Le 19/12/2021 à 11:56, Tblb51 a dit :

ca et le rayon de braquage moisi et l'empâtement, un bon combo pour faire le bonheur des carrossiers 

 

 

+1

Le 19/12/2021 à 14:25, Samsaggace a dit :

Oui c'est une approximation sur la vidéo bien sûr mais, toujours en suivant le déroulé, le précédent feu rouge (où tout se serait emballé ?) se trouve à 100 m environ du Sarawan, à l'angle de la rue Baudricourt.

Le 0-100 km/h se fait en 6,1 s au mieux avec une SR+, soit un peu plus de 80m si on suppose une accélération constante.

Arriver à 100 km/h en 100 m n'est pas si aberrant si le pied est à fond sur l'accélérateur...

Ce qui s'est passé au feu rouge précédent est donc déterminant pour toute tentative d'explication.

Un peu moins malheureusement c'est une SR+ d'août 2021, 0-100 en 5.4s avec une batterie à plus de 40%, un peu plus sinon...

Modifié décembre 19, 20214 a par istros

Le 19/12/2021 à 16:40, istros a dit :

Un peu moins malheureusement c'est une SR+ d'août 2021, 0-100 en 5.4s

Et oui et la mienne c'est moins de 4,4 s... na, na, na... 😉 Tout cela ne change pas grand chose au problème...

Modifié décembre 19, 20214 a par Samsaggace

Le 18/12/2021 à 21:23, MikeFr a dit :

Ça coûte rien d'essayer.

Pas à 130 sur l'autoroute hein

Dans une rue tranquille à 30 par exemple.

J'ai essayé le frein de secours tout-à-l'heure à 20kmh, et bien ça freine très très fort, immobilisation quasi immédiate. On n'a aucun ressenti de fonctionnement électronique, ça semble uniquement mécanique (sauf la commande), ça rappelle les tests sur des voitures "à l'ancienne" avec le levier à tirer vers le haut. Il est possible que comme beaucoup d'entre nous, le chauffeur ignorait peut-être cette possibilité, car on ne voit pas comment ça ne pourrait pas fonctionner. Il est vrai que quelque soit la voiture, on ne pense jamais à cette possibilité, en tout cas sur la trentaine de voitures que j'ai possédées je n'ai jamais eu l'occasion d'utiliser le frein de secours (sauf une fois pour un test à faible vitesse et la seconde fois aujourd'hui)

Le 19/12/2021 à 17:11, Dinky a dit :

J'ai essayé le frein de secours tout-à-l'heure à 20kmh, et bien ça freine très très fort, immobilisation quasi immédiate. On n'a aucun ressenti de fonctionnement électronique, ça semble uniquement mécanique (sauf la commande), ça rappelle les tests sur des voitures "à l'ancienne" avec le levier à tirer vers le haut. Il est possible que comme beaucoup d'entre nous, le chauffeur ignorait peut-être cette possibilité, car on ne voit pas comment ça ne pourrait pas fonctionner. Il est vrai que quelque soit la voiture, on ne pense jamais à cette possibilité, en tout cas sur la trentaine de voitures que j'ai possédées je n'ai jamais eu l'occasion d'utiliser le frein de secours (sauf une fois pour un test à faible vitesse et la seconde fois aujourd'hui)

Même pas un petit demi-tour au frein à main ?

Le 19/12/2021 à 17:11, Dinky a dit :

J'ai essayé le frein de secours tout-à-l'heure à 20kmh, et bien ça freine très très fort, immobilisation quasi immédiate. On n'a aucun ressenti de fonctionnement électronique, ça semble uniquement mécanique (sauf la commande), ça rappelle les tests sur des voitures "à l'ancienne" avec le levier à tirer vers le haut. Il est possible que comme beaucoup d'entre nous, le chauffeur ignorait peut-être cette possibilité, car on ne voit pas comment ça ne pourrait pas fonctionner. Il est vrai que quelque soit la voiture, on ne pense jamais à cette possibilité, en tout cas sur la trentaine de voitures que j'ai possédées je n'ai jamais eu l'occasion d'utiliser le frein de secours (sauf une fois pour un test à faible vitesse et la seconde fois aujourd'hui)

Possible que tu nous dises si à vitesse égale on s'arrête plus vite avec la pédale de frein enfoncée a fond ou avec le frein de secours ?

Le 19/12/2021 à 17:19, istros a dit :

Possible que tu nous dises si à vitesse égale on s'arrête plus vite avec la pédale de frein enfoncée a fond ou avec le frein de secours ?

Une autre différence avec la pédale de frein, c'est que le frein de secours fait passer la voiture en P, il faut repasser en D pour repartir, l'accélérateur est inefficace.

