Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[Samsaggace]

Si l'on suit la discussion de ce forum, le débat entre pour et contre le traitement "Raoult" n'est toujours pas tranché.

Ce qui semble sûr par contre c'est que ce médicament a été assez largement prescrit en Chine durant l'épidémie locale.

A J15, il serait "vital" d'avoir une réponse sur le sujet mais tout cela va arriver bien tard comme les masques et les respirateurs.

En tous les cas, la courbe de mortalité en France à l’hôpital suit la tendance au doublement en 4 jours

La courbe des cas critiques passe au dessous du doublement en 5 jours mais il est difficile de savoir si cela traduit la tendance réelle ou découle de la saturation de certains hôpitaux

 

[Enreflexion]

il y a 19 minutes, Samsaggace a dit :

Si l'on suit la discussion de ce forum, le débat entre pour et contre le traitement "Raoult" n'est toujours pas tranché.

Ce qui semble sûr par contre c'est que ce médicament a été assez largement prescrit en Chine durant l'épidémie locale.

A J15, il serait "vital" d'avoir une réponse sur le sujet mais tout cela va arriver bien tard comme les masques et les respirateurs.

Et ce n'est malheureusement pas un 1er avril

A croire qu'on est dans un pays sous développé sans moyens de production !?

Le pire est à venir amha

[laprise]

A lire absolument  https://www.docdroid.net/egh08TB/mediapart-2020-03-31-commission-scientifique-conflits-dinterets-article-867804.pdf#page=3

 

[Agfa]

 

@Elendir

 

@fanovan

un retour d'expérience d'un de vos confrères américains. Pour sauver des vies françaises dès aujourd'hui.

 

https://www.caducee.net/actualite-medicale/14826/covid19-un-medecin-americain-aurait-traite-avec-succes-plus-de-500-patients-avec-l-hydroxychloroquine.html

 

 « zéro décès, zéro hospitalisation et aucune intubation »

 

« Je m’appelle Dr Zev Zelenko et j’exerce la médecine à Monroe, NY. Au cours des 16 dernières années, j’ai soigné environ 75 % de la population adulte de Kiryas Joel, qui est une ville de 35 000 habitants dans laquelle l’infection s’est propagée rapidement et sans contrôle avant que soient mises en place les mesures de distanciation sociale.

 

À ce jour, mon équipe a testé environ 200 personnes de cette ville pour Covid-19, et 65 % des résultats ont été positifs. Si l'on extrapole ces chiffres à l’ensemble de la population, cela signifie que plus de 20 000 personnes sont infectées à l’heure actuelle. Dans ce groupe, j’estime qu’il y a 1500 patients qui sont dans la catégorie à haut risque (c’est-à-dire> 60, immunodéprimés ou avec des comorbidités, etc.).

 

Compte tenu de l’urgence de la situation, j’ai développé le protocole de traitement suivant en milieu préhospitalier et n’ai vu que des résultats positifs.

 

- Tout patient souffrant d’essoufflement, quel que soit son âge est traité.

- Tout patient dans la catégorie à haut risque, même avec de légers symptômes, est traité.

- Les patients jeunes, en bonne santé et à faible risque, même présentant des symptômes, ne sont pas traités (à moins que leur situation ne change et qu’ils tombent dans la catégorie 1 ou 2).

 

Ma prescription est la suivante :

 

-        Hydroxychloroquine 200 mg deux fois par jour pendant 5 jours

 

-        Azithromycine 500 mg une fois par jour pendant 5 jours

 

-        Sulfate de zinc 220 mg une fois par jour pendant 5 jours

 

La justification de ma prescription repose sur les données disponibles en Chine et en Corée du Sud avec la récente étude publiée en France (sites disponibles sur demande). Nous savons que l’hydroxychloroquine aide le zinc à pénétrer dans la cellule. Nous savons que le zinc ralentit la réplication virale au sein de la cellule. Concernant l’utilisation de l’azithromycine, je postule qu’elle prévient les infections bactériennes secondaires. Ces trois médicaments sont bien connus et généralement bien tolérés, d’où un risque faible pour le patient.

