Conscience et SR+ qui vient de Chine

[Sweet]

Il y a 6 heures, Bart a dit :

Si la mienne avait été made in China, je n'aurais pas acheté de Tesla, tout simplement.

Il y aurait eu un veto à la maison

Pourtant, c'est limite maso puisque les tesla chinoises ont l'air plus soignées que les US (même si la mienne est nickel), mais voila ...

J'ai longuement comparé les deux et aucune différence niveau qualité d'assemblage entre une us 2021 et mic 2021. 

[Arcus]

il y a 8 minutes, docjl a dit :

Exactement, on achète une Tesla, pas une marque chinoise (encore que si Xpeng avait importé en France, j’y aurais regardé à 2 fois). Elle est montée à Shangaï, bon, quel est le problème ?  Je pense que je l’aurais acheté aussi si elle était montée en Pologne ou en Croatie... Je ne vois vraiment pas ce que cela change. On ne donne pas d’argent au gouvernement chinois, mais à Musk ; après il en fait ce qu’il en veut (payer des employés chinois ou américains).

 

Quant aux 140 Kg de plus.... sur la masse totale, ça ne va pas changer grand chose ; et ce n’est vraiment pas un argument pour préférer une MIUS.

Vous devriez réfléchir et vous informer avant d’écrire, que vous ne soyez pas informé est une chose, que vous n'ayez pas de conscience vous regarde, mais autant d'inepties en si peu de ligne est pathétique., 

Modifié juin 9, 2021 par Arcus

[wolfgangamadeus]

il y a 22 minutes, Arcus a dit :

Vous devriez réfléchir et vous informer avant d’écrire, que vous ne soyez pas informé est une chose, que vous n'ayez pas de conscience vous regarde, mais autant d'inepties en si peu de ligne est pathétique., 

C'est particulièrement agressif et vindicatif. Vos idées vous appartiennent, mais pouvez vous mesurer davantage votre langage ?

[Mirage F1C]

il y a 42 minutes, Arcus a dit :

Vous devriez réfléchir et vous informer avant d’écrire, que vous ne soyez pas informé est une chose, que vous n'ayez pas de conscience vous regarde, mais autant d'inepties en si peu de ligne est pathétique., 

Je n'ai pas de conscience non plus, aucun scrupule à avoir une MIC. Si les chinois prennent le dessus, c'est qu'ils sont meilleurs que nous, occidentaux !

L'occident est geignard et décadent, les chinois sont bosseurs et conquérants.
Ce n'est que mon avis et je le partage !

 

[jpsurlaroute]

Il y a 6 heures, Arcus a dit :

En nombre d'habitants !

Même pas... Ce serait plutôt l'Inde.

 

Les USA, ce sont ceux qui se déclarent la plus grande démocratie du monde mais qui est possiblement la moins démocratique des démocraties.

 

De fait, il n'y a que 2 partis politiques et élection indirecte avec système de grands électeurs.

Si tu vis au Texas et que tu es démocrate, ta voix ne compte pas car tous les grands électeurs de l'état ira vers le candidat conservateur.

Le grand exemple : en 2000, Al Gore avait le plus de voix mais Bush a gagné avec 500000 électeurs en moins.

Elle est pas belle cette démocratie?

 

Ceci étant dit, je préfère effectivement vivre aux USA, qu'en Chine, qui n'est définitivement pas démocratique du tout.

[Thierry.P]

il y a 51 minutes, wolfgangamadeus a dit :

C'est particulièrement agressif et vindicatif. Vos idées vous appartiennent, mais pouvez vous mesurer davantage votre langage ?

[MODO ON]

Je confirme

@Arcus Restons courtois

Chacun argumente selon sa vision propre.

[MODO OFF]

[Thierry.P]

il y a 27 minutes, Mirage F1C a dit :

Je n'ai pas de conscience non plus, aucun scrupule à avoir une MIC. Si les chinois prennent le dessus, c'est qu'ils sont meilleurs que nous, occidentaux !

L'occident est geignard et décadent, les chinois sont bosseurs et conquérants.
Ce n'est que mon avis et je le partage !

 

Un peu abrupt comme maxime ...

