Accidents/Incidents Tesla, Feux de batterie [Topic Unique]

[Remy]

Le 21/11/2024 à 15:40, Samsaggace a dit :

Petite réflexion supplémentaire : si Tesla est capable d'avoir un tel système pour plusieurs millions de véhicule, pourquoi n'en est-il pas de même en aéronautique ??

La boite noire en aéronautique enregistre bien tous les paramètres de ce type (position du manche, de la manette des gaz, etc...) en plus de l'enregistrement audio du poste de pilotage.

 

Par contre, la transmission en temps réel pose problème par manque de couverture 4G en altitude et au milieu des océans (on réfléchit à une transmission satellite, mais les coûts sont trop élevés pour le moment).

Modifié novembre 21, 2024 par Remy

[Samsaggace]

Le 21/11/2024 à 16:16, Remy a dit :

par manque de couverture 4G en altitude et au milieu des océans (on réfléchit à une transmission satellite, mais les coûts sont trop élevés pour le moment)

Je connais bien le problème mais avec les constellations existantes comme Starlink, c’est vraiment pas le problème. Et pour les coûts, c’est à arbitrer avec les coûts d’assurance et de sécurité aérienne. AMHA, les freins sont ailleurs (pilotes qui ne veulent pas être fliqués, constructeurs réticents, standards de données,….). Quand on voit que pour le seul MH370, plus de 100 M$ ont été dépensés….

[sim_v]

J'avais entendu que les constructeurs ont un retour sur les défauts en vol des avions et peuvent intervenir dès son atterrissage mais ce n'est pas pour autant des métriques complètes et en temps réel.

[Samsaggace]

Le 21/11/2024 à 17:00, sim_v a dit :

J'avais entendu que les constructeurs ont un retour sur les défauts en vol des avions et peuvent intervenir dès son atterrissage mais ce n'est pas pour autant des métriques complètes et en temps réel.

Oui c’est le système ACARS utilisé à des fins de maintenance (l’avion semble plus important que les passagers).

C’est avec les données (ou plus exactement avec un traitement des signaux émis) de ce système automatique que des hypothèses de route du MH370 ont pu être formulées.

 

[sim_v]

Sinon lancé bien avant StarLink, il y a Iridium .

Garmin propose désormais cette connexion dans son offre GPS.

[ifop]

Ben merci pour le lien @MrFurieux !
J'ai téléchargé les 65 (!) pages du rapport

Je vais étudier

[jpsurlaroute]

Le 21/11/2024 à 14:25, MrFurieux a dit :

Le BEATT a publié son rapport sur cet accident

Marrant...

Je consulte souvent les nouvelles de Tesla sur mon téléphone et j'ai été notifié dans l'heure de l'accident de Paris car Google a repéré que je consulte souvent ce type d'info...

Je n'ai eu aucune alerte pour la sortie de ce rapport 😶 Tesla n'étant pas coupable, je suppose que les articles ne sont pas assez populaires pour être diffusés par Google.

 

Je fais une recherche Google à la main et voici ce que j'ai en tête de réponses

https://www.laprovence.com/article/societe/825648829431814/apres-un-accident-mortel-cause-par-un-taxi-tesla-est-appele-a-modifier-son-systeme-de-freinage-durgence

Le titre est tourné de manière à si on ne lit que le titre, on pense que Tesla a été déclaré responsable de l'accident...

 

Bref...

 

[jpsurlaroute]

Recommandation R3 adressée à Tesla :
Ne pas rendre possible l’annulation de l’activation de l’AEBS par un appui sur l’accélérateur.

 

Le BEATT demande que le conducteur ne soit plus totalement maitre de son véhicule.

Ça va être éthiquement intéressant...

[ifop]

J ai recherché en vain sur le fil l'article (US je crois) sur les milliers d'accidents où le conducteur pensant freiner accélére ( boîte auto ou VE ça revient au même)

Si une âme charitable peut le remettre

[pistache]

Le 21/11/2024 à 18:55, ifop a dit :

pensant freiner accélére ( boîte auto ou VE ça revient au même)

Pas vraiment. Sur une boîte auto classique, à faible vitesse, le pied est au dessus de la pédale de frein.

Et dans le cas ici, sans avoir lu le rapport, je peux imaginer que le conducteur ait tout d'abord voulu freiner mais son pied était par défaut au dessus de l'accélérateur. 