En dessous de 20, le problème c'est justement qu'on passe en P, donc c'est vraiment pas top pour la mécanique et l'arrêt est très très brusque.

 

Au dessus d'une certaine vitesse par contre, ce n'est pas un passage en P mais une action des freins (et heureusement sinon ça serait la cata d'avoir un blocage de transmission à haute vitesse)

Le 19/12/2021 à 17:29, Samsaggace a dit :

Une autre différence avec la pédale de frein, c'est que le frein de secours fait passer la voiture en P, il faut repasser en D pour repartir, l'accélérateur est inefficace.

La vraie question c'est : à 90km/h au régulateur, donc sans actionner les pédales, la distance d'arrêt est plus faible avec la pédale de frein enfoncée à fond ou le frein de secours enfoncer sans relâche ?

Je veux bien croire que à moins de 20km/h ça doit être brusque, j'ai des souvenirs du bouton parking sur ma Prius a faible vitesse qui bloque instantanément les roues en t'envoyant en avant...

Le 19/12/2021 à 17:19, istros a dit :

Possible que tu nous dises si à vitesse égale on s'arrête plus vite avec la pédale de frein enfoncée a fond ou avec le frein de secours ?

Oui car ensuite j'ai testé le frein à la pédale à fond c'est nettement moins efficace qu'au frein de secours, mais attention ce sont des tests à 20kmh ou même un peu moins, peut être 18, donc sans grande valeur, car comme dit Aurone, elle passe en P en dessous de 20, chose que j'ignorais aussi. Je referai le test à 25kmh voir si ça équivaut au freinage au pied. >Istros: par contre à 90, j'avoue que ça me file les choquottes, je n'oserai pas... Sinon oui ce serait très intéressant à savoir. 

Modifié décembre 19, 20214 a par Dinky

Un sacré bazar ce thread chacun y va de sa petite interprétation, malgré la meilleure volonté du monde je n’ai pas lu tous les billets. Ce n’est pas la première fois que je me pose de grosses questions sur les réactions de cette auto au regard de certains accidents. Si j’en crois vos commentaires il y a deux clans : régulateur enclenché ou pas, certes c’est tentant comme hypothèse mais c’est oublier l’action du front assist dans sa zone (vitesse) de travail sur un obstacle ceci indépendamment du régulateur enclenché ou pas. Aussi dans Paris un conducteur Tesla de 75 ans est monté sur le trottoir, il a dégommé plusieurs potelets en métal et il a renversé 2 piétons sur 60m tout ça dans une petite rue étroite en sens unique. A l’époque j’ai fait un billet dans AP sur ce sujet, ma conclusion est toujours la même le front assist Tesla est indigent et totalement inefficace dans les cas difficiles (please ne pas confondre action du régulateur avec le front assist.)

Le 19/12/2021 à 12:31, Floflow31 a dit :

Le rayon de braquage ça dépend de ce à quoi on est habitués, mon précédent véhicule c’était plus de 16 mètres… la model 3 est pour le coup ultra maniable pour moi 😅

Pareil j'ai l'impression d'avoir une voiture qui tourne très court

Je pense qu'il est inutile de retourner les suppositions dans tous les sens,il y a quelque chose qui cloche dans cette affaire sinon  nous aurions des infos,tout du moins par le procureur en charge de l’enquête.

Le 19/12/2021 à 18:15, Petrus92 a dit :

j’ai fait un billet dans AP sur ce sujet, ma conclusion est toujours la même le front assist Tesla est indigent et totalement inefficace dans les cas difficiles

Je suis en désaccord avec ce point.

 

Pour commencer, le freinage d’urgence automatique Tesla est actif de 10 à … 150km/h alors que chez la plupart des concurrents, il se désactive passé 50km/h (même 30km/h chez Volkswagen, c’est dire …). une certaine vitesse ; ou pas chez Volkswagen par exemple (comme souligné par @oxanou, que l'on remercie pour sa précision)

 

Par ailleurs, Tesla précise bien que le freinage automatique d’urgence n’a pas vocation à arrêter la voiture et/ou éviter l’accident; mais bien de ralentir cette dernière afin de minimiser les dégâts lorsque l’ordinateur estime que la collision est inévitable, quoi qu’il arrive…comme chez tous les autres constructeurs.

 

Dernier point : ledit freinage automatique d’urgence se désengage si le conducteur accélère pendant qu’il est actif (logique, l’humain prime sur l’électronique). 
 

Dans le cas qui nous occupe, si le chauffeur de taxi était bien les deux pieds sur la pédale d’accélérateur, c’est bien la commande de l’humain qui prime; l’électronique ne pouvait donc rien. Tout comme dans ton autre exemple d’accident.

