il y a 22 minutes, Courcheval a dit :

Tesla fait partie des entreprises ayant répondu à l'appel d'offre public bénéficiant du plan de 100 millions d'Euros.

Bizarre cette affirmation :

1) ce n'est pas un appel d'offre public, mais une subvention.

2) Comment savoir que Tesla a déposé un dossier ?

 

Si tu as une source, ça m'intéresse.

Il y a 3 heures, chgros1 a dit :

je rejéte ce principe de réserver un service/commerce à une partie des français.

Une infrastructure quelconque n'est pas toujours accessible à tout le monde. c'est comme ça, faut vous y faire, hein.

Les autoroutes ne sont pas accessibles au vélos, et ne sont pas accessibles non plus à ceux qui rejettent les rentes excessives et exclusives à Vinci, alors qu'elles sont financées à 100% par nos impôts à la construction.

Pourquoi devrions nous accepter que les bénéfices des autoroutes ne nous soient pas accessibles, alors que c'est censé être une infra publique ????

 

Il y a 3 heures, chgros1 a dit :

L'état français aurait dû négocier l'implantation des suc en contre partie d'une ouverture au public.

Nimporte quoi.

L'état Francais n'a rien à négocier pour une infrastructure totalement privée, sur une autoroute privée de fait.

L'état Francais s'occupe à raison de se infras publiques.

 

 

Il y a 3 heures, chgros1 a dit :

Connaissez vous d'autres commerces qui vous sont interdits ? 

Oui, j'en connais au moins un, et il doit y en avoir bien d'autres:
L'autoroute, financée par L'état. Pour l'utiliser, vous devez payer une rente excessive à Vinci. C'est le principe fondamental du capitalisme : privatisation des profits, mutualisation des pertes(ici, investissements). Si vous n'êtes pas contents de financer les actionnaires Vinci, libre à vous de prendre la nationale. Vous n'êtes pas exclus. Vous avez décidé de ne pas participer, et c'est OK.

 

Eh bien pour utiliser le Suc, financé par Tesla, vous devrez payer une rente à Tesla en achetant un de leurs véhicules, et en payant quelques cent de plus le kWh. Si vous n'êtes pas contents de financer les profits de Tesla, libre à vous d'acheter une Hyundai. Vous n'êtes pas exclus. Vous avez décidé de ne pas participer, et c'est OK.

Modifié juin 21, 20215 a par f4eru

il y a 8 minutes, f4eru a dit :

L'état Francais n'a rien à négocier pour une infrastructure totalement privée, sur une autoroute privatisée.

Les autoroutes ne sont pas privatisées, les entreprises ont une concession mais l'état reste propriétaire.

Les concessions actuelles expireront (sauf renouvellement) entre 2031 et 2036.

il y a 9 minutes, Remy a dit :

Les autoroutes ne sont pas privatisées, les entreprises ont une concession mais l'état reste propriétaire.

Les concessions actuelles expireront (sauf renouvellement) entre 2031 et 2036.

Mouhi, c'est comme en Chine, on ne peut pas acheter un terrain, mais on a un bail de 99 ans.

En pratique, c'est un achat quand meme. (un don, quasiment, dans le cas des autoroutes)

Modifié juin 21, 20215 a par f4eru

Les exemples de commerces inaccessibles à tous que vous donnez (autoroutes, salle de sport, etc...) ou autres (canal+, freebox, etc...) le sont bien moyennant finance, exactement comme on paie les recharges sur les bornes. Donc utilisables par tous les français, la différence est là. Je n'ai jamais demandé la gratuité des suc, juste l'accès payant.

Imaginez un instant que les stations services d'autoroute soient réservées à une marque, Renault par exemple, vous diriez quoi ?

Quant à Enedis chacun sait que cette entreprise survit grâce aux nombreuses taxes figurant sur vos factures (comparez la partie conso kWh et le reste...) et qui paient ces taxes sinon  les français. Donc quand Enedis accorde des faveurs aux installateurs de bornes c'est bien en partie avec les kWh vendus mais aussi avec les taxes que nous payons. Nous finançons bien ces bornes.

Modifié juin 21, 20215 a par chgros1

Eh Bien, libre à vous de participer à l'accès payant.