Et un peu trop généraliste pour être pris au sérieux 

 

[Kratus]

Il y a 1 heure, Arcus a dit :

Vous devriez réfléchir et vous informer avant d’écrire, que vous ne soyez pas informé est une chose, que vous n'ayez pas de conscience vous regarde, mais autant d'inepties en si peu de ligne est pathétique., 

Bonjour. 

 

Le forum est un lieu d'échange où la courtoisie et le respect prévalent. Il n'y a pas de place pour ce type d'attaque personnelle envers un autre membre.

 

Considère ceci comme un avertissement avant sanction. 

[teslamarc]

Citation

Suis je le seul ici qui refuse d'acheter une Sr+ qui vient de Chine considérant la politique du gouvernement chinois ?

Du point de vue écologique, une auto chinoise qui fait 140 kilos de plus qu'une américaine, est ce acceptable écologiquement parlant ?

 

J'ai donc demandé à Tesla s'il était possible d'acheter une Sr+ américaine et  il n'en est pas question.

Que pensez vous de cela ?

Faut arrêter l'Iphone, et autres marques de mobiles.

Faut oublier Ali express

Et surtout ne pas boire un des 170 crus de bordeaux qui appartiennent à des chinois.

Moi j'adresse un petit merci à la Chine pour son financement de la dette sociale française et le financement de nos retraites

[e-Lionel]

Je m'intéressais sérieusement à l'achat d'une Dacia Spring... Je l'ai finalement écartée de mon choix, non pas à cause de sa provenance chinoise, mais à cause de son design et de ses caractéristiques minimalistes (même si elle a l'essentiel pour son prix).

Mais concrètement je m'interroge : si on boycotte un pays, à partir de quel pourcentage de valeur ajoutée dans ce pays doit-on blacklister un produit ?

Et je suis désolé, mais en général on ne connaît pas la composition d'un produit, et l'origine de chaque élément : conception, matière première, origine des machines-outils, des composés chimiques utilisés, de la source d'énergie utilisée pendant la fabrication...

Et si on veut exporter des produits français (industriels, services, produits de luxe ou du terroir), ne faut-il pas aussi accepter intellectuellement que d'autres pays souhaitent faire la même chose ?

[Stormy]

🙄 Et bien, ce sujet est une véritable poudrière...un peu comme rouler en Model 3 sur une autoroute 2x3 voies, avec terre plein central, limitée à 80km/h et un radar derrière le pont...😁

 

Vu la teneur des propos tenus, on pourra noter qu'il a quand même battu des records de longévité...😙

 

Je vais quand même me risquer à donner mon opinion (en mode confort et FSD enclenché🙂) je n'ai pas eu ce type d'état d'âme lors de l'achat de ma TM3P, j'ai juste pris ce qui me semblait être le meilleur véhicule vu mes attentes et le budget que je voulais y mettre. Et même si ça avait été une MIC (au lieu d'une MIUS avec des composants chinois...), à qualité égale, je l'aurais prise.

Après, chacun ses exigences et ses convictions, l'important est d'être satisfait de son achat... 

Modifié juin 9, 2021 par Stormy

[e-Lionel]

il y a 3 minutes, Stormy a dit :

Vu la teneur des propos tenus, on pourra noter qu'il a quand même battu des records de longévité...😙

Comme quoi, on peut discuter d'un sujet polémique, avoir des avis différents, des arguments très tranchés, et les exprimer de façon respectueuse envers les autres.

Surtout sur un sujet aussi important, car le marché du VE va exploser et risque bien de profiter en tout premier lieu aux constructeurs chinois, loin devant Tesla, et les autres constructeurs, même ceux qui s'installent en Chine.

Et par pitié, arrêtez de comparer les VE aux smartphones, matériel high-tech, ou gadgets en tout genre : un seul VE représente plusieurs dizaines de milliers d'euros, soit bien plus que tous les achats MIC que vous avez fait depuis votre naissance, vous et tous les membres de votre famille !

Cette situation est complètement inédite, et malheureusement l'attrait économique des VE chinois risque fort de l'emporter sur toute autre considération humaine...

 

[Ummagumma]

il y a 1 minute, e-Lionel a dit :

Comme quoi, on peut discuter d'un sujet polémique, avoir des avis différents, des arguments très tranchés, et les exprimer de façon respectueuse envers les autres.

Surtout sur un sujet aussi important, car le marché du VE va exploser et risque bien de profiter en tout premier lieu aux constructeurs chinois, loin devant Tesla, et les autres constructeurs, même ceux qui s'installent en Chine.