 

Depuis jeudi dernier, mon équipe a traité environ 350 patients à Kiryas Joel et 150 autres patients dans d’autres régions de l’état de New York avec le même traitement.

 

Selon les retours d’information que j’ai pu obtenir des équipes médicales, nous avons eu ZÉRO mort, ZÉRO hospitalisation et ZÉRO intubation. De plus, je n’ai entendu parler d’aucun effet secondaire autre qu’environ 10 % des patients souffrant de nausées et de diarrhées temporaires.

 

En somme, ma recommandation urgente est de commencer le traitement en ambulatoire dès que possible conformément à ce qui précède. D’après mon expérience directe, il prévient le syndrome de détresse respiratoire aiguë (SDRA), évite les hospitalisations et sauve des vies.

 

Avec beaucoup de respect,

 

Dr. Zev Zelenko”

Modifié avril 1, 2020 par Agfa

[Samsaggace]

J'espère que nous n'aurons pas le scandale de la "chloroquine" comme le disent maintenant plusieurs médecins

https://www.caducee.net/actualite-medicale/14824/encadrement-des-prescriptions-du-traitement-a-la-chloroquine-du-pr-raoult-un-scandale-d-etat.html

[Samsaggace]

il y a 43 minutes, Agfa a dit :

Dr. Zev Zelenko

C'est malheureusement une figure haute en couleur que Raoult ne devrait pas renier...

[Agfa]

@Samsaggace les laboratoires pharmaceutiques ont convaincu le gouvernement d'écarter la chloroquine (domaine public) pour laisser une chance à leurs antiviraux (brevetés).

 

Digne des pires films d'horreur. Dans la vraie vie.

 

Des milliers de personnes vont mourir à cause d'eux.

 

Monstrueux.

 

 

[chevalllier]

N est il pas possible que nos dirigeants ne demandent qu’un peu de temps pour vérifier avant de tenter sur toute la population ?

 

ils ont dû peser le pour et le contre avant de faire traîner. 
scandale de la chloroquine le gouvernement empoisonne son peuple à la 3 eme semaine sans validation ad hoc

ou

scandale de la chloroquine des morts auraient pu être évitées en ordonnant la médication avant le délai légal?

 

de mon côté si malade je sais que je tenterai le coup mais légalement le gouvernement n est il pas coincé ?

 
On est pas obligés de croire à un scandale volontaire ou un complot contre raoult qui aujourd’hui forme une super scénario pour Hollywood...

 

on peut juste penser que la prudence comme demande encore pas mal de médecins peut être une bonne chose ou alors que la lourdeur des administrations empêche toute initiative comme d habitude en France?

 

franchement faut s apaiser un peu en ce moment au lieu de crier au scandale au complot au genocide non?

 

 

[gael33]

Il y a 8 heures, Dordrecht a dit :

Le CHU d'Angers lance une étude sur la chloroquine :

 

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/chimie-pharmacie/covid-19-une-vaste-etude-pour-clore-le-debat-sur-la-chloroquine-843917.html

Cette étude ne clôturera rien si elle ne marche pas car l’hydroximachin ne semble pas associée à l’antibiotique utilisé au CHU de Marseille.

[efull]

Il y a 8 heures, Agfa a dit :

"Dans leur introduction, les auteurs de l’étude indiquent qu’ils ont mené en parallèle une enquête chez 80 malades atteints de lupus érythémateux disséminé, traités au long cours par l’HCQ dont c’est l’une des indications autorisées. Aucun d’entre eux n’a développé d’infection au Covid-19, ni de signes cliniques évocateurs, ce qui suggère que l’HCQ aurait plausiblement un pouvoir préventif…"

C'est simple, il suffit de faire comme Pasteur lorsqu'il a testé son vaccin contre la rage : innoculer la rage au patient pour voir si le vaccin est efficace.

Prendre 10 personnes atteinte de lupus et sous traitement et leur injecter le covid-19 ..... et voir le résultat.

 

😡 ...

 

On peut pas faire cela en France ?

[Agfa]

Il y a 9 heures, efull a dit :

C'est simple, il suffit de faire comme Pasteur lorsqu'il a testé son vaccin contre la rage : inoculer la rage au patient pour voir si le vaccin est efficace.
Prendre 10 personnes atteinte de lupus et sous traitement et leur injecter le covid-19 ..... et voir le résultat.
...
On peut pas faire cela en France ?

