Accidents/Incidents Tesla, Feux de batterie [Topic Unique]

[Pat25]

Oui ya le BEA qui est autonome pour analyser les boites noires d’avion

[XOrangoutan]

Le 17/12/2021 à 15:52, Davydive a dit :

se situe entre la chaise et le clavier...

Problème d'interface chaise-écran= 99.99% des soucis informatique.

[Ben_TM3]

Le 17/12/2021 à 16:33, Pat25 a dit :

Oui ya le BEA qui est autonome pour analyser les boites noires d’avion

Oui; mais je parlais des carcasses du coup  

 

Encore que : on peut avoir une boite noire avec des datas brutes, mais si ces dernières ne sont pas standardisées : il faut quand même l'aide du constructeur, pour fournir les structures de données nécessaires à la compréhension de ces dernières.

 

Idem que pour les voitures, qui sont mon questionnement initial :

 

-> si données enregistrées il y a; est-il possible de les interpréter sans devoir solliciter le constructeur ? (si données pripriétaires / structure de données illisible sans l'arborescence d'origine)

 

-> si analyse de la carcasse : est-il possible de mener une expertise sérieuse sans les datsheets et spécifications des pièces... fournis par le constructeur (ex fictif : une tôle est tordue. Ok, mais quelle était sa spec d'origine ? A partir de quel niveau de contrainte se déforme-t-elle ?)

 

 

[Pat-Tesla3]

C'est quand même le roi de la loose ce chauffeur de taxi :

 

- Une panne d'accélérateur

- Une panne de frein

- Une panne de levier de vitesse

- Il n'a pas de frein à main

 

Pour un professionnel, comme le dit l'avocate qui insiste lourdement, c'est quand même super léger.. 

 

Des tas de videos montrent les accidents de Tesla (Teslacam par exemple), aucune ne montre un emballement d'accélération qui s'accompagne de 2 autres pannes (panne de frein et de levier de vitesse).

 

Ah oui, un professionnel qui pense ralentir un engin de 1.7 tonnes dans des plots en plastique. 

 

On ne se foutrait pas un peu de notre tête ?

Modifié décembre 17, 2021 par Pat-Tesla3

[MikeFr]

Le 17/12/2021 à 15:18, eniro75 a dit :

Je disais le hacker l'a précipité dans le couloir de vélo ?prise en mains du volant à distance donc il a un visuelle de la route ?

On s'est mal compris

Je disais par "pitié non" dans le sens "pitié arrêtez avec cette hypothèse bidon".

[MikeFr]

Le 17/12/2021 à 15:18, Busquet2 a dit :

 

Pas toi quand même !

 

De plus on a quand même quelqu'un sur ce forum qui a accès à des vidéos dont nous n'avons pas accès et qui a prévenu que la voiture n'était pas en cause.

Non mais je sais bien qu'il n'était pas en autopilot

Les pensées passent parfois mal à l'écrit.

 

Mais sous autopilot FSD beta (uniquement US), y'a des cas où la voiture prend une file de tramway ou autre par exemple.

On est bien d'accord que ça n'a rien à voir avec notre sujet ici

[MikeFr]

Le 17/12/2021 à 15:35, iPoriel a dit :

Tu diras cela à certains pilotes qui on confondu des choses bien opposés... ! Le stress et les situations comme cela c'est quelque chose de très compliqué. Tu ne peux pas dire on ne confond pas ceci et ça.

...

Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que ça peut être une erreur involontaire.

Mais il va falloir le prouver avec assez de force pour "convaincre".

[dvdnono]

Le 17/12/2021 à 16:19, rusty a dit :

Moi la seule chose qui me chagrine, c'est la rapidité de tesla et du ministre des transports a s'exprimer sur la non défiance de la voiture alors que l'enquête n'est pas terminé. Que tesla communique pour ce défendre ok mais le ministre aurai dû garder quelques réserve.

Tesla à déjà certainement fait des centaines de fois ce genre d'analyse dans le cadre des enquêtes US et Chinoise pour le même type de plainte.