Le ticket d'entrée minimum est une Model 3 SR+, et une carte de crédit.

Modifié juin 21, 20215 a par f4eru

il y a 1 minute, f4eru a dit :

Eh Bien, libre à vous de participer. Le ticket d'entrée minimum est une Model 3 SR+.

quand mon voisin qui n'a pas de tesla pourra utiliser les suc 🤣

il y a 10 minutes, chgros1 a dit :

Les exemples de commerces inaccessibles à tous que vous donnez (autoroutes, salle de sport, etc...) ou autres (canal+, freebox, etc...) le sont bien moyennant finance, exactement comme on paie les recharges sur les bornes. Donc utilisables par tous les français, la différence est là. Je n'ai jamais demandé la gratuité des suc, juste l'accès payant.

Imaginez un instant que les stations services d'autoroute soient réservées à une marque, Renault par exemple, vous diriez quoi ?

Quant à Enedis chacun sait que cette entreprise survit grâce aux nombreuses taxes figurant sur vos factures (comparez la partie conso kWh et le reste...) et qui paient ces taxes sinon  les français. Donc quand Enedis accorde des faveurs aux installateurs de bornes c'est bien en partie avec les kWh vendus mais aussi avec les taxes que nous payons. Nous finançons bien ces bornes.

 

Avec + de 600 Millions d'Euros remontés à la maison mère, je ne suis pas sur que le terme "survie" soit bien adapté pour ENEDIS...

https://www.lesechos.fr/2018/05/enedis-la-pepite-regulee-dedf-990520

 

Rien ne vous oblige à payer les taxes liées aux factures : vous pouvez ne pas vous raccorder ou vous faire dé-raccorder...

Et pour reprendre les expressions lues et relues sur ce forum : "4 panneaux solaires + quelques batteries, et à nous l'indépendance énergétique !"      Ou pas je dirais...😅
Tout comme l'exemple au dessus : si on ne veut pas payer l'autoroute, on peut toujours passé par le réseau secondaire.

 

Pour la partie facturation, c'est ce que l'on appelle la péréquation tarifaire : même prix du kWh quelque soit son département ou région, en rural ou urbain. Idem pour la partie raccordement : même tarif en France pour deux installations similaires.

Certains trouvent cela équitable, d'autres parlent d'égalité : chacun voit midi à sa porte.

En ce moment, la priorité est d'intensifié le déploiement des bornes : donc le choix du gouvernement est d'aider plus les installateurs, comme dans la partie droite de l'image. 😉

 

Enfin, quand je lis "Enedis accorde des faveurs aux installateurs de bornes", ben non, je ne suis pas d'accord : Cf. loi LOM, qui a modifié le code de l'énergie.
Est-ce ENEDIS qui vote les lois ???
Elle ne fixe même pas ses propres tarifs elle-même,  alors les bonus à tel ou tel acteur... Ne rêvons pas.

Encore une fois, Tesla perd de l'argent sur la vente de véhicules, son résultat hors subventions écologiques est négatif, et même en intégrant les subventions, le report à nouveau bien insuffisant pour compenser les pertes accumulées pendant les 16 exercices précédents. En France, Tesla aurait été mis en redressement judiciaire, car seul l'Etat a le privilège de subventionner une activité récurremment déficitaire. Le système est centré sur l'actionnaire (même Musk se fait rémunérer en actions), non sur l'utilisateur. A terme, l'objectif est d'ailleurs l'autopartage, donc un nombre de propriétaires réduit. 

 

Déficits cumulés de Tesla depuis 2009

Modifié juin 21, 20215 a par Courcheval

il y a 1 minute, Courcheval a dit :

Encore une fois, Tesla perd de l'argent sur la vente de véhicules, son résultat hors subventions écologiques est négatif, et même en intégrant les subventions, bien insuffisant pour compenser les pertes accumulées pendant les 16 exercices précédents. En France, Tesla aurait été mis en redressement judiciaire, car seul l'Etat a le privilège de subventionner une activité récurremment déficitaire. Le système est centré sur l'actionnaire (même Musk se fait rémunérer en actions), non sur l'utilisateur. A terme, l'objectif est d'ailleurs l'autopartage, donc un nombre de propriétaires réduit. 

