Il y avait le meme effet sur les model 3 majoritairement blanche à l'achat en neuf, mais en occasion pas de très grande disparité de prix ensuite 😉

Le 18/01/2023 à 14:43, vjyt a dit :

Il y avait le meme effet sur les model 3 majoritairement blanche à l'achat en neuf, mais en occasion pas de très grande disparité de prix ensuite 😉

La vraie question est si la baisse s'installe dans le temps ou si ça continue à faire le yoyo un coup plus élevé, un coup plus bas.

Si la baisse s'installe dans le temps, il ne faut pas compter sur un prix constant à la revente : qui va acheter un modèle d'occasion potentiellement plus cher que le neuf ou à quelques € près ? Car peu importe le prix d'achat, la cote sera celle par rapport au modèle équivalent à l'instant T. En même temps si c'est le cas, pour remplacer le modèle que l'on met en vente, on aura moins à dépenser pour en acheter un neuf aussi vu que les prix auront chuté 😁

Si ça fait encore le yoyo, la cote de la revente s'établira dans une moyenne qui lissera probablement les pics les plus hauts et les creux les plus bas.

Donc pour avoir une idée de la cote de revente à venir... il "suffit de deviner" quelle est la stratégie commerciale d'Elon et si il va la maintenir sur la durée !

et bien...bon courage einh, les paris sont ouverts ! 🤣

Le 18/01/2023 à 14:38, Tiramisu13 a dit :

le plus gros soucis est à mon avis la distorsion entre couleurs.

le noir et le blanc sont à 42k€ alors que les 3 autres couleurs sont à 48590€ pour le bleu et le gris et 48990€ pour le rouge.

 

le prix de l'occasion risque d'être de 2 tarifs complétement différents dans 1 an sauf si nouvelle baisse dans l'année pour les 3 autres couleurs.

Une TM3 de 2021 avec 2 options ne se vend pas beaucoup plus cher qu'une autre avec une seule option. Si l'option coûtait au final plus de 5000€ (baisse de bonus), sur l'occasion ce n'était pratiquement pas valorisé.

Le 18/01/2023 à 15:17, sarti a dit :

Une TM3 de 2021 avec 2 options ne se vend pas beaucoup plus cher qu'une autre avec une seule option. Si l'option coûtait au final plus de 5000€ (baisse de bonus), sur l'occasion ce n'était pratiquement pas valorisé.

Je suis d'accord, les options ne sont jamais valorisés aux prix d'achat, elles permettent de revendre plus vite surtout.

 

Je pense que la situation ne restera pas comme cela, le prix du TMY va encore baisser.

Ce qui peu etre un frein aussi, a la revente, c’est la garantie…. (80000km)

exemple sur model 3

34000€ sur lbc 50000km model 2022.

garantie encore 30000km, par rapport a une neuve….

quand on roules beaucoup c’est pas terrible 

Le 17/01/2023 à 20:07, martymacfly63 a dit :

Bonsoir, 

 

Je me permets de réagir sur le fil, mais il y'a un nombre assez conséquent depuis 2 semaines de Model Y propulsion publiés sur le bon coin (et de LR mais dans une moindre mesure) qui ont moins de 3000km et qui sont vendus au bout de même pas 2 mois...

Ce phénomène s'accélère depuis la baisse de prix, j'ai quelques raisons à l'esprit:

1/ Soit il y'a eu beaucoup de commandes sur un coup de tête sans avoir mesuré l'impact du financement d'une voiture à 50k

2/ Soit il y'a des déçus des USS/Tesla vision et/ou de l'autonomie

3/ Soit il y'a des déçus de l'électrique tout court

 

J'avoue que ça calme un peu sur l'envie d'achat en neuf, et pousse à se tourner sur une LR avec USS et plus d'autonomie en occasion, voir à attendre les bons plans liés à une forte offre sur le propulsion en occasion.

Qu'en pensez vous?

C’est ce que j’ai fait, trouvé une Y grise midnight LR avec USS de 4 mois, sinon je n’achetais pas une Tesla et encore moins une prop sans USS. D’ailleurs, les occasions avec USS sont très recherchées (prennent de la valeur) selon les garages de reprises par ceux qui comme moi pratiquent les parkings étroits des villes.

 

Je ne crois pas à Tesla Vision et quand on voit les années pour juste régler les problèmes des feux de croisement ou d’essuie glace… Ce n’est que de l’économie grâce aux problèmes d’approvisionnement pour vendre plus pendant que autres n’ont pas de voitures en stock.