Ca ne doit pas leur prendre longtemps de revérifier les données de la voiture et de voir la similitude (on peut présumer l'accélérateur appuyé à fond dans les logs).

Le ministre avait aussi peut être d'autres éléments non publique/publiés pour ne pas avoir spécialement de doute.

L'avocat qui s'exprime sur BFM ne présente que le point de vue de la défense.

[ounerbouks]

Le 17/12/2021 à 16:33, XOrangoutan a dit :

Problème d'interface chaise-écran= 99.99% des soucis informatique.

C'est la faute des chaises, elles sont de plus en plus confortables

[bobjouy]

Le 17/12/2021 à 14:34, ounerbouks a dit :

Techniquement qu'est ce qui pourrait empêcher un frein à disque de ne pas freiner ? Tesla ou pas ça reste une voiture avec une pompe électrique mais même si celle dernière est hs, ça doit quand même freiner ?

Mais du coup il faudrait non seulement frein impossible, ok, mais quid de l'accélération qui ne fait que continuer ? 

 

Admettons il appuie sur le frein. Soit. 

Ca ne fonctionne pas. Soit. 

 

Tout de même, la voiture ralentit (et pas qu'un peu) avec le freinage régénératif...

[thxusb]

Le 17/12/2021 à 16:50, dvdnono a dit :

 

L'avocat qui s'exprime sur BFM ne présente que le point de vue de la défense.

C’est vrai qu’il faut bien se dire que les avocats ne cherchent pas la vérité mais juste à disculper leur client. 

[Bart]

Le 17/12/2021 à 16:56, bobjouy a dit :

Mais du coup il faudrait non seulement frein impossible, ok, mais quid de l'accélération qui ne fait que continuer ? 

 

Admettons il appuie sur le frein. Soit. 

Ca ne fonctionne pas. Soit. 

 

Tout de même, la voiture ralentit (et pas qu'un peu) avec le freinage régénératif...

Il faut cumuler panne de freinage + panne qui bloque l'accélérateur à 100% (et donc pas de FR).

Autrement, ça ne peut être qu'une erreur humaine, il suffit d'enfoncer la pédale de freins pour que la voiture s'arrête si l'accélérateur est bloqué à 100% une panne.

Le tout, c'est de savoir où est la pédale de freins, mais pour une fois, Tesla n'a pas été original.

[bug35b]

S'il n'y a pas de pression dans le circuit,la pédale va au fond et dans ce cas le conducteur n'aurait pas manqué de le préciser.

S'il y a pression la voiture freine .

Si la pompe électrique pour rééquilibrer la pression ne fonctionne pas le frein fonctionne mais avec moins d'efficacité .

[Bart]

Il a peut-être appuyé sur le repose pieds de gauche ?

[plodey]

Le 17/12/2021 à 16:37, Ben_TM3 a dit :

Oui; mais je parlais des carcasses du coup  

 

Encore que : on peut avoir une boite noire avec des datas brutes, mais si ces dernières ne sont pas standardisées : il faut quand même l'aide du constructeur, pour fournir les structures de données nécessaires à la compréhension de ces dernières.

 

Idem que pour les voitures, qui sont mon questionnement initial :

 

-> si données enregistrées il y a; est-il possible de les interpréter sans devoir solliciter le constructeur ? (si données pripriétaires / structure de données illisible sans l'arborescence d'origine)

 

-> si analyse de la carcasse : est-il possible de mener une expertise sérieuse sans les datsheets et spécifications des pièces... fournis par le constructeur (ex fictif : une tôle est tordue. Ok, mais quelle était sa spec d'origine ? A partir de quel niveau de contrainte se déforme-t-elle ?)

 

 

Pour le coup, Tesla propose à tous son kit de récupération des données de l'EDR (Event Data Recorder), qui trace justement tous les éléments de la voiture (niveau de la pédale d'accélération, niveau de frein, ...) : https://edr.tesla.com/ - Même si c'est un outil officiel Tesla, il n'y a pas explicitement besoin d'eux pour collecter et interpréter les données. Toute personne avec le matériel adéquat peut le faire.