 

Déficits cumulés de Tesla depuis 2009

 

🙄

Donc de votre point vue, si TESLA s'ouvre, soit les prix du kWh explosent, soit ils mettent la clef sous la porte ?

C'est bien cela ?

En variante, ils abandonnent leur réseau en Europe... C'est un vrai risque, que peu doivent mesurer...

il y a 57 minutes, chgros1 a dit :

Les exemples de commerces inaccessibles à tous que vous donnez (autoroutes, salle de sport, etc...) ou autres (canal+, freebox, etc...) le sont bien moyennant finance, exactement comme on paie les recharges sur les bornes. Donc utilisables par tous les français, la différence est là. Je n'ai jamais demandé la gratuité des suc, juste l'accès payant.

Si tu veux des exemples de commerces qui ne sont pas accessibles à tous, tu as quelques exemples ici.

Tous les français ne peuvent pas accéder à ces établissements, même moyennant finance…

 

Il y a 21 heures, Aphilas a dit :

Sinon, plutôt que de reprendre les dépêches AFP, on peut regarder les publications trimestriels :

https://ir.tesla.com/

 

Et, en regardant les chiffres, on peut voir que :

- La marge brute de la division automobile est de 2,385 milliards de $

- Les revenus des crédits + bitcoins de 518 millions (clairement affichés)

- Donc une marge brute de la division automobile de 1,8 milliards de $ en excluant ces revenus

=> La division automobile est rentable.

 

Raison pour laquelle peu de bénéfices sont affichés : la société a sorti, entre autres, 1,3 milliards de $ en dépenses de capital sur le trimestre.

 

 

il y a 8 minutes, Courcheval a dit :

Encore une fois, Tesla perd de l'argent sur la vente de véhicules, son résultat hors subventions écologiques est négatif, et même en intégrant les subventions, le report à nouveau bien insuffisant pour compenser les pertes accumulées pendant les 16 exercices précédents. En France, Tesla aurait été mis en redressement judiciaire, car seul l'Etat a le privilège de subventionner une activité récurremment déficitaire. Le système est centré sur l'actionnaire (même Musk se fait rémunérer en actions), non sur l'utilisateur. A terme, l'objectif est d'ailleurs l'autopartage, donc un nombre de propriétaires réduit. 

 

Déficits cumulés de Tesla depuis 2009

@Courcheval peux tu citer tes sources comme le fait @Aphilas stp. Il semblerait que l'un dit l'inverse de l'autre.

Avec Tesla les comptes sont en ligne sur leur site, c'est très facile : https://ir.tesla.com/

 

il y a 42 minutes, Busquet2 a dit :

 

@Courcheval peux tu citer tes sources comme le fait @Aphilas stp. Il semblerait que l'un dit l'inverse de l'autre.

 

 

Non, ce n'est pas contradictoire, l'un parle de marge brute, l'autre de marge nette. Hors, c'est la marge nette qui détermine les ressources issues de l'exploitation mobilisables pour les nouveaux investissements, mon contradicteur omet donc volontairement une partie des charges.

il y a 6 minutes, Courcheval a dit :

l'un parle de marge brute, l'autre de marge nette. Hors, c'est la marge nette qui détermine les ressources issues de l'exploitation mobilisables pour les nouveaux investissements

Tu pourrais nous expliquer stp ? Avec les chiffres Tesla comme ça on pourrait mieux comprendre. Désolé je suis pas du tout comptable et ai toujours eu du mal à comprendre comment on calcule la TVA 🤣 tu vois le niveau.

Je t ai envoyé un lien en message privé, parce qu on s'écarte sérieusement du sujet de la file

il y a 14 minutes, Courcheval a dit :

parce qu on s'écarte sérieusement du sujet de la file

C'est pas faux mais je pense qu'on a fait le tour de la question et qu'il est important de savoir si Tesla gagne ou pas de l'argent sur sa filière automobile ?

Maintenant je trouve dommage de balancer un graphique sans source sur les déficits de Tesla puis en contredisant un autre forumeur ( @Aphilas ) en disant que l'un parle de marge nette et l'autre de marge brute donc c'est toi qui a raison alors que pour quelqu'un comme moi ça ne me parle pas vraiment. Pourquoi ne pas nous donner l'exemple de marge nette et marge brute de Tesla au premier trimestre 2021 par exemple ?