 

Et quand on voit les écarts de tarifs en 1 jour, cela confirme que cette marque joue avec sa base de clients attachés sans aucun état d’âme envers les clients, c’est assez consternant leur politique abrupte de prix. Ça a cassé même chez moi l’envie de reprendre plus tard dans cette marque.

Modifié janvier 18, 20233 a par patoune

C'est pareil chez les autres constructeurs sauf que c'est fait sans le dire et que si tu négocie tu paies le prix catalogue.

 

Chez Telsa c'est transparent.

 

Est ce que tu vas acheter des tonnes de pâtes aujourd'hui sachant que dans 3 mois, ça coûtera 20% de plus ? (et en plus c'est quasi sûr).

 

Donc oui les prix fluctuent, comme pour tout, mais vu que ça se voyait pas chez les autres, on disait rien.

C'est comme le prix du billet de train. Est ce que tu en viens au main avec ton voisin s'il a payé le même trajet moitié prix par rapport à toi ? 

Le 19/01/2023 à 00:41, NSV a dit :

C'est pareil chez les autres constructeurs sauf que c'est fait sans le dire et que si tu négocie tu paies le prix catalogue.

 

Chez Telsa c'est transparent.

C'est transparent car on sait que plus de livraisons avec USS depuis novembre pour presque tous... sinon en octobre, on en savait encore rien. Personnellement je n'ai eu aucun message me demandant d'accepter l'absence de ces USS pour confirmer une livraison.

Le 19/01/2023 à 00:41, NSV a dit :

Chez Telsa c'est transparent.

🤣🤣🤣

Bonjour à tous, petite question l'USS est retiré des nouveaux modèles ? Ou juste désactivé ? 

Je pensais à la 2eme option.. Je suis sur le point de prendre une Model Y prop neuve avec le bonus mais ça m'interroge car justement je me gare souvent dans des parkings pas évidents..

Merci! 

Si je ne me trompe pas de définition pour l'abréviation USS car c'est la première fois que je le vois (c'est bien pour ultrasonic sensor ?), suppression pure et simple des capteurs physiques (pare-chocs maintenant lisses), et pour les éventuels models avec les pare-chocs et sensors en core présent pour liquidation des stocks des usines, fonction désactivée de manière logicielle.

 

Ceci depuis déjà 1 mois pratiquement.

Merci à tous pour vos informations et participations sur ce sujet.

 

Il est donc pas évident de juger d'un tarif dans 2 ou 3 ans. Aussi bien à cause du yoyo des prix du neuf que des éventuelles améliorations apportées aux produits (je pense là aux batteries 4680 en particulier)

J'ai également noté que certain ont acheté sans ce soucier du prix de revente, ce qui peut aussi s'entendre car c'est aussi une voiture plaisir.

De plus on peut aussi ce dire que si le prix de revente ne nous convient pas, on peut garder la voiture longtemps, elle va pas périmer.

Puis si on la garde longtemps, je pense qu'elle aura toujours cote résiduelle acceptable, du fait de sa taille.

Après une aussi forte décote, on peut imaginer que les prochaines baisses seront moins importantes si il y en a.

Le risque de décote viendra plutôt des nouveaux modèles proposés. 
La model 3 risque d’être la plus impactée avec sa nouvelle version.
La model Y, je pense que ce sera moins important mais les risques de décotes seront sûrement sur une augmentation de la batterie, un éventuel retour des USS et/ou de nouvelles caméras pour Tesla vision.

Perso je pense que la Model Y Propulsion et dans une moindre mesure la LR ont un risque faible de grosse décote désormais pour les 2 prochaines années.

Mais ce n’est qu’un avis pas une promesse.

Modifié janvier 19, 20233 a par daviwan

Et si le prix remonte, tout les alarmistes du forum viendront faire un mea culpa ou ca marche que pour l’auto congratulation lors des baisses ?

Modifié janvier 19, 20233 a par aurone

Le 19/01/2023 à 11:34, Sobyte a dit :

Bonjour à tous, petite question l'USS est retiré des nouveaux modèles ? Ou juste désactivé ? 

Je pensais à la 2eme option.. Je suis sur le point de prendre une Model Y prop neuve avec le bonus mais ça m'interroge car justement je me gare souvent dans des parkings pas évidents..

Merci! 

Retiré. 

Le 17/01/2023 à 18:43, jolindien a dit :

Bonjour,

 

Je m'interroge sur la décote potentiel sur 3 ou 4 ans que peut subir une Y prop.