 

Ils ont justement intégré ça aux voitures depuis 2018 (https://electrek.co/2018/03/06/tesla-new-edr-tool-blackbox-data-crash/) afin de les disculper de supposées "fraudes de données", en permettant de récupérer les données stockées en dur par la voiture, dans la voiture... Suite justement à des cas signalés de soi-disantes accélérations soudaines.

Cet EDR a été élaboré et validé par la NHTSA (l'autorité de sûreté des transports) : "NHTSA requires them to collects things like vehicle speed, inputs from the accelerator, brake, and steering, stability control and ABS activity, and whether or not a driver was wearing a seatbelt"

 

C'est cet EDR qui a permis encore récemment d'inculper le valet de parking qui a foncé dans les autres voitures garées avec une M3P, en montrant justement que la pédale d'accélération était soudainement enfoncée à 100%, et que celle des freins l'était à 0%, au lieu d'une "activation soudaine de l'autopilot, qui a accéléré à fond" (lire https://insideevs.com/news/496305/valet-crashes-tesla-data-recorder-legal-case/)

 

En consultant ces données, les enquêteurs pourront donc vite déterminer si les freins n'ont réellement pas fonctionné.

[bobjouy]

Le 17/12/2021 à 15:21, bug35b a dit :

Si je comprend bien et si je ne met pas en cause les affirmations du conducteur ,et pourquoi le ferais- je, la possibilité qu'un objet ayant une certaine masse puisse glisser sur la pédale d'accélérateur et l'envoyer au fond

et dans le mème temps empêcher le moindre déplacement de la pédale de frein,et ceci avec une extrême précision est-elle envisageable

.

👏👏👏👏👏

 

L'une des seules hypothèses qui peut être vraie et qui fait que personne ne ment dans cette histoire.

Modifié décembre 17, 2021 par bobjouy

[Arn0]

Le 17/12/2021 à 17:06, Bart a dit :

Il a peut-être appuyé sur le repose pieds de gauche ?

Avec les deux pieds.

[plodey]

Le 17/12/2021 à 17:10, bobjouy a dit :

👏👏👏👏👏

 

L'une des seules hypothèses qui peut être vrai et qui fait que personne ne ment dans cette histoire.

Cela reste toujours délicat : le conducteur indique avoir pressé les freins de toutes ses forces.

Quand bien même, si un objet s'est logé sous les pédales maladroitement, il faut quand même une sacré combinaison pour avoir un objet à la fois suffisamment lourd pour presser l'accélérateur, et suffisamment grand/flexible/plié pour se glisser simultanément sous la pédale de frein, tout en étant suffisamment petit pour passer entre les jambes du conducteur. Si tant est que cela est possible, l'accélération soudaine aurait dû retirer l'objet aussi vite qu'il est tombé dessus.

 

Edit : Pour préciser, un tel objet aurait forcément attiré l'attention du conducteur sur sa présence, il aurait senti que sa pédale de frein bloquait, et il aurait donc pu utiliser les autres mécanismes d'arrêt d'urgence : pousser le commodo vers le haut pour passer au point mort, ou appuyer sur P pour actionner le frein d'urgence.

Dans cette hypothèse, que personnellement je trouve peu probable (même si, pourquoi pas, c'est possible), cela reste la responsabilité du chauffeur de ne pas avoir d'objets mobiles lourds dans la voiture pendant la conduite, au même titre qu'il est interdit d'avoir des objets non attachés susceptibles de traverser le pare-brise ou d'assommer le conducteur en cas de coup de frein brusque.

 

 

Modifié décembre 17, 2021 par plodey

[Milhooz]

Le 17/12/2021 à 16:19, rusty a dit :

Moi la seule chose qui me chagrine, c'est la rapidité de tesla et du ministre des transports a s'exprimer sur la non défiance de la voiture alors que l'enquête n'est pas terminé. Que tesla communique pour ce défendre ok mais le ministre aurai dû garder quelques réserve.

