Message ajouté par Pahtath, septembre 14, 20223 a

Depuis la MAJ 2022.24.6, les voitures ayant un HW3 (après-mi 2019) ont visiblement désormais uniquement Tesla Vision avec les radars désactivés.

Si vous avez une voiture avec radars (avant avril 2022) et que vous souhaitez savoir si désormais l'Autopilot fonctionne sans, voici la procédure, au choix :

soit, aller voir l'historique des MAJ (Contrôles > Logiciel > Notes de mise à jour) et descendre dans les MAJ jusqu'à voir une 2020.20 avec une fonctionnalité "Mise à jour Tesla Vision"
sinon, autre possibilité, à l'arrêt : en position D, appuyer sur la molette de droite vers la droite pour changer la distance d'AP, et observer si le minimum est 2 ou 1. Si 2, alors les radars sont désactivés.

Message ajouté par Pahtath, octobre 5, 20223 a

Les voitures produites à partir d'octobre 2022 n'auront plus les capteurs de proximité et des fonctionnalités seront indisponibles durant une durée indéterminée :

ParkAssist (la voiture avertit des collisions à moins de 5km/h)
Autopark* (la voiture se gare toute seule)
Summon* (la voiture se déplace toute seule)
SmartSummon** (la voiture se déplace toute seule en pouvant faire des manoeuvres)

* dispo uniquement à partir d'Autopilot Amélioré (EAP)

** non disponible en Europe

Plus de détails ici : https://www.tesla.com/fr_FR/support/transitioning-tesla-vision

Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

Abonnés

Posté(é) août 24, 202524 août

Le 24/08/2025 à 15:15, stagu825 a dit :

Quels étaient les symptômes sur ta grosse batterie ? (model 3 2021 ici aussi)

Posté(é) août 25, 202525 août

Le 24/08/2025 à 15:15, stagu825 a dit :

Quels étaient les symptômes sur ta grosse batterie ? (model 3 2021 ici aussi)

Le Lutin a été plus rapide que moi

Je n'ai eu aucun symptôme juste ce message me disant que ma voiture ne pourrait plus charger au delà de 50% suite a erreur BMW_a079 (mais dans la nuit précédent ce message, j'avais chargé en T2 , à 80%). j'avais donc envoyé une demande de vérif à Tesla via l'application et ils m'ont répondu de l'amener le lendemain et qu'un vl de remplacement me serait prêté. Selon le personnel de Tesla qui m'a reçu (fort sympathique d'ailleurs), faut compter deux à 3 semaines... mais pas grave, ce Y me va très bien (et plait énormément à madame because coffre immense et pratique).

Et je note quand même le geste de Tesla. J'ai un collègue en rade avec sa Citroën, pas grave mais pas de pièce détachée dispo, il n'a aucune voiture de remplacement. Non seulement, j'en ai eu un sans le demander mais en plus, c'est un modèle super sympa qu'ils m'ont prêté avec 4000 km au compteur.

Ce VL de remplacement est une merveille! Model Y perf. J'adore! un joli rouge bordeaux foncé

Vous me rassurez pour le commodo des clignotants!

Pour Tesla vision, je reste dubitatif même s'il est vrai qu'avec l'expérience, je commence à m'y faire!

Posté(é) août 25, 202525 août

Le 25/08/2025 à 14:49, azerty67 a dit :

Pour Tesla vision, je reste dubitatif même s'il est vrai qu'avec l'expérience, je commence à m'y faire!

Il y a une chose très bien dans vision, c'est la visualisation des lignes blanches qui dessinent la place.

Ca permet de se centrer de façon impeccable.

4 semaines plus tard...

Posté(é) septembre 22, 202522 sept.

Merci Tesla Vision ! 😂

Posté(é) septembre 22, 202522 sept.

Est ce que d’autre système « automatisé » l’aurait détecté ?
Ca a l’aire assez « plat » comme obstacle.

Posté(é) septembre 22, 202522 sept.

Le 22/09/2025 à 20:09, Ghyl a dit :

Est ce que d’autre système « automatisé » l’aurait détecté ?
Ca a l’aire assez « plat » comme obstacle.

C'est dépendant de la résolution, un lidar l'aurait probablement détecté, un radar HD peut être aussi. Ce sont des systèmes qui utilisent aussi des caméras en parallèle, donc ils voient qu'il y a quelque chose avec en complément une info 3D qui limite les illusions du type "c'est juste une tache sur la route".

Posté(é) septembre 22, 202522 sept.

Le 22/09/2025 à 20:09, Ghyl a dit :

Est ce que d’autre système « automatisé » l’aurait détecté ?

Un radar.

Posté(é) septembre 22, 202522 sept.

Un radar.

Tout seul? Le radar n’est pas connu pour sa précision.