Et par pitié, arrêtez de comparer les VE aux smartphones, matériel high-tech, ou gadgets en tout genre : un seul VE représente plusieurs dizaines de milliers d'euros, soit bien plus que tous les achats MIC que vous avez fait depuis votre naissance, vous et tous les membres de votre famille !

Cette situation est complètement inédite, et malheureusement l'attrait économique des VE chinois risque fort de l'emporter sur toute autre considération humaine...

 

Ta télé, ton smartphone, ton réveil, ta chaîne Hi Fi, ton ordi, ta machine à laver, ton lave linge, ta tablette, ton four, ton micro-onde et j'en passe, ça commence à faire quelques euros si je ne m'abuse

[Fragammar]

Je comprends l'importance de la morale dans chacuns de nos actes. Faire Le bon choix en accord avec notre éthique. Je trouve ce débat passionnant parce qu'il pose la question du niveau de notre éthique personnelle. Quand j'ai commandé la tesla, je ne savais même pas qu'il y avait une usine tesla a Shanghai et puis j'ai commence à lire les forums. Je sais depuis 1 mois que la mienne est chinoise. Ma femme déteste Musk et le gouvernement chinois. Elle est un peu comme notre camarade, elle met de l'éthique partout, pour tout et est très en colère tout le temps. N'y a t'il pas plusieurs niveaux de morale ? Je ne pense pas en l'espèce qu'il y ait de gentil. Le nazisme a mis le monde a feu et à sang, le capitalisme mondialiste sacage la planète, le communisme contraint et tue. l'Afrique est en lambeaux sauf quelques exceptions, l'Amérique du Sud, no coment, les américains vivent dans un pays qui flirte avec la sessession. l'Asie vit sous le joug d'un productivisme démentiel et j'en passe, la liste est sans fin. Ce débat me gène parce que oui, il faudrait être éthique tout le temps. Ne pas boycotter pourrait être assimilé à une collaboration avec une certaine idée du mal. En vrai, je n'y avais pas pensé avant de lire ce topique. Jusque là, la morale pour moi se traduisait par des actes et paradoxalement, acheter n'en n'était pas un. 

 

Bref cette discussion me met mal à l'aise. Aurais je été stalinien passif, nazi passif, maoïste passif, un faible qui laisse faire ?

Mon métier, mes choix d'interaction avec l'autre sont dictés par l'éthique et la je me retrouve comme un con. 

 

Ça pose forcément la question d'un niveau de mal. Les génocides ok, les politicides ok, la destruction de la terre ? Les traitements des minorités, le traitement des femmes ? Le traitement des animaux ? .... C'est sans fin dans un monde fou.

 

Ouf, ça va mieux. Nous vivons dans un monde incroyablement gris et corrupteur. On resiste sur certains champs et pas d'autres. Tout n'est donc pas si simple.

Modifié juin 10, 2021 par Fragammar

[KevinN78]

On pourrait conclure sur ce dernier poste ?

[Respire]

Sur ce forum, et quel que soit le sujet abordé, l'écologie, qui devrait être une raison majeure d'acheter un VE, n'est pratiquement jamais mentionnée : alors l'éthique, les scrupules... laissez-moi rire. 

[Bart]

Il y a 11 heures, jpsurlaroute a dit :

Même pas... Ce serait plutôt l'Inde.

 

Les USA, ce sont ceux qui se déclarent la plus grande démocratie du monde mais qui est possiblement la moins démocratique des démocraties.

 

De fait, il n'y a que 2 partis politiques et élection indirecte avec système de grands électeurs.

Si tu vis au Texas et que tu es démocrate, ta voix ne compte pas car tous les grands électeurs de l'état ira vers le candidat conservateur.

Le grand exemple : en 2000, Al Gore avait le plus de voix mais Bush a gagné avec 500000 électeurs en moins.

Elle est pas belle cette démocratie?

 

Ceci étant dit, je préfère effectivement vivre aux USA, qu'en Chine, qui n'est définitivement pas démocratique du tout.

C’est une vue très réductrice 

Le fonctionnement démocratique des USA est très différent du nôtre.

Le président a un rôle beaucoup plus restreint et chaque état a une autonomie très importante sur une grande quantité de sujets.

Le texan a donc le pouvoir de choisir comment son état sera gouverné.

