Les commentaires dans le figaro sont effrayants et ne rassurent en rien sur le niveau de réflexion de la population... 😱

 

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/la-compagnie-g7-suspend-ses-taxis-tesla-apres-un-accident-grave-samedi-a-paris-20211214

 

On apprend là qu'il y a en gros 600 accidents de Taxi par an à Paris avec la mort en moyenne de 2 personne par an.

 

https://www.onisr.securite-routiere.gouv.fr/etudes-et-recherches/modes-de-deplacement/vehicules-de-tourisme/accidentalite-des-taxis-entre-2013-et-2017

 

Dès qu'il s'agit d'une Tesla, tout de suite, c'est médiatisé et amplifié. Ca m'échappera toujours ce truc. 🤨

 

Le 14/12/2021 à 18:42, bobjouy a dit :

mais faire croire que la voiture n'a pas freiné ou avait un souci, c'était perdu d'avance

Hélas non; du moins si j'en crois les commentaires dans les différents médias reprenant l'information.

 

Exemple (aléatoire) avec les commentaires du dernier article du Figaro à ce sujet : https://www.lefigaro.fr/flash-eco/la-compagnie-g7-suspend-ses-taxis-tesla-apres-un-accident-grave-samedi-a-paris-20211214

 

Une majorité des personnes s'exprimant en commentaire de cet article semblent considérer immédiatement la voiture comme responsable (pour tout un tas de raison), sans envisager d'autres hypothèses.

 

Et même si (peu probable) un article était publié dans quelques semaines pour dire que la voiture n'y était pour rien; il serait sans doute bien moins lu, et ces personnes resteraient convaincues que les Tesla sont des voitures dangereuses, n'obéissant pas à leur conducteur 😕

Je me pose la question de savoir si ce tragique accident aurait pu arriver si le "chauffeur" avait été un autopilot pleinement opérationnel. Lequel serait le plus sûr, l'humain ou la machine? 

Le 14/12/2021 à 18:48, Ben_TM3 a dit :

Hélas non; du moins si j'en crois les commentaires dans les différents médias reprenant l'information.

 

Exemple (aléatoire) avec les commentaires du dernier article du Figaro à ce sujet : https://www.lefigaro.fr/flash-eco/la-compagnie-g7-suspend-ses-taxis-tesla-apres-un-accident-grave-samedi-a-paris-20211214

 

Une majorité des personnes s'exprimant en commentaire de cet article semblent considérer immédiatement la voiture comme responsable (pour tout un tas de raison), sans envisager d'autres hypothèses.

 

Et même si (peu probable) un article était publié dans quelques semaines pour dire que la voiture n'y était pour rien; il serait sans doute bien moins lu, et ces personnes resteraient convaincues que les Tesla sont des voitures dangereuses, n'obéissant pas à leur conducteur 😕

Je dis perdu d'avance, non pas pour un tribunal populaire, ça on connaît, mais pour les vraies conséquences.

Je n'ai pas d'informations confidentielles.

 

Je me rappelle, il y a 30 ans, la généralisation du Cruise Control et les voiture qui étaient incapables de s'arrêter !

Aucune condamnation d'un seul constructeur.

 

Que la voiture puisse accélèrer bien plus fort que la volonté/pression sur la pédale d'accélérateur ? Possible.

Que les freins, qui sont un circuit différent, ne marchent plus ? Hummm !

 

Question : une forte pression sur la pédale de frein d'une Tesla déclenche obligatoirement le freinage mécanique ?

Modifié décembre 14, 20214 a par SAABFOREVER

Le 14/12/2021 à 19:19, SAABFOREVER a dit :

la généralisation du Cruise Control et les voiture qui étaient incapables d' s'arrêter !

Aucune condamnation d'un seul constructeur.

Je me trompe peut-être, mais il me semble qu'il a été démontré que les véhicules n'étaient PAS en cause et qu'il s'agissait en réalité de conducteurs n'ayant pas compris le fonctionnement dudit système et paniqué dans la foulée ?