[Samsaggace]

Le 21/11/2024 à 20:00, pistache a dit :

je peux imaginer que le conducteur ait tout d'abord voulu freiner mais son pied était par défaut au dessus de l'accélérateur. 

Il vaut mieux lire le rapport. Le conducteur a toujours le pied sur l’accélérateur mais comme un arrêt automatique intervient sur qq secondes il ne le décèle pas et appuie pour avancer un peu fort puis se trouve emporté par l’élan occasionné. Et la suite n’est qu’un emballement du à une erreur de jugement initiale.

Comme dit ci-dessus le rapport propose de ne pas pouvoir surpasser le mécanisme de freinage… c’est osé et bonjour les conséquences sur les freinages fantômes !

 

[MrFurieux]

Le 21/11/2024 à 18:55, ifop a dit :

J ai recherché en vain sur le fil l'article (US je crois) sur les milliers d'accidents où le conducteur pensant freiner accélére ( boîte auto ou VE ça revient au même)

Si une âme charitable peut le remettre

Le sujet des accélérations soudaines est évoqué dans le rapport (page 35). D'une façon générale je recommande la lecture du rapport en entier à tous les conducteurs de Tesla, voire aux autres, il y a un tas d'infos intéressantes sur les fonctions de sécurité des véhicules.

 

Sinon sur l'accident lui-même, le rapport dit que l'erreur du conducteur est (très probablement) la cause principale, mais que le véhicule a créé les conditions de l'accident. Ils émettent une hypothèse qui parait très vraisemblable:

1) le freinage d'urgence (AEBS) se déclenche sans raison valable (a.k.a. freinage fantôme)

2) le conducteur compense machinalement en accélérant sans se rendre compte que l'AEBS s'est déclenché, et le désactive se faisant

3) l'accélération est retardée d'une seconde sans raison claire (page 37), le conducteur accentue l'appui sur l'accélérateur sans en être conscient

4) le conducteur pense atteindre la pédale de frein, mais comme la pédale d'accélération est enfoncée à fond le haut de son pied passe sous la pédale de frein (différence de 10 cm entre les deux hauteurs de pédale). Son talon reste sur l'accélérateur

5) panique du conducteur dont l'attention se fige sur le volant, il ne peut plus gérer correctement les pieds

6) l'AEBS ne détecte pas le cycliste sur la piste (merci la désactivation du radar) et ne se réactive pas

7) accident final

 

Les points en gras sont des défauts du véhicule, soit un mauvais fonctionnement soit un pb d'ergonomie.

Les recommandations concernent le point 2) mais ça ne parait pas prendre en compte le point 1)

Comment concilier les freinages fantômes (ou plus généralement inappropriés) et l'AEBS non annulable ? Même s'ils disent que c'est seulement l'annulation par l'accélérateur qui ne va pas, les méthodes alternatives ne paraissent pas pratiques (action volant ou frein).

 

Modifié novembre 21, 2024 par MrFurieux

[npir]

Le 21/11/2024 à 20:39, Samsaggace a dit :

les freinages fantômes !

Effectivement, tous les jours je passe sous un pont et la voiture freine systématiquement, je le sais donc je compense avec l'accélérateur. 

Si je ne peux plus, je vais me trouver arrêté de force au milieu de la route 🤪

 

Si on rajoute à ça les limitations de vitesse ubuesque prises en compte par la voiture ça va être quelque chose les tesla, non seulement sur la route mais également au volant 🥶😱🤬

[sim_v]

Lors de mes essais de VE et surtout lors de la réception de la Corsa (mes tout premiers kilomètres). Mon pied est parti sur « l’embrayage » qui n’existait plus. Foutu réflex !

Avec la Corsa, c’était lors d’une sortie de 2x2 voies donc j’ai pilé à environ 80-90 km/h. ABS déclenché tout du long. Je savais que j’avais merdé, mais sans savoir où.

Mes jambes étaient tétanisées. Du coup, j’ai tenu le cap et attendu que la voiture s’arrête. J'ai été incapable de comprendre et corriger la situation tant que la voiture était en mouvement.

 

Après cette expérience je peux qu'un conducteur peut être dans une position où la tête, les bras et les jambes ne fonctionnent plus de manière cohérente.

Modifié novembre 22, 2024 par sim_v

[Tech21]

Le 21/11/2024 à 21:07, sim_v a dit :

Lors de mes essais de VE et surtout lors de la réception de la Corsa (mes tous premiers kilomètres). Mon pied est parti sur « l’embrayage » qui n’existait plus. Foutu réflex !