Je sais que c'est toujours plus ou moins hasardeux de faire une estimation mais j'aimerai avoir vos avis. 

Avez vous projeté un tarif estimatif ? Consulté les astres ou prié le dieu Elon pour qu'il vous dévoile son programme d'évolution de produit? 😄

 

Je sais que les produits ont tendance à garder la côte mais on est jamais à l'abri d'une baisse (encore) de tarif ou d'une évolution technologique voir nouveau modèle qui viendrait tout chambouler. 

 

PS: Désolé si le sujet à déjà été abordé (j'ai fais une recherche et rien trouvé)

Tesla mise sur une côte de rachat de 21k à 4 ans et 60k km . voila l'estimation quand tu finances par LOA. En gros ( hors bonus il s'entend ) ça fait une décote de 55% environ , si tu calcules bonus déduit ça fait moins bien sur.

 

Après avec tesla si ils décident pendant 1 an de remonter les prix pour X raisons ( peu probable maintenant avec la concurrence chinoise qui arrive ) la côte pourrait être au dessus

Le 19/01/2023 à 12:36, jolindien a dit :

Merci à tous pour vos informations et participations sur ce sujet.

 

Il est donc pas évident de juger d'un tarif dans 2 ou 3 ans. Aussi bien à cause du yoyo des prix du neuf que des éventuelles améliorations apportées aux produits (je pense là aux batteries 4680 en particulier)

J'ai également noté que certain ont acheté sans ce soucier du prix de revente, ce qui peut aussi s'entendre car c'est aussi une voiture plaisir.

De plus on peut aussi ce dire que si le prix de revente ne nous convient pas, on peut garder la voiture longtemps, elle va pas périmer.

Puis si on la garde longtemps, je pense qu'elle aura toujours cote résiduelle acceptable, du fait de sa taille.

on peu pas trop comparer la côte de la model 3 et de la Y , un suv garde une meilleure côte qu'une berline , 90% des gens préfèreront mettre un petit billet en plus pour prendre une prop d'occasion Y qu'une 3 sr+ ( en plus la Y prop à l'intérieur full premium ) . Suffit de voir le nombre hallucinant de personnes qui ont ou voulu revendre leur model 3 pour acheter la Y . Et plus on en verra dans la rue plus les gens la voudront. 

Sinon faudra voir aussi la côte qu'aura une Y prop à l'étranger car eux ils achètent souvent plus cher que les français. 

En général une décote normale c'est 20% la première année (logique la TVA) et puis 10% par an

Le 20/01/2023 à 10:05, simomax1512 a dit :

Tesla mise sur une côte de rachat de 21k à 4 ans et 60k km . voila l'estimation quand tu finances par LOA. En gros ( hors bonus il s'entend ) ça fait une décote de 55% environ , si tu calcules bonus déduit ça fait moins bien sur.

ici le 21K ne tiens pas compte de leur marge de revente qui est considéré dans le prix de reprise. En considérant les taux usuels de marges ca fait une estimation entre 25 et 28K je pense.

Le 20/01/2023 à 10:24, LaRascasse a dit :

ici le 21K ne tiens pas compte de leur marge de revente qui est considéré dans le prix de reprise. En considérant les taux usuels de marges ca fait une estimation entre 25 et 28K je pense.

Je pense pas autant car c'est un prix qui te donne la possibilité de racheter à ce montant . 12k de baisse sur 4 ans si tesla ne joue pas au yoyo avec le prix me semble peu quand même. Après quel sera le bonus eco dans 4 ans la encore incertitude. Le bonus tous les 3 ans va aussi bloquer beaucoup de revente de model Y avant ce délai car derrière si tu n'as plus accès au bonus t'as pas envie de revendre bas tu gardes.

Tesla a tout intérêt à garder des côtes en occasion assez élevées.

 

plus la côte en occasion s'écroule et moins ils vendront en neuf, c'est d'ailleurs ce qui se passe en ce moment.

Le 20/01/2023 à 10:24, LaRascasse a dit :

ici le 21K ne tiens pas compte de leur marge de revente qui est considéré dans le prix de reprise. En considérant les taux usuels de marges ca fait une estimation entre 25 et 28K je pense.

En fait sur une LOA la partie d'intérêts est prise sur les loyers dès la première année pendant laquelle tu ne peux pas lever l'option d'achat en général : ça leur garantie la marge maximum quel que soit le moment de la levée de l'option.