On a bien vu avec Trump que certains états ont largement compensé la politique fédérale sur certains sujets.

 

La démocratie a forcément des limites, tout le monde n’est pas représenté à tous les niveaux.

Il y a toujours des mécontents ou des gens qui se trouvent injustement exclus du pouvoir

[Vike]

il y a 7 minutes, Respire a dit :

Sur ce forum, et quel que soit le sujet abordé, l'écologie, qui devrait être une raison majeure d'acheter un VE, n'est pratiquement jamais mentionnée : alors l'éthique, les scrupules... laissez-moi rire. 

Me concernant l’agrément général du véhicule a primé sur l’aspect écologique. 
Son impact écologique est la cerise sur le gâteau mais pas un critère premier. 
Je pense que c’est aussi le cas de beaucoup de « primo-accédant » d’une Tesla, séduit avant tout par la marque. 

[e-Picurien]

il y a 10 minutes, Respire a dit :

Sur ce forum, et quel que soit le sujet abordé, l'écologie, qui devrait être une raison majeure d'acheter un VE, n'est pratiquement jamais mentionnée : alors l'éthique, les scrupules... laissez-moi rire. 

Peut-être est-ce parce que le terme « écologie », imprécis et galvaudé, en fait rire aussi un certain nombre. 

[KevinN78]

et puis l'écologie à l'échelle d'un véhicule, ça n'a pas de sens, les cheminées aux bois émettent plus de particules fine que l'ensemble du parc automobile français (poids lourd et transport de marchandise compris), ajoutez a cela l'industrie et les terres agricoles, il y a mieux a faire pour l'écologie que de faire la morale à l'automobiliste lambda. L'automobile représente quoi? 10%,15%?

[Bart]

A ce compte là, on ne fait jamais rien.

L'idée, c'est de faire ce qu'on peut pour améliorer la situation à chaque niveau et de ne pas polluer inutilement quand on peut faire autrement.

C'est pour ça qu'on défavorise les voitures les plus polluantes qui n'ont pas de réelle utilité à part flatter l'égo de leurs propriétaires.

On a autre chose à faire de nos ressources.

[jpsurlaroute]

il y a 58 minutes, Respire a dit :

l'écologie, qui devrait être une raison majeure d'acheter un VE

Heu non. Je n'ai pas acheté ma Tesla pour des raisons écologiques. Je voulais passer en électrique parce que la conduite est cool, les coûts d'usage sont bas et parce qu'elle me plaît (la Tesla pour le coup).

Si on lance un fil écologique, on n'est pas sorti de l'auberge. Production de la batterie (terres et métaux rares ou semi-rares), production de l'électricité, recyclage général du véhicule... Comme dirait l'autre, il est plus écologique de garder son vieux diesel qui pue plutôt que de s'acheter une nouvelle voiture (ou mieux marcher).

 

Et pour les écologistes, 'les vrais', il faut arrêter de présenter la VE comme une option écologique.

Quand les gens comprendront que le VE est aussi bien que les VT, la transition sera là et tout le monde sera gagnant.

Le VE est une option qui a ses bons côtés et quelques mauvais côtés, mais c'est un mode de transport "comme un autre".

 

L'argument écologique pour l'achat d'un VE ne me convainc pas.

[Fragammar]

En France l'argument personnellement me va.

 

Livraison de l'objet du délit samedi 11h Villepinte.

[e-Picurien]

J’ajoute que faire un choix n’est pas forcément la conséquence de scrupules, voire de seules considérations éthiques. 
Ca peut aussi être un choix. Positif. Indépendant.
Qui peut, semble-t-il, déclencher l’hilarité chez certains. Eh bien tant mieux. 

[teslamarc]

Citation

Je comprends l'importance de la morale dans chacuns de nos actes. Faire Le bon choix en accord avec notre éthique. Je trouve ce débat passionnant parce qu'il pose la question du niveau de notre éthique personnelle.

La discussion souligne surtout que certains se font une sorte de "morale" fondée sur des critère subjectifs, infondés et le fruit d'une presse mainstream.

Inévitablement ça se révèle être, lorsqu'on y regarde de plus près, du 2 poids 2 mesures.

Accorder une "morale" à chacun de ses actes est tout aussi fallacieux.

Se méfier des moralistes et des moralisateurs.