 

Ou peut-être suis-je en train de confondre avec l'affaire Renault Velsatis de 2005 ?, prélude à une trentaine d'affaires similaires ? (dont toutes se sont conclues de la même manière : conducteur fautif, régulateur OK * )

 

Le 14/12/2021 à 19:19, SAABFOREVER a dit :

une forte pression sur la pédale de frein d'une Tesla déclenche obligatoirement le freinage mécanique ?

Bien sûr. Comme sur toutes les voitures : la pédale de frein peut également en début de course enclencher un freinage régénératif, mais actionnera aussi nécessairement les freins.

 

 

EDIT :

 

* rappel de la conclusion de l'expertise après ce célèbre "incident" de Velsatis au régulateur prétendument bloqué : ""L'origine de cet éventuel incident ne pourrait que résulter d'une méconnaissance de la neutralisation du système de régulateur de vitesse."

 

Modifié décembre 14, 20214 a par Ben_TM3

Le chauffeur et son passager sont ils blessés ?

Le 14/12/2021 à 19:28, taxelec a dit :

Le chauffeur et son passager sont ils blessés ?

Il ne me semble pas, d'après les quelques articles que j'ai lu à ce propos.

 

Les victimes semblent toutes être des passants et badauds.

 

À confirmer cependant.

Modifié décembre 14, 20214 a par Ben_TM3

ces voitures sont dangereuses de toute façons , moi une fois , elle a freiné toute seul pour éviter de renverser un fantôme .

heureuse mercedes a eu l’autorisation conduite autonome niveau 3 en europe .

sans compter qu’en plus les proprios de tesla fraudent et change de voiture tout les 6 mois au frais de l’état .

🤣

Le 14/12/2021 à 19:35, Ben_TM3 a dit :

Il ne me semble pas, d'après les quelques articles que j'ai lu à ce propos.

 

Les victimes semblent toutes être des passants et badauds.

 

À confirmer cependant.

Étrange alors de ne pas avoir plus d’infos…

Est-ce que l'on connait les infos enregistrées par Tesla lors de la conduite ( logs) ?

Positions du volant, pédales,régulateur, configuration des systèmes de sécurité, etc.. ?

Modifié décembre 14, 20214 a par Mirage F1C

Sur Twitter tu as Green the Only qui montre régulièrement des vidéos qu'il extrait de Teslas lors de crash.

Exemple : https://twitter.com/greentheonly/status/1419689738861166601?s=20 

Il y montre aussi pas mal de données en plus comme de la télémétrie sur l'environement

Modifié décembre 14, 20214 a par dvdnono

Est-ce que l'on connait les infos enregistrées par Tesla lors de la conduite ( logs) ?
Positions du volant, pédales,régulateur, configuration des systèmes de sécurité, etc.. ?

Oui, tu peux même faire la demande à Tesla et tu reçois toutes les info que Tesla a récupéré.

Pour la Suisse:
https://www.tesla.com/fr_CH/support/privacy

Pour la France:
https://www.tesla.com/fr_FR/support/privacy

Il n'y a que quelques trajets et je ne sais pas quelle est la règle pour enregistrer un trajet plutôt qu'un autre.

Il n'y a pas d'info GPS, donc pas possible de localiser ses trajets mais il y a entre autre, de mémoire.
Le jour et l'heure très précise, le nombre de personne et leur position dans la voiture, les ouvertures et fermetures des portes, la position du volant, pression du frein et position de l'accélérateur, la vitesse, marche D P ou R, il me semble les accélérations avant-arrière et gauche droite, le mode de régulation, les alertes (comme: tenir le volant), les phares, et plein d'autre colonnes que je n'ai pas comprises. Le tout dans des fichiers de type .csv

Avec l'heure et la vitesse, j'ai pu reconstituer quelque trajets.
Il me semble que la durée des enregistrements étaient de l'ordre de 30 minutes.

Le 14/12/2021 à 19:19, SAABFOREVER a dit :

Question : une forte pression sur la pédale de frein d'une Tesla déclenche obligatoirement le freinage mécanique ?

J'ai déjà lu ici, si ma mémoire est bonne, que la pédale de frein actionne uniquement les freins mécanique et ce dès le premier degré.