Le montant de l'option au-delà devient donc la valeur résiduelle du véhicule (VR) et leur marge maximum est réalisée si la vente se fait à ce montant et pas en dessous. Elle est traditionnellement un peu au dessous de la cote à la revente pour motiver le locataire de lever l'option... Mais ... Pour les VE, afin d'avoir un loyer plus bas et gommer une partie du surcoût lié à son mode énergétique, les valeurs résiduelles ont été gonflées... On a du coup des VR supérieures à la cote qui n'ont d'intérêt que dans le cadre d'une reprise pour un nouvel achat... Et donc une nouvelle LOA potentielle qui intéresse le loueur ! 😉

Le 20/01/2023 à 10:39, Mokkette a dit :

En fait sur une LOA la partie d'intérêts est prise sur les loyers dès la première année pendant laquelle tu ne peux pas lever l'option d'achat en général : ça leur garantie la marge maximum quel que soit le moment de la levée de l'option.

Le montant de l'option au-delà devient donc la valeur résiduelle du véhicule (VR) et leur marge maximum est réalisée si la vente se fait à ce montant et pas en dessous. Elle est traditionnellement un peu au dessous de la cote à la revente pour motiver le locataire de lever l'option... Mais ... Pour les VE, afin d'avoir un loyer plus bas et gommer une partie du surcoût lié à son mode énergétique, les valeurs résiduelles ont été gonflées... On a du coup des VR supérieures à la cote qui n'ont d'intérêt que dans le cadre d'une reprise pour un nouvel achat... Et donc une nouvelle LOA potentielle qui intéresse le loueur ! 😉

Il a une confusion entre les intérêts, touchés par la banque ou l'organisme qui finance et non pas le concessionnaire, et la VR qui sera payé par la concession. La VR ne sera jamais (en tout cas je ne l'ai jamais vu pour le moment) le prix de vente du concessionnaire si vous rendez le véhicule. Les VR sont calculés sur une base de l'organisme de financement afin de pouvoir appliquer une marge en revente finale pour la concession.

Le 20/01/2023 à 11:11, LaRascasse a dit :

Il a une confusion entre les intérêts, touchés par la banque ou l'organisme qui finance et non pas le concessionnaire, et la VR qui sera payé par la concession. La VR ne sera jamais (en tout cas je ne l'ai jamais vu pour le moment) le prix de vente du concessionnaire si vous rendez le véhicule. Les VR sont calculés sur une base de l'organisme de financement afin de pouvoir appliquer une marge en revente finale pour la concession.

La VR n'est pas payée par la CC (à moins qu'elle le désire ou que ce soit défini contractuellement au départ), elle est payée par le locataire ou bien l'organisme de financement dispose du véhicule et le revend par lui-même. Pour un organisme de financement appartenant au constructeur, le véhicule rentre en effet sur les stocks occasions et une CC la vendra et l'achètera en simultané mais :

- ce n'est pas le cas de tous les organismes de financement et même ultra rare pour des flottes de véhicules !

- la vente de la reprise d'occasion est souvent lissée dans ce cas avec celui du neuf et le commercial a un "soutien" de la marque même si en dessous du montant de reprise si il y a pack de services avec...

- il y a une part dans le crédit original qui est tolérée appelée sur-financement... Dans certains métiers, le financement tien compte d'un montant à financer jusqu'à 130% du montant du bien pour intégrer le montant de la reprise dès l'origine... Pour les véhicules on est pas à ces %ages mais ça reste tout de même une pratique 😉

 

(Je parle du cadre général, pas spécifiquement celui de Tesla même si a priori il s'y applique aussi. Désolé si ça peut sembler HS à certains)

Il ne faut pas oublier non plus l'impact du bonus écologique. Croyez-vous que l'état va continuer à débourser 5000€ pour booster le marché des VE quand celui-ci sera "suffisamment" mature ? Et le plafond de 47k€ ne va t-il pas baisser pour éliminer les Tesla et favorisé d'autres marques plus "françaises" ou des modèles plus petits et donc moins chers ?

 

Je pense que l'aubaine actuelle vaut pour 2023 mais ne sera plus pour 2024. Du coup, sans les 5000€, les prix du neuf remonterait de 5000€ et donc le marché de l'occasion remonterait également. La valeur actuelle de nos Model Y n'est donc valable que pour ceux qui auront besoin de vendre cette année à mon avis. Pour l'après bonus, car il y en aura un, la baisse subie actuellement (j'en fais partie avec ma Model Y prop reçue en novembre) devrait être atténuée...