Peut-être qu'il savait quelque chose qu'on ne sait pas encore d'où son assurance.

 

Le 17/12/2021 à 17:10, Arn0 a dit :

Avec les deux pieds.

J'allais écrire la même chose, il a pressé avec les deux pieds sur le repose pied, et encore, avec le frein régénératif ça aurait dû être largement suffisant pour arrêter la voiture avant la fin de la rue.

 

Je ne dis pas qu'un incident technique soit impossible mais ça fait quand même pas mal d'éléments qui sont en sa défaveur : accélérateur bloqué, frein bloqué, voiture qui va toute seule dans la voie de vélo, et on peut rajouter (bien que dans le stress pas sûr que c'est le premier truc auquel on pense : klaxon qui ne fonctionne pas et frein de parking pas actionné), et oui aussi lu ou entendu ci et là : pédale d'embrayage bloquée et il n'a pas pu couper le contact….

Modifié décembre 17, 2021 par Milhooz

[Samsaggace]

Le 17/12/2021 à 16:33, Pat25 a dit :

Oui ya le BEA qui est autonome pour analyser les boites noires d’avion

Exact ! Mais pour rejouer ces données ou analyser les débris, l'aide de l'avionneur est indispensable sans parler des données ACARS...

[Nexphi78]

Je suis nouveau sur ce forum et comme la majorité d'entrevous, j'ai un peu de mal à croire qu'une voiture

accélère soudainement , coupe ses freins, empêche de passer au point mort et bloque le freinage d'urgence.

Un défaut de capteur ou une erreur logicielle peuvent ils expliquer autant de problèmes simultanés ?

J'espère que l'enquête le dira . Tesla dit qu'il n'y a pas de problème mais c'est le constructeur , un

avis indépendant devra le confirmer.

Il y a une chose que j'ai un peu de mal à comprendre. Comment une voiture aussi technologique,

ne provoque pas systématiquement l'arrêt du moteur ( point mort, freinage d'urgence) au premier

choc un peu violent . Peut-être la violence du choc est difficile à mesurer, sans doute pour le malheureux

cycliste qui a été renversé, mais plus évident quand un feu de signalisation est projeté  en l'air.

J'aimerai avoir votre avis sur la question./

 

[plein_pot]

En tous cas, c'est un cycliste qui en a fait les frais.

Pourquoi ne pas brider d'office toutes les voitures à 50 km/h en ville ?

On peut d'ailleurs déjà brider la vitesse manuellement, je crois, sur cette voiture, notamment en cas de prêt.

Modifié décembre 18, 2021 par bobjouy
Unités

[JacquesE]

Autre question "angoissante" :

- Pourquoi cette avocate va-t-elle sur BFMTV ?

Pour parler avec un "présentateur/animateur" (pas un journaliste !!!) ?

Pour me parler ?

Dans les deux cas je ne comprends du tout pas le but de cette démarche puisque ni l'inculte ni moi ne sommes juges. Je voudrais bien voir ses pieds troués par les balles qu'elle se tire dedans !

Notons bien le nom de cette avocate, au cas où !

Je suis un peu bête sans doute.

Je pose souvent des questions comme ça : à quoi sert d'avoir sur sa voiture "bébé à bord" ? Personne, à ce jour, ne m'a donné une réponse. Si, une fois on m'a répondu :"Pour que ceux qui n'aiment pas les bébés puissent foncer dedans !"

Je sais c'est HS, un peu, mais il faut détendre l'atmosphère non ?

[bug35b]

Ce qui est curieux c'est effectivement l'assurance du ministre en aussi peut de temps,je ne peux m’empêcher de penser a la déclaration lors de l'incendie de Notre dame ou après quelques heures seulement l'acte terroriste était écarté.

 

Modifié décembre 17, 2021 par bug35b

[Arn0]

Probablement que la chaîne l'a invitée.

Aujourd'hui bad buzz ou bon buzz, c'est du buzz, c'est de l'audience, c'est de l'argent.

Et ça pour les 2 camps.