Tu confonds avec le Dr Mengele. Point Godwin atteint

 

D'après @efull, Pasteur a volontairement inoculé une maladie mortelle à des êtres humains pour tester son traitement. A mon sens, cette affirmation est un abîme de méconnaissance de l'histoire médicale.

Modifié avril 1, 2020 par Agfa
Précision sur les sujets des expériences de Pasteur

[Busquet2]

Pour rappel j’ai déjà cité le Dr Zev Zelenko avec son étude Newyorkaise. Parfois j’ai l’impression que vous ne lisez pas mes liens et mes messages

Modifié avril 1, 2020 par Busquet2

[flo18]

il y a une heure, chevalllier a dit :

franchement faut s apaiser un peu en ce moment au lieu de crier au scandale au complot au genocide non?

 

Il faut peut être demander leurs avis aux familles des 3500 morts dont 499 hier et aux 5.500 en réanimation ?

Modifié avril 1, 2020 par flo18

[Busquet2]

Il y a 2 heures, laprise a dit :

A lire absolument  https://www.docdroid.net/egh08TB/mediapart-2020-03-31-commission-scientifique-conflits-dinterets-article-867804.pdf#page=3

 

Ca fait froid dans le dos hein ?! Je ne peux pas croire que les essais cliniques Hydroxychloroquine + Azythromycine aient été freinés par des conflits d'intérêts financiers, je suis peut être encore une fois trop crédule mais je ne pense pas que l'on puisse mettre l'économie à sacs pour une histoire de petit sou.

Quoiqu'il en soit, qu'est ce que c'est long ! On devrait avoir des résultats sur la méthode Raoult depuis longtemps, s'il est le seul à faire et publier ces résultats et que l'opinion est partagée et a besoin d'une autre étude indépendante à grande échelle (MAIS dans les conditions exprimées par Raoult : on traite direct, on attend pas que les patients soient à l'agonie, bordel), on se retrouve avec nos 500 morts/jour et pendant combien de temps ?

 

Je cite une phrase de cet article de Médiapart :

Didier Raoult était le seul membre du conseil scientifique sans lien d’intérêts déclaré par l’industrie pharmaceutique, ni dans sa DPI, ni sur transparence .sante.gouv. Il en a claqué la porte le 24 mars.

 

 

Modifié avril 1, 2020 par Busquet2

[Samsaggace]

Cette controverse rappelle fortement celles qui ont longtemps sévies autour des travaux de Louis Pasteur qui, soit dit en passant, n'était pas médecin...

Je ne suis pas sûr qu'il aurait le moindre droit à professer un quelconque avis dans le monde actuel.

[Busquet2]

Il y a 2 heures, Agfa a dit :

un retour d'expérience d'un de vos confrères américains

Le 28 mars je citais cette étude c'était il y a 5 pages.

Personne n'a relevé sur ce sujet...

Modifié avril 1, 2020 par Busquet2

[rillette]

Après la lettre de Annie Ernaux, il me semble que quelque chose est en train de changer sur quelques médias

https://www.franceinter.fr/societe/c-est-comme-un-tigre-qui-se-jette-sur-vous-un-malade-du-covid-19-temoigne-depuis-sa-chambre-d-hopital

Un témoignage de patient remonte :

Citation

Dès le premier soir après la prise du médicament, Jean-Jacques constate que l’accès de fièvre est plus court. Le lendemain, sa température plafonne à "38,5 ou 38,7°C". Faut il y voir le signe que le traitement fonctionne ou bien un effet placebo, alors que son corps commençait déjà à se remettre ? Jean-Jacques se garde bien d’apporter une réponse catégorique. 

Je vous laisse le soin de découvrir le nom du médicament.

