis un cout à ma main d’œuvre car ce genre de travaux, gros, je l'aurait fait en posant une journée de congé payé. d’Où cette MO. sinon quand je bricole 15min ou 1 h dans la maison le wd je ne parle jamais de la MO.

 

Après en effet c'est un résumé de la vision des choses en comparant le même produit de borne.

 

Car si tu change le modèle car la certification est si facile alors oui la WB est un très bon choix. mais les électricien n'aime pas validé les produits qu'ils ne connaissent pas.

 

Au final ça donne un ordre d'idée.

[alex42]

Le 24/03/2023 à 15:22, Rudyk a dit :

Si obtenir une certification irve était aussi simple que ça , alors tout ceux qui peuvent faire l'installation, comme moi, auraient fait le job, appel d'un électricien et hop certif en poche.

Mais ce n'est pas le cas.

 

Comme énoncé je crois, j'ai mis un cout à ma main d’œuvre car ce genre de travaux, gros, je l'aurait fait en posant une journée de congé payé. d’Où cette MO. sinon quand je bricole 15min ou 1 h dans la maison le wd je ne parle jamais de la MO.

 

Après en effet c'est un résumé de la vision des choses en comparant le même produit de borne.

 

Car si tu change le modèle car la certification est si facile alors oui la WB est un très bon choix. mais les électricien n'aime pas validé les produits qu'ils ne connaissent pas.

 

Au final ça donne un ordre d'idée.

J'ai peur qu'il y ai un malentendu sur ce que j'ai dit. La certification IRVE est normalement un gage que l'électricien qui vient installer la borne ne va pas faire n'importe quoi. C'est parfait pour la grande majorité des gens qui veulent juste signer un chèque et brancher.

 

Mais personnellement, avec un tableau à 1m de l'emplacement où je souhaite mettre une borne, dans un tableau neuf, au norme, dans lequel il y a de la place, ça me ferait mal au fion de payer 2000€ l'installation d'une borne qui en vaut même pas 1000. Et pire, je n'ai que faire de cette borne à 1000€ alors que celle à 590€ (qu'aucun électricien ne veut installer car il ne peut pas prendre sa grosse marge dessus) est plus adapté à mon besoin.

 

Rien que dans ton estimation (qui me parait assez correct) et le devis, y a quand même plus de 500€ d'écart, alors que tu inclus déjà la main d’œuvre.

Normalement, le devis doit détailler précisément chaque poste. Tu pourrais nous partager le détail voir où l'électricien s'est goinfré?

[Forhorse]

Le 24/03/2023 à 15:22, Rudyk a dit :

Si obtenir une certification irve était aussi simple que ça

Comme beaucoup de certif du genre, je pense que c'est surtout un histoire de pognon.

Une petite journée de stage où l'on revoit les fondamentaux, un petit QCM bidon à la fin histoire de dire que c'est pas automatique, un gros chèque et hop, merci au revoir...

[Vivaverdi]

Bonjour à tous, je souhaiterais glisser un compteur dédié dans mon tableau VE, que pensez-vous de ce type de produit? La fonction de commande via smartphone permettant de gérer les départs différés à distance me plaît bien…Et le prix reste modique, surtout chez Ali.

 

eMylo Compteur d'Énergie Numérique Monophasé 60A 90-250V AC 50Hz WiFi Compteur électrique Monophase Wattmètre à Rail DIN Consommation Compteur d'énergie Electronique Mètre Watt KWh Single Phase Meter https://amzn.eu/d/3YUxZ3Q