Lien que tu m'as envoyé, merci.

Modifié juin 21, 20215 a par Busquet2

Concernant la santé de Tesla, je renvoie au rapport trimestriel destiné aux investisseurs. Pas encore audité mais c'est en cours vous pouvez le croire.

https://tesla-cdn.thron.com/static/R3GJMT_TSLA_Q1_2021_Update_5KJWZA.pdf?xseo=&response-content-disposition=inline%3Bfilename%3D"TSLA-Q1-2021-Update.pdf"

Voici quelques indicateurs clés tels que le cash flow disponible.

Pour ceux qui doutent (et douteront toujours) le cours de l'action ne s'est pas envolé que par hasard sur les 24 derniers mois même si personnellement je trouve la valeur nettement surévaluée.

 

La marge brute, c’est le prix de vente - le prix de revient : pour Tesla, cela revient aux prix de vente des véhicules - le coût de construction dudit véhicule (appro en pieces et matières premières, personnel directement imputable à la construction du véhicule).

 

Cela exclut les coûts mutualisés (personnel non dédié à la production tel que R&D, RH, commerciaux, bails des locaux, etc…).

 

Ces coûts la sont les dépenses opérationnelles. Dans le cas du Q1, elles sont estimées à 1,4 milliards de $ pour l’ensemble de la société (pas seulement pour la division auto).

 

On voit néanmoins que même en retranchant l’ensemble des coûts opérationnels de la société à la marge brute de la division auto, on est à +400 millions de dollars.

Apres, il faut retirer l’ensemble des dépenses exceptionnelles (dépenses en capital, remboursement de prêt, etc…), retirer l’argent qui est volontairement ajouté aux caisses de la société en tant que capital, pour obtenir ce qui reste : le bénéfice pouvant être redistribué ou non sous forme de dividende.

 

C’est lui qui est utilisé pour calculer la marge nette de la société (que l’on calcule toujours au global et pas sur une division spécifique).

Merci @Aphilas pour ces précisions nécessaires à une bonne compréhension du "Gross Margin" = marge brute et  "Net Income" ou marge nette qui peut quand même être calculée sur une division mais le calcul ne sera pas reporté à l'extérieur car soumis à des règles d'interprétations internes forcément arbitraires et impossibles à normaliser.

 

Sur le  graphique on voit que le "Net Income" est enfin passé de négatif à positif seulement à compter du deuxième trimestre 2020 ce qui fut tardif à cause d'amortissements lourds avant les produits des ventes de ces usines géantes.

Par exemple : la Gigafactory de Berlin est un investissement dont les dépenses commencent immédiatement à être amorties, (pas comptabilisées dans leur intégralité) mais dont les produits escomptés (vente des voitures qui y seront produites) ne seront comptabilisés que plus tard.

En gros, les dépenses sont là mais les produits pas encore...Et pourtant la marge nette est en progression dont la tendance devrait se prolonger sauf spéculation hasardeuse sur une crypto... ou autre lubie...Mais comment critiquer quand les paris restent tenus ?

 

Modifié juin 21, 20215 a par Francg

Il y a 1 heure, Courcheval a dit :

Non, ce n'est pas contradictoire, l'un parle de marge brute, l'autre de marge nette. Hors, c'est la marge nette qui détermine les ressources issues de l'exploitation mobilisables pour les nouveaux investissements, mon contradicteur omet donc volontairement une partie des charges.

Euh, pas vraiment. Dans le cas de Tesla, la marge nette a d'ailleurs été boostée par les résultats financiers (bitcoin).

 

Dans une industrie, la marge brute est la différence entre le prix de vente d'un bien et son prix de revient. (dans le négoce, prix de vente - prix d'achat). Le problème est que le calcul du prix de revient n'est pas normalisé ce qui rend des comparaisons entre entreprises difficiles (par exemple comment son comptabilisés les frais de R&D chez Tesla). Cette marge permet de répondre à la question suivante : combien la vente d'une Tesla supplémentaire me rapporte-t-elle de l'argent à l'instant T? La marge brute ne se cumule pas au fil du temps.