Modifié avril 1, 2020 par rillette

[Busquet2]

Il y a 1 heure, chevalllier a dit :

scandale de la chloroquine le gouvernement empoisonne son peuple à la 3 eme semaine sans validation ad hoc

C'est un risque que tous les médecins qui sont contre ce traitement disent ! On prend du Plaquenil chaque fois qu'on part dans un pays à fort potentiel de paludisme sans aucun examens particulier. Et on répète ici que l'intoxication arrive (quand elle arrive) après des années de traitements. Le risque est l'emballement cardiaque pouvant mener à la mort chez des personnes dont c'est contre indiqué qu'on appelle torsade de pointe. Il y en a, y en aura c'est certain mais faut voir la balance bénéfice-perte.

Modifié avril 1, 2020 par Busquet2

[Samsaggace]

il y a 21 minutes, Busquet2 a dit :

Je ne peux pas croire que les essais cliniques Hydroxychloroquine + Azythromycine aient été freinés par des conflits d'intérêts financiers

Je pense comme toi. Dans toute cette controverse c'est l'EGO qui est l'ennemi de chacun.

Il y a un fait quand même troublant dans ces études lancées dans l'urgence mais bien lentes à produire des résultats : c'est la côté délibéré à ne pas les positionner dans le protocole que recommande le Pr. Raoult. On dirait que l'on veut démontrer par tous les moyens que la chloroquine n'est pas efficace contre le coronavirus dans tous les autres domaines d'utilisation.

La battage médiatique autour des "risques" liés à la chloroquine semble aussi très bien orchestrée dans les médias :

- auto-médication qui tue (USA et Aquitaine)

- impossibilité de prescrire pour les médecins de ville (alors que c'est possible aux USA)

- raréfaction (imaginaire) du médicament qui pourrait manquer pour ceux qui en ont besoin.

Modifié avril 1, 2020 par Samsaggace

[Busquet2]

il y a 3 minutes, Samsaggace a dit :

Dans toute cette controverse c'est l'EGO qui est l'ennemi de chacun

C'est un peu mon avis aussi, c'est presque pire alors : j'aurais presque préféré que ce soit pour des sous 😂

Avarice ou orgueil 😥

[Samsaggace]

Juste une petite pensée qui me traverse l'esprit :

Je me demande ce que l'on dirait si les industriels sommés de fabriquer dans l'urgence des millions de masques ou des milliers de respirateurs répondaient :

"Il faut suivre les normes, faire des études, fabriquer des prototypes, les tester, valider les processus de fabrication, faire des pré-séries, lancer les approvisionnements, lancer la production. C'est un peu long mais quelles seraient les récriminations si un respirateur défectueux tuait un patient ou si un masque mal vérifié était responsable de la contamination mortelle d'un professeur émérite"

Il faut bien sourire un peu et je ne suis qu'un ingénieur pas un médecin...

[Erlkönig]

il y a 25 minutes, Samsaggace a dit :

La battage médiatique

Le battage ou l'abattage?

Ce typo ne serait pas renié par Lacan...    

[hybridex]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

En tous les cas, la courbe de mortalité en France à l’hôpital suit la tendance au doublement en 4 jours

Non: J'ai relevé les décès en hôpital tous les jours (sauf 3 jours au début) depuis le  4 mars.

On observe au début un doublement du nombre de morts quasiment tous les deux jours: exemple entre les 07/03 et 09/03 ou entre les 09/03 et 11/03

et dernièrement une pente très proche d'un doublement tous les 5 jours.( multiplication par 2,07 entre le 26/03 et le 31/03 dernière journée connue). Les courbes de cas critiques et de mortalité présentent une évolution très comparable.

Tes graphiques le montrent d'ailleurs aussi, même si l'échelle logarithmique écrase visuellement les inflexions

Chacun peut le vérifier ci-dessous:

 

 

Modifié avril 1, 2020 par hybridex

[Dordrecht]

Pour @Agfa https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/03/27/coronavirus-et-hydroxychloroquine-le-couple-buzyn-levy-cible-de-publications-mensongeres_6034663_4355770.html 

[Thematrix18]

il y a 54 minutes, Samsaggace a dit :

La battage médiatique autour des "risques" liés à la chloroquine semble aussi très bien orchestrée dans les médias :

- auto-médication qui tue (USA et Aquitaine)

Au USA c'était du nettoyant pour aquarium. On est plus sur la sélection naturelle, dans ce cas là.🙄