Avec la Corsa, c’était lors d’une sortie de 2x2 voies donc j’ai pilé à environ 80-90 km/h. ABS déclenché tout du long. Je savais que j’avais merdé, mais sans savoir où.

Mes jambes étaient tétanisées. Du coup, j’ai tenu le cap et attendu que la voiture s’arrête. J'ai été incapable de comprendre et corriger la situation tant que la voiture était en mouvement.

C'est effectivement beaucoup plus simple de passer à l'électrique lorsque l'on vient d'une boite auto, donc sans pédale d'embrayage.

[pistache]

Le 21/11/2024 à 20:47, MrFurieux a dit :

1) le freinage d'urgence (AEBS) se déclenche sans raison valable (a.k.a. freinage fantôme)

Les freinages "fantômes" que l'on connaît ce n'est pas le système de freinage d'urgence. L'intensité n'a rien à voir et ici il n'y avait pas de régulateur ou autopilot.

[LeLutin]

Le 21/11/2024 à 20:47, MrFurieux a dit :

Le sujet des accélérations soudaines est évoqué dans le rapport (page 35). D'une façon générale je recommande la lecture du rapport en entier à tous les conducteurs de Tesla, voire aux autres, il y a un tas d'infos intéressantes sur les fonctions de sécurité des véhicules.

 

Sinon sur l'accident lui-même, le rapport dit que l'erreur du conducteur est (très probablement) la cause principale, mais que le véhicule a créé les conditions de l'accident. Ils émettent une hypothèse qui parait très vraisemblable:

1) le freinage d'urgence (AEBS) se déclenche sans raison valable (a.k.a. freinage fantôme)

(...)

 

Ce n'est pas ce que dit le rapport.

p 46 :

- " deux piétons qui se trouvent à droite sur la chaussée à côté de voitures stationnées."

- " À leur hauteur, un son bref, identique à celui signalant la réception d’un sms sur un téléphone portable, retentit dans l’habitacle. "

- " Ce signal sonore a été émis par l’AEBS qui s’est déclenché à ce moment-là, ce qui freine fortement le véhicule. "

 

Il n'a pas de freinage sans raison valable ou fantôme. La cause du déclenchement de l'AEBS est la présence des piétons.

[MrFurieux]

Le 21/11/2024 à 21:24, pistache a dit :

Les freinages "fantômes" que l'on connaît ce n'est pas le système de freinage d'urgence. L'intensité n'a rien à voir et ici il n'y avait pas de régulateur ou autopilot.

Il n'y a pas de définition officielle du freinage fantôme. La mienne est: un freinage automatique causé par une hallucination et pas par un objet réel. Ici l'intensité n'est pas extrême (20 km/h à 8,5 km/h), en AP la voiture peut aussi freiner de plus de 10 km/h d'un coup.

 

Le 21/11/2024 à 21:25, LeLutin a dit :

Ce n'est pas ce que dit le rapport.

p 46 :

- " deux piétons qui se trouvent à droite sur la chaussée à côté de voitures stationnées."

- " À leur hauteur, un son bref, identique à celui signalant la réception d’un sms sur un téléphone portable, retentit dans l’habitacle. "

- " Ce signal sonore a été émis par l’AEBS qui s’est déclenché à ce moment-là, ce qui freine fortement le véhicule. "

 

Il n'a pas de freinage sans raison valable ou fantôme. La cause du déclenchement de l'AEBS est la présence des piétons.

Le rapport indique bien que non, la présence des piétons n'est pas une raison valable

 

Modifié novembre 21, 2024 par MrFurieux

[ManuTaden]

Le 15/10/2024 à 14:00, LeLutin a dit :

C'est pas propre aux VE hein.

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/un-feu-de-voiture-se-propage-a-un-immeuble-a-loriol-3536234

 

Parking à Dinan, au moins 3 incendies volontaires, en 2018 et 2022 et 2022 dans le même parking :

A chaque fois, l'ensemble des voitures touchées, plusieurs centaines de milliers d'€ de travaux et des parkings fermés plusieurs mois :

 

 

janvier 2022 : une voiture incendiée, 50 véhicules touchés, 300 places, sur 450, rendues inutilisables. environ 150 000€ de travaux pour la mairie :

 

décembre 2022 :

le même parking.