Le freinage "moteur" régénératif n'intervient que lorsqu'on lève le pied de l'accélérateur.

 

Source : un message ici même que je ne retrouve plus.

Après c'est facile à vérifier, il suffit d'appuyer légèrement sur la pédale de frein et d'observer la barre de régénération 

Le chauffeur n’était pas en service :

« la suite d'un terrible accident ayant occasionné 7 blessés graves samedi 11 décembre dans le 13e arrondissement de Paris, la compagnie de taxis G7 a décidé de suspendre sa flotte de Tesla Model 3, en attendant les résultats de l'enquête. Le chauffeur du véhicule, qui n'était pas en service à ce moment-là, a perdu le contrôle de son véhicule et percuté des piétons et d'autres véhicules, provoquant des chocs d'une extrême violence. »

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/tesla-taxis-g7-suspend-sa-flotte-de-model-3-apres-un-grave-accident-a-paris-1372532

Le 14/12/2021 à 18:28, Samsaggace a dit :

Le pire c’est que l’on parle de cela parce qu’il s’agit d’une Tesla qui est sûrement aussi "fantasque" que son patron alors que personne ne souligne que pour un tel accident il n’y a pas de victimes. Quand on voit la voiture, elle a plutôt bien résisté.

Mais pour un chauffeur c’est bien lourd à supporter financièrement, alors mieux vaut accuser la boite d’un milliardaire…

Un videaste montre bien tous les moyens de freinage d’urgence sur une Tesla.

Il suggère de rendre accessible à une autorité impartiale les enregistrements de Tesla dans ce type d’accident. Cela permettrait de couper court de façon ouverte à toute extrapolation sur ces sujets.

Humm il s'invite un peu maladroitement dans le monde de l’aviation civil si j'étais lui j'éviterais de faire ce genre d’acrobatie,  les accidents d'avion c'est une enquête qui est ouvert par des autorités compétentes voir même une enquête judiciaire lorsqu'il y a des victimes comme ce fut le cas pour le concorde le BEA français ou le NTSB américain n'ont accès aux données que ce dont ils disposent épave, boite noir,  l'avionneur fournie dans le cadre de l'enquête toutes les données qu'ils souhaitent il y a déjà eu par le passé ou l'avionneur n'était pas très coopérant malgré que potentiellement des millions de vie étaient en jeu....  

Les avionneur sont très loin d'être impartiales... 

 

SI le juge le demande TESLA fournira toute les données que la justice souhaite je vois pas l’intérêt de rendre les données en libre accès.

Sa vidéo est très bien pour rassurer les usagés que bien des systèmes existent pour  éviter ce genre d'accident, mais je me méfie de ce couple disponible tout de suite qui peut jouer bien des tours à un moment d'inattention ou de fatigue on le voit bien il passe de 25km/h à + de 50 en une fraction de seconde de quoi en effet surprendre..

Le 14/12/2021 à 19:57, taxelec a dit :

Étrange alors de ne pas avoir plus d’infos…

Je ne comprend pas ton message : nous avons des informations -> Le chauffeur affirme que la voiture a accélérée brusquement sans raison et que les freins ne répondaient pas ; Tesla affirme que les données télémétriques montrent que tout était OK au niveau du véhicule et qu’ils se tiennent à disposition pour fournir les données aux autorités.

Le 14/12/2021 à 18:48, Dinky a dit :

Je me pose la question de savoir si ce tragique accident aurait pu arriver si le "chauffeur" avait été un autopilot pleinement opérationnel. Lequel serait le plus sûr, l'humain ou la machine? 

L'autopilot n’accélèrera jamais tout seul à 100 km/h en ville, quoiqu'il arrive.

Pour l'instant, peut être qu'il ne détectera pas un vélo ou un piéton sur la route, mais jamais il ne le percutera à 100 km/h.

Le 14/12/2021 à 20:47, Mitch31 a dit :

J'ai déjà lu ici, si ma mémoire est bonne, que la pédale de frein actionne uniquement les freins mécanique et ce dès le premier degré.

Le freinage "moteur" régénératif n'intervient que lorsqu'on lève le pied de l'accélérateur.