 

Penser que le freinage automatique d’urgence va éviter une collision est se méprendre sur son rôle; qui est avant tout de ralentir le véhicule en urgence, et éventuellement d’aller jusqu’à l’arrêt en cas de faible vitesse; mais pas d’éviter l’accident.

 

EDIT : pour appuyer mes propos, voici la présentation sur le site de VW du « front assist » puisque ce dernier est cité nommément, et quelques éléments issus du manuel Tesla :

 

 

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Modifié décembre 20, 20214 a par Ben_TM3

Du pain béni cet accident pour Pertrus92, (connu sous le nom de Rem75 ?). Un hater comme on en fait plus. Je me suis beaucoup fritté avec lui jusqu’au bannissement pour ma part. Bon courage pour ceux qui souhaitent lui répondre.

Modifié décembre 19, 20214 a par Busquet2

Le 19/12/2021 à 18:15, Petrus92 a dit :

 Si j’en crois vos commentaires il y a deux clans : régulateur enclenché ou pas

? Il y a un "clan" régulateur enclenché ? Je pense que tu devrais quand même relire un peu les commentaires...

Surtout que s'il y a bien une chose dont tout le monde est d'accord, même le conducteur de la voiture, c'est que l'AP/régulateur n'était pas enclenché.

Modifié décembre 19, 20214 a par Busquet2

Le 19/12/2021 à 18:48, pistache a dit :

? Il y a un "clan" régulateur enclenché ? Je pense que tu devrais quand même relire un peu les commentaires...

Disons en suivant les différents commentaire qu'il y a d'un coté ceux qui sont certains qu'il y a eu confusion entre pédale de frein et pédale d'accélérateur comme dans 99.99% des cas de SUA étudiés, et de l'autre ceux qui attendent les conclusions de l'enquête. Pour le moment personne n'est venu témoigner (directement ou indirectement) d'un comportement étrange de la voiture qui se mettrait à accélérer de manière inexpliquée/inexplicable ou de cas où le système de freinage se soit montré inopérant.

Y a quand même des journalistes qui ne vont pas dans le même sens que d'autres journalistes d'après le titre de ce papier.

Automobile : accident mortel d’un véhicule Tesla à Paris, l’erreur humaine est privilégiée.

Jai du mal à croire qu'un taxi ai pu se tromper de pédale pendant plusieurs centaines de mètres...

j'ai aussi du mal à croire à la défaillance de la voiture  

je suis dans une incompréhension totale 

Le 19/12/2021 à 18:46, Busquet2 a dit :

Du pain béni cet accident pour Pertrus92, (connu sous le nom de Rem75 ?). Un hater comme on en fait plus. Je me suis beaucoup fritté avec lui jusqu’au bannissement pour ma part. Bon courage pour ceux qui souhaitent lui répondre.

Pour info, les haters et les fanatiques (pro-Tesla ou autres) sont des profils contre lesquels des règles existent dans la charte AP. Les signalements et les modérateurs sont là pour ça .

faite gaffe , il y en a un qui en avait une de 16m !!

Le 19/12/2021 à 18:28, Ben_TM3 a dit :

 

 

Pour commencer, le freinage d’urgence automatique Tesla est actif de 10 à … 150km/h alors que chez la plupart des concurrents, il se désactive passé 50km/h (même 30km/h chez Volkswagen, c’est dire …).

 

Erreur, le freinage d'urgence des VW va même bien au delà des 150km/h... Il fonctionne selon deux niveaux de détection, le premier appelé détection des piétons, le second freinage automatique d'urgence. Pour avoir eu plusieurs modèles VW équipés de ce système (Golf 7, 2 Tiguan et un T-roc), j'ai pu tester son efficacité de nombreuses fois, et franchement, il est très supérieur à ce que propose ma TM3. En l'occurence, sur ces 4 voitures, il était actif de 0 à 50kmh pour les piétons et de 30 à 190kmh pour la détection d'obstacles.

 

Le 19/12/2021 à 20:05, Fab4774 a dit :

Jai du mal à croire qu'un taxi ai pu se tromper de pédale pendant plusieurs centaines de mètres...

j'ai aussi du mal à croire à la défaillance de la voiture  

je suis dans une incompréhension totale 

Pareil…

Le 19/12/2021 à 18:23, bug35b a dit :

Je pense qu'il est inutile de retourner les suppositions dans tous les sens,il y a quelque chose qui cloche dans cette affaire sinon  nous aurions des infos,tout du moins par le procureur en charge de l’enquête.

🤣

le commentaire le plus drôle depuis quelques pages !