 

La marge nette porte mal son nom car il s'agit d'un ratio résultat net / chiffre d'affaires pour estimer la rentabilité de l'entreprise. (Pour rappel, le résultat net c'est  le résultat d'exploitation + résultat financier + résultat exceptionnel - impôts et taxes) Utilisé par les investisseurs, il est tombé en désuétude au profit du ROE. Là aussi pas de cumul possible. 

 

Donc la question reste entière : c'est quoi ce graphique ? L'EBITDA cumulé (je viens de jeter un oeil sur les publications Q1 2021)?

 

(désolé pour le doublon avec les explications de @Aphilas)

 

 

Modifié juin 21, 20215 a par teebex

il y a 19 minutes, teebex a dit :

c'est quoi ce graphique ? L'EBITDA cumulé (je viens de jeter un oeil sur les publications Q1 2021)?

Résultat d'exploitation avant amortissements : donc avant intérêts (résultat financier). taxes, dépréciations  (résultat exceptionnel)

Il s'agit du déficit cumulé; ou reports à nouveau négatifs.

https://www.macrotrends.net/stocks/charts/TSLA/tesla/retained-earnings-accumulated-deficit

 

Une bagatelle de 4,7 milliards de dollars, ou 3 300 dollars par Tesla vendue.

 

Modifié juin 21, 20215 a par Courcheval
orthographe

il y a 42 minutes, Courcheval a dit :

Il s'agit du déficit cumulé; ou reports à nouveau négatifs.

https://www.macrotrends.net/stocks/charts/TSLA/tesla/retained-earnings-accumulated-deficit

 

Une bagatelle de 4,7 milliards de dollars, ou 3 300 dollars par Tesla vendue.

 

D'après le lien, ce déficit diminue lentement depuis début 2019.... Si j'interprète bien.

Moi ça ne me choque pas plus que ça, les sommes sont stratosphériques, mais il s'agit d'investissements colossaux : une gigafactory ne peut pas être rentable en quelques mois. 

Pour info, concernant Renault : "

Plus de 8 milliards d'euros de déficit en 2020...

Malgré une seconde partie d'exercice mieux orientée, le constructeur a essuyé un déficit net record l'an passé à 8,05 milliards d'euros pour un chiffre d'affaires en repli de 21,7% à 43,5 milliards d'euros (-18,2% à taux de change comparables)."

Et je ne suis pas sûr qu'il y ait eu beaucoup d'investissements....

il y a 5 minutes, e-Lionel a dit :

D'après le lien, ce déficit diminue lentement depuis début 2019.... Si j'interprète bien.

Moi ça ne me choque pas plus que ça, les sommes sont stratosphériques, mais il s'agit d'investissements colossaux : une gigafactory ne peut pas être rentable en quelques mois. 

Pour info, concernant Renault : "

Plus de 8 milliards d'euros de déficit en 2020...

Malgré une seconde partie d'exercice mieux orientée, le constructeur a essuyé un déficit net record l'an passé à 8,05 milliards d'euros pour un chiffre d'affaires en repli de 21,7% à 43,5 milliards d'euros (-18,2% à taux de change comparables)."

Et je ne suis pas sûr qu'il y ait eu beaucoup d'investissements....

Au contraire, enormément ! car les investissements ce n'est pas que les usines. C'est aussi tous les outillages pour produire les prochaines voitures

Renault a quasiment fait autant d'investissement en 2020 (environ 2,5 milliards d'euros) qu'en 2019

 

il y a 17 minutes, oursgentil a dit :

environ 2,5 milliards d'euros

Pour le groupe Renault : Gros investissements après une longue période de disette : quasi rien d'investi à l'époque où les profits étaient au plus haut

Plus :  près de 600 Millions € en dépenses de publicité annuels... 

On n'arrive pas à la moitié du coût de la gigafactory Tesla de Shanghai pour un des plus gros constructeurs mondiaux....

J'a pourtant plus confiance dans le Renault d'aujourd'hui avec Luca Di Meo malgré cette situation difficile que dans celui qui chantait cocorico à cause de sa Zoé vieillissante.et ses profits qui n'étaient pas réinvestis autrement qu'en recherche de baisse des coûts hormis la pub....

Le nouveau DG a enfin une vision !

 

 

Modifié juin 21, 20215 a par Francg