 

Source : un message ici même que je ne retrouve plus.

Après c'est facile à vérifier, il suffit d'appuyer légèrement sur la pédale de frein et d'observer la barre de régénération 

Surement, mais à moins d'appuyer sur le frein avec le pied gauche, freiner provoque également le lever de pied de l'accélérateur, non?

 

De toute les façons on peut spéculer jusqu'à demain laissons les autorités compétentes faire leurs travaillent, soyez prudent quelque soit la voiture et pour les tesla restez en alerte même si ces voitures procurent un fort sentiment de sécurité, l’excès de confiance n'est jamais bon en toutes circonstances. 

Modifié décembre 14, 20214 a par kmax

Dur de se faire une idée, mais clairement cela parait invraisemblable qu'un pied collé sur la pédale de frein n'ait pas eu pour conséquence d'activer les freins ni de ralentir la voiture...wait and see

Le 14/12/2021 à 21:10, MikeFr a dit :

L'autopilot n’accélèrera jamais tout seul à 100 km/h en ville, quoiqu'il arrive.

Pour l'instant, peut être qu'il ne détectera pas un vélo ou un piéton sur la route, mais jamais il ne le percutera à 100 km/h.

C'est bien ce que je pense. Hors l'aspect tragique, ça pose effectivement la question de fond sur la conduite autonome tant décriée. Si la conclusion est qu'il s'agit d'une erreur humaine, alors... (je ne veux pas supputer, mais le fait que le gars ne soit pas en service, on peut tout imaginer un samedi soir, balade avec un ou une pote, lui montrer les accélérations, le tout peut être aidé par quelques verres et le reste, mais bon, je suis en train de tomber dans la supposition facile...)

Le 14/12/2021 à 20:54, kmax a dit :

Humm il s'invite un peu maladroitement dans le monde de l’aviation civil si j'étais lui j'éviterais de faire ce genre d’acrobatie,  les accidents d'avion c'est une enquête qui est ouvert par des autorités compétentes voir même une enquête judiciaire lorsqu'il y a des victimes comme ce fut le cas pour le concorde le BEA français ou le NTSB américain n'ont accès aux données que ce dont ils disposent épave, boite noir,  l'avionneur fournie dans le cadre de l'enquête toutes les données qu'ils souhaitent il y a déjà eu par le passé ou l'avionneur n'était pas très coopérant malgré que potentiellement des millions de vie étaient en jeu....  

Les avionneur sont très loin d'être impartiales... 

 

SI le juge le demande TESLA fournira toute les données que la justice souhaite je vois pas l’intérêt de rendre les données en libre accès.

Sa vidéo est très bien pour rassurer les usagés que bien des systèmes existent pour  éviter ce genre d'accident, mais je me méfie de ce couple disponible tout de suite qui peut jouer bien des tours à un moment d'inattention ou de fatigue on le voit bien il passe de 25km/h à + de 50 en une fraction de seconde de quoi en effet surprendre..

Le différence entre le BEA et le NTSB c'est que le NTSB est compétent pour tous les transports, que ce soit aérien ou terrestre.

Et tant qu'à faire le parallèle avec l'aviation civile, les avions envoient des rapports permanents (je ne me souviens plus du nom) sur pas mal de paramètres (GPS, moteurs, systèmes...) toutes les X secondes ou minutes, on en a beaucoup parlé pour le crash du 330 d'AF. Même chose pour Tesla, qui a sûrement déjà fourni ces informations de télémétrie aux enquêteurs, ce serait dans leur intérêt en tout cas pour se dédouaner.

Le 14/12/2021 à 21:14, oxanou a dit :

Surement, mais à moins d'appuyer sur le frein avec le pied gauche, freiner provoque également le lever de pied de l'accélérateur, non?

 

Oui bien entendu, ce que je voulais dire, en répondant à la question citée, c'est que chez Tesla la totalité de la course de la pédale de frein active le frein mécanique.

Le 14/12/2021 à 22:08, Floflow31 a dit :

 les avions envoient des rapports permanents (je ne me souviens plus du nom)

ACARS