 

Le plus surprenant, ça n'a jamais fait les gros titres de la presse nationale, en même temps, des véhicules thermiques qui brûlent c'est quand même un truc courant :

 

 

et pour terminer, s"agirait d'un mulet de la Renault Mégane électrique qui a mal terminé 😂

 

[nonmaisfranchement]

Le 21/11/2024 à 18:25, jpsurlaroute a dit :

Recommandation R3 adressée à Tesla :
Ne pas rendre possible l’annulation de l’activation de l’AEBS par un appui sur l’accélérateur.

 

Le BEATT demande que le conducteur ne soit plus totalement maitre de son véhicule.

Ça va être éthiquement intéressant...

Cette demande du BEA est stupide et dangeureuse !
Changer le principe que le conducteur à la décision finale sur la conduite de sa voiture par c'est la voiture qui décide de freiner, piler, etc... et le conducteur ne peut rien y faire est un non sens et va entrainer un renversement des règles et de certaines lois.
Déjà il n'y a pas que les Telsa qui font des freinages fantômes. Du coup quand cela va arriver la voiture va s'immobiliser sur la route pendant combien de temps avant que le conducteur puisse accélérer ?? que va t'il se passer si il se fait rentrer dedans par un véhicule derrière ? Normalement il est en tord partiellement pour obstruction sur la voie ? mais là ce sera la voiture qui a décidé ça (par erreur, je ne parle que de ces cas là) alors c'est le constructeur de cette voiture qui va en subire les conséquences financière, juridique si une personne est blessée ??

 

et je ne parle même pas du comportement des conducteurs qui pourraient alors se dire, bon de toute façon c'est la voiture qui freine si il y a un danger, moi je suis pas obligé d'être super attentif...

vous aller me dire c'est déjà le cas maintenant, je répondrais que non car légalement c'est le conducteur le responsable jusqu'à aujourd'hui, donc ça le "motive" pour être plus concentré. Mais si ça change... 

Tout ça pour un gars qui est tombé dans un effet tunnel et croyait freiner alors qu'il appuyait sur la pédale d'accel...

Modifié novembre 22, 2024 par nonmaisfranchement

[LaurentLP]

Le 21/11/2024 à 14:25, MrFurieux a dit :

Le BEATT a publié son rapport sur cet accident

En complément article dans le Parisien ce matin

https://www.leparisien.fr/faits-divers/effroyable-accident-mortel-avec-une-tesla-a-paris-le-conducteur-incrimine-le-constructeur-epingle-21-11-2024-Q7KRLYHJ65ARJJCU3ISO5MUWL4.php

 

[Ghyl]

En complément article dans le Parisien ce matin
https://www.leparisien.fr/faits-divers/effroyable-accident-mortel-avec-une-tesla-a-paris-le-conducteur-incrimine-le-constructeur-epingle-21-11-2024-Q7KRLYHJ65ARJJCU3ISO5MUWL4.php
 

L’article se résume assez vite : « C’est pas la faute de Tesla, mais en faite SI quand même un peu »

[afreeman1901]

Le 21/11/2024 à 18:25, jpsurlaroute a dit :

Recommandation R3 adressée à Tesla :
Ne pas rendre possible l’annulation de l’activation de l’AEBS par un appui sur l’accélérateur.

 

Le BEATT demande que le conducteur ne soit plus totalement maitre de son véhicule.

Ça va être éthiquement intéressant...

Le BEATT ne peut rien ici. Les recommandations sont un peu étranges vu que ca dépends de l'homologation et que la norme ne changera pas si vite. 

 

"Pendant le fonctionnement du système, le conducteur doit pouvoir reprendre le contrôle du véhicule à tout moment par une action consciente, notamment en changeant de trajectoire ou en rétrogradant"  Règlement ONU no 152 — Prescriptions uniformes relatives à l’homologation des véhicules à moteur des catégories M1 et N1 en ce qui concerne le système actif de freinage d’urgence (AEBS) [2024/2497]

 

ca peut par contre faire partie de futurs discussions internationales pour amender le texte. On en a parler ici, mais on pourrait imaginer que l'acceleration a fond pendant plus de x secondes serait n critère. mais ca reste compliqué je trouve

 

Il y a un autre truc interessant dans les conclusions :

Le BEA-TT n’a pas d’explication évidente sur le mauvais positionnement du pied du conducteur, et par manque d’étude et de données, ne peut que supposer que le freinage à récupération installé sur l’accélérateur, comme cela est le cas sur la voiture accidentée, peut potentiellement agir sur le comportement de certains conducteurs,

 

Ce genre d'accident va probablement finir par tuer le one pedal. Les chinois on aussi émis ce genre de remarque. Il faudrait surement revoir le poste de conduite pour ajouter une autre commande de freinage d'urgence (pied gauche ou mains?)