Vous avez l’aire sur de vous. Perso cela dépasse mes connaissances.

Posté(é) septembre 23, 202523 sept.

Le 22/09/2025 à 23:46, Ghyl a dit :

Tout seul? Le radar n’est pas connu pour sa précision.

Un radar "4D" automobile actuel n'aurait eu à mon avis aucune peine à repérer une pièce métallique aussi grande.

image.png.02c8387ea2350f4f1581e6c41ea79662.png

Mais l'idée c'est pas d'opposer la vision à d'autres moyens de détection mais bien de combiner pour augmenter la robustesse du système.

Posté(é) septembre 23, 202523 sept.

Le 22/09/2025 à 23:46, Ghyl a dit :

Tout seul? Le radar n’est pas connu pour sa précision.

Vous avez l’aire sur de vous. Perso cela dépasse mes connaissances.

Malgré des propos contradictoires, Elon Musk avait reconnu en 2021 qu'un radar HD (qui n'existait pas à l'époque) + Vision serait plus sûr que Vision seule. Ses récentes assertions sur les limitations de Waymo sont fausses. Cet article d'Electrek fait le point. Voir aussi cet article de Numerama.

La preuve par 9 du problème de Tesla Vision est donnée dans la vidéo que j'ai postée. Les deux humains, avec leur 576 Mpx par oeil de résolution et leur centaines de milliards de neurones, détectent l'objet 7 s avant la collision, soit plus de 230 m avant l'objet, laissant largement de quoi prendre une décision d'évitement et d'y procéder.

Et nul doute qu'ils auraient pris cette décision s'ils n'étaient pas dans le biais de leur expérience visant à ne pas déconnecter et s'ils étaient dans une voiture sans AP, car le risque de cet Autopilot dans ce type de situation (objet sur ou en partie sur la voie sur une autoroute déserte) est qu'il invite le pilote humain à se déconcentrer de sa mission de conducteur (ou dans le cas de la vidéo de faire confiance à l'AP) sans être capable lui-même d'assurer cette mission en toute sécurité.

La violence du choc sur la vidéo montre qu'il aurait pu être beaucoup plus dangereux avec un impact plus latéral si l'objet avait été disposé un peu moins au centre de la voie (risque d'arracher un demi-train AV ou d'envoyer la voiture en tonneau). Donc dans type de cas, l'AP (FSD) Tesla est significativement plus dangereux qu'un conducteur au volant. Pour avoir vécu des expériences analogues avec mon AP, je maintiens que dans ce type de situation (heureusement sans choc pour ma part), l'autopilot et donc encore plus en mode FSD, est donc à ce stade dangereux du fait de cet effet multiplicatif (facteur déconcentrant factorisé par son incapacité d'assurer sa mission d'évitement d'objet dangereux sur la route).

Tesla Vision n'est donc pas prêt de multiplier par 10 la sécurité de l'humain dans de telles circonstances. Le seul moyen nécessaire de surpasser l'homme pour la machine est donc de diversifier ses capteurs via des longueurs d'onde inaccessibles à l'homme, et c'est sans compter sur les progrès restant à faire sur le traitement par IA, mais sur de dernier point on va probablement finir par y arriver d'ici 10 à 15 ans.

En attendant, pour votre sécurité à tous, et je le tire de ma propre expérience, réglez l'alerte de collision sur "tôt" dans le menu Autopilot (ne la laissez pas sur le réglage par défaut "moyen").

Modifié septembre 23, 202523 sept. par Hybridébridé

Posté(é) septembre 23, 202523 sept.

Je ne peux qu'aller dans le sens de ce qui a été dit précédemment.

Le 23/09/2025 à 14:48, Hybridébridé a dit :

En attendant, pour votre sécurité à tous, et je le tire de ma propre expérience, réglez l'alerte de collision sur "tôt" dans le menu Autopilot (ne la laissez pas sur le réglage par défaut "moyen").

Intéressant, mais cela ne génère-t-il pas plus de faux-positifs (j'en ai déjà trop à mon goût en Tesla) ?

Modifié septembre 23, 202523 sept. par EnVoitureSimone

Posté(é) septembre 23, 202523 sept.

Le 23/09/2025 à 15:17, EnVoitureSimone a dit :

Je ne peux qu'aller dans le sens de ce qui a été dit précédemment.

Intéressant, mais cela ne génère-t-il pas plus de faux-positifs (j'en ai déjà trop à mon goût en Tesla) ?

Pas suivant mon expérience. Et même si ça j'en avais eu plus, je l'aurai réglé de cette façon vu ce qui m'est arrivé une paire de fois.

Je te conseille d'essayer et de tester par toi-même.

Modifié septembre 23, 202523 sept. par Hybridébridé

Posté(é) septembre 23, 202523 sept.

Voilà, les deux amis sont indemnes mais pas la Tesla. Des problèmes de plus en plus insurmontables sont rapidement apparus au fur et à mesure du voyage qui s'est arrêté à Tucson avec une facture de réparation de plus de 22 000 $.

La batterie a du être remplacé mais c'était un problème pré-existant que le choc a accéléré (comme quoi ce FSD est prévenant 😂). Le reste des réparations dûes strictement au choc (suspension AV notamment) a coûté de l'ordre de 4000 à 5000 $.

Merci encore à Tesla Vision et à la Vision d'Elon Musk 😁 :

Posté(é) septembre 23, 202523 sept.

Après on est là dans un « edge case » rare …

Le problème est avant tout la route.

bientôt on accusera le FSD d’avoir roulé sur un clou ?

J’avais eu vent de cette histoire d’accident sur X.. mais je pensais que la voiture avait envoyé les passagers dans le fossé ou embouti une autre voiture. Là elle a loupé un objet plat sur la route.

D’ailleurs les conducteurs ont estimé qu’il serait suffisamment plat pour que ça ne bousille pas la voiture.

après à terme pour ce genre de cas un radar sera utile mais je vous trouve bien présomptueux sur le fait qu’un radar HD actuel aurait vu cet obstacle.

voici ce que dit la meilleure IA du moment

Pour un objet très plat de 8–10 cm de haut posé au sol (par ex. une planche, un bloc de plastique, un sac dur) :

Peu probable que le radar principal longue portée (celui derrière la calandre) le détecte de manière fiable : il “regarde” surtout les surfaces verticales réfléchissantes (voitures, motos, camions, glissières).
Les ondes radar rebondissent mal sur des objets bas et plats, surtout si la surface n’est pas métallique et réfléchit l’énergie vers ailleurs.
C’est une des raisons pour lesquelles les constructeurs combinent les radars avec d’autres capteurs :
- caméras (meilleures pour détecter visuellement des obstacles bas),
- lidars (sur les voitures haut de gamme, capables de modéliser la hauteur réelle d’un objet),
- ultrasons (efficaces à très courte distance, manœuvres).

👉 En pratique : un radar avant peut repérer un objet bas si sa surface renvoie bien l’onde (ex. plaque métallique, gros bidon couché), mais il manquera facilement un objet de 10 cm d’épaisseur, , car il est trop proche du sol et dans une zone que l’algorithme filtre pour éviter les “faux positifs” (marquages au sol, bosses, flaques, etc

Posté(é) septembre 23, 202523 sept.

Le 23/09/2025 à 21:27, stagu825 a dit :

Après on est là dans un « edge case » rare …

Le problème est avant tout la route.

bientôt on accusera le FSD d’avoir roulé sur un clou ?

J’avais eu vent de cette histoire d’accident sur X.. mais je pensais que la voiture avait envoyé les passagers dans le fossé ou embouti une autre voiture. Là elle a loupé un objet plat sur la route.

D’ailleurs les conducteurs ont estimé qu’il serait suffisamment plat pour que ça ne bousille pas la voiture.

après à terme pour ce genre de cas un radar sera utile mais je vous trouve bien présomptueux sur le fait qu’un radar HD actuel aurait vu cet obstacle.

voici ce que dit la meilleure IA du moment

Pour un objet très plat de 8–10 cm de haut posé au sol (par ex. une planche, un bloc de plastique, un sac dur) :

Peu probable que le radar principal longue portée (celui derrière la calandre) le détecte de manière fiable : il “regarde” surtout les surfaces verticales réfléchissantes (voitures, motos, camions, glissières).

Les ondes radar rebondissent mal sur des objets bas et plats, surtout si la surface n’est pas métallique et réfléchit l’énergie vers ailleurs.

C’est une des raisons pour lesquelles les constructeurs combinent les radars avec d’autres capteurs :

caméras (meilleures pour détecter visuellement des obstacles bas),

lidars (sur les voitures haut de gamme, capables de modéliser la hauteur réelle d’un objet),

ultrasons (efficaces à très courte distance, manœuvres).

👉 En pratique : un radar avant peut repérer un objet bas si sa surface renvoie bien l’onde (ex. plaque métallique, gros bidon couché), mais il manquera facilement un objet de 10 cm d’épaisseur, , car il est trop proche du sol et dans une zone que l’algorithme filtre pour éviter les “faux positifs” (marquages au sol, bosses, flaques, etc

L'objet faisait plutôt 15-20 cm de haut vu que la garde au sol de la TMY dépasse 15 cm ...?

Et il était métallique.

Par ailleurs, un trou peut créer le même genre d'accident, et vu l'état des routes aux USA, rien que ce problème peut empêcher de traverser le pays en FSD.

Modifié septembre 23, 202523 sept. par MrFurieux