Modifié novembre 22, 2024 par afreeman1901

[MrFurieux]

Le 22/11/2024 à 07:53, nonmaisfranchement a dit :

Cette demande du BEA est stupide et dangeureuse !
Changer le principe que le conducteur à la décision finale sur la conduite de sa voiture par c'est la voiture qui décide de freiner, piler, etc... et le conducteur ne peut rien y faire est un non sens et va entrainer un renversement des règles et de certaines lois.
Déjà il n'y a pas que les Telsa qui font des freinages fantômes. Du coup quand cela va arriver la voiture va s'immobiliser sur la route pendant combien de temps avant que le conducteur puisse accélérer ?? que va t'il se passer si il se fait rentrer dedans par un véhicule derrière ? Normalement il est en tord partiellement pour obstruction sur la voie ? mais là ce sera la voiture qui a décidé ça (par erreur, je ne parle que de ces cas là) alors c'est le constructeur de cette voiture qui va en subire les conséquences financière, juridique si une personne est blessée ??

Note que le BEATT ne demande pas que le conducteur ne puisse pas prendre la main sur l'AEBS, il dit seulement que l'annulation par simple action sur l'accélérateur pose problème. Reste à trouver une idée alternative qui ne soit pas une fuite en avant, sachant que c'est quand même l'AEBS qui est à l'origine de la chaîne d’événements qui a conduit à l'accident. Par ex, en ville avec limitation entre 30 et 50 km/h, est-ce qu'il y a une raison valable pour que la voiture puisse partir comme une balle jusqu'à 140 km/h ? Il y a une marge entre ça et empêcher le conducteur de reprendre sa vitesse initiale en cas d'activation intempestive de l'AEBS.

 

Le 22/11/2024 à 10:24, afreeman1901 a dit :

Il y a un autre truc interessant dans les conclusions :

Le BEA-TT n’a pas d’explication évidente sur le mauvais positionnement du pied du conducteur, et par manque d’étude et de données, ne peut que supposer que le freinage à récupération installé sur l’accélérateur, comme cela est le cas sur la voiture accidentée, peut potentiellement agir sur le comportement de certains conducteurs,

Ils n'ont pas de certitude mais l'hypothèse est que la différence de hauteur entre les pédales (frein relevé et accélérateur appuyé) + le déphasage entre la sa position réelle du pied (accélération à fond) et perçue (accélération réelle) ont fait qu'il ne s'est pas rendu compte que son pied avait glissé sous la pédale de frein. Comme c'est un taxi, il avait peut être aussi l'habitude de freiner en tournant le pied.

Une idée serait d'avoir une course et une position des pédales qui fait que le pied ne peut pas passer sous le frein depuis l'accélérateur.

Si la pédale de frein avait été un peu moins haute ça aurait peut être suffit.

 

[Arn0]

Le 21/11/2024 à 21:55, MrFurieux a dit :

Il n'y a pas de définition officielle du freinage fantôme. La mienne est: un freinage automatique causé par une hallucination et pas par un objet réel. Ici l'intensité n'est pas extrême (20 km/h à 8,5 km/h), en AP la voiture peut aussi freiner de plus de 10 km/h d'un coup.

 

Le rapport indique bien que non, la présence des piétons n'est pas une raison valable

 

Je suis très surpris de voir que le BEATT ne connait et ne mentionne ni la caméra frontale grand angle, ni les caméras des montants qui voyaient clairement les piétons à ce moment précis. Ils se basent et concluent uniquement sur les vidéos de la dashcam...

 

Exemple du champ de vision de la Model 3

 

 

 

Le conducteur se met à accélérer avant d'avoir passé les piétons (1/3 de la pédale). La voiture déclenche alors l'AEBS à leur niveau.

 

 

 

Dès le déclenchement de l'AEBS, le conducteur enfonce à 100% la pédale d'accélérateur, et ne la relâchera qu'à l'arrêt final de la voiture.

 

On peut noter en aparté l'absurdité de l'aménagement. 2 voies vides pour les vélos (certes il est 20h40), 2 voies pleines pour la circulation et le stationnement des véhicules. Les piétons sortent de leur voiture ... sur des voitures qui circulent collées aux blocs béton.

Modifié novembre 22, 2024 par Arn0