C'est pas que c'est pas autonome. Le métro 14 est aussi autonome. 

 

l'approche Tesla est j'ai une voiture qui roule partout et j'augmente progressivement sa part d'autonomie

L'approche des autres est j'ai une voiture qui est autonome sur site dédié et j'augmente progressivement la taille de ce site dédié.

 

J'ajouterai que l'approche tarif n'est pas la même non plus. Les autres hors Mercedes ont des véhicules type prototype sans prix quand Tesla propose sa solution à moins de 50k (model 3 de base + 15k USD pour les FSD).

 

ca ne dit rien de qui à raison, juste que les approches sont différentes

  

Modifié mars 9, 20233 a par afreeman1901

Mobileye il y a un chauffeur pour reprendre la main à tout moment. C'est loin de waymo 

Le 09/03/2023 à 11:30, afreeman1901 a dit :

C'est pas que c'est pas autonome.

Alors on a pas la même définition de autonome. Oui, la zone de travail est limitée, mais dans cette zone c'est autonome.

 

Le 09/03/2023 à 11:30, afreeman1901 a dit :

l'approche Tesla est j'ai une voiture qui roule partout et j'augmente progressivement sa part d'autonomie

Ils n'augmentent rien, ils sont toujours à 0 car il faut tenir le volant.

Le 09/03/2023 à 11:44, pistache a dit :

Alors on a pas la même définition de autonome. Oui, la zone de travail est limitée, mais dans cette zone c'est autonome.

Il dit la même chose que toi mais avec une double négation

Le 09/03/2023 à 11:51, MrFurieux a dit :

Il dit la même chose que toi mais avec une double négation

Dans la forme oui, seulement dans la forme.

 

Le 09/03/2023 à 12:02, pistache a dit :

Dans la forme oui, seulement dans la forme.

Ce qu'il dit c'est ça, ce qui est similaire à ce que tu dis: "la zone de travail est limitée, mais dans cette zone c'est autonome"

Le 09/03/2023 à 11:30, afreeman1901 a dit :

C'est pas que c'est pas autonome. Le métro 14 est aussi autonome. 

 

l'approche Tesla est j'ai une voiture qui roule partout et j'augmente progressivement sa part d'autonomie

L'approche des autres est j'ai une voiture qui est autonome sur site dédié et j'augmente progressivement la taille de ce site dédié.

 

J'ajouterai que l'approche tarif n'est pas la même non plus. Les autres hors Mercedes ont des véhicules type prototype sans prix quand Tesla propose sa solution à moins de 50k (model 3 de base + 15k USD pour les FSD).

 

ca ne dit rien de qui à raison, juste que les approches sont différentes

 

Il a raison, les approches sont différentes et j'ajouterais même que les objectifs aussi sont différents.

Tesla vend du cool et du sexy, les services de taxi veulent vendre des services autorisés à rouler sans conducteur.

Est-ce que la redondance est sexy ? Non, ça ne sert à rien 99,99% du temps et quand ça te sauve la vie tu ne t'en rends même pas compte. En conséquence, le niveau de redondance dans les modèles que Tesla vend actuellement en Europe est de zéro, parce que c'est moins cher. Idem pour le nettoyage / désembuage inexistant des caméras latérales et arrière.

Est-ce que la redondance est indispensable à l'homologation de niveau 3 ? Oui, c'est pour ça que Tesla triche un peu en laissant penser que ce qu'ils ont fabriqué et vendu jusqu'ici pourrait être un jour transformé en robotaxi par la magie du logiciel. Impressionnant, oui, homologué, non.

Le 09/03/2023 à 11:44, pistache a dit :

Alors on a pas la même définition de autonome. Oui, la zone de travail est limitée, mais dans cette zone c'est autonome.

 

Ils n'augmentent rien, ils sont toujours à 0 car il faut tenir le volant.

Non mais le volant ne dit rien du niveau t'automatisation en terme technique ou en terme de capacité. Le législateur impose à Tesla de garantir que le chauffeur est tjs là et vigilant. Tesla a choisi le volant, mais cela aurait pu être une pédale ou un click sur l'écran. 

Aujourd'hui 100k véhicules roulent avec ce FDS et engrangent des kms. 

 

Après les 2 systèmes ont leur limites actuellement. Tesla demande tjs un conducteur car il y a des cas ou ca marche pas et Waymo ou autres sont limités dans leurs périmètres. Qui lèvera le premier les limites? C'est question à 10k. Le fait que Tesla n'homologue pas un système sur un petit périmètre comme Waymo (hors la problématique Taxi pur qui demande quand même de gérer l'interface utilisateur) ou que waymo n'augmente pas sont périmètre plus vite en mettant un chauffeur temporaire (2 villes aujourd'hui je crois) montrent que les 2 options ne sont pas vraiment compatible même si elles vont converger à la fin.

Le 09/03/2023 à 11:30, afreeman1901 a dit :

L'approche des autres est j'ai une voiture qui est autonome sur site dédié et j'augmente progressivement la taille de ce site dédié.

Un site dédié c'est pas ça, c'est encore autre chose : des couloirs où les dits véhicules sont les seuls a parcourir (on a des navettes comme ça déjà en France).

 

Le 09/03/2023 à 12:51, afreeman1901 a dit :

Le législateur impose à Tesla de garantir que le chauffeur est tjs là et vigilant. Tesla a choisi le volant

...
 Tesla demande tjs un conducteur car il y a des cas ou ca marche pas 

Le legislateur impose rien a Tesla, vu que Tesla n'a pas choisit d'homologuer pour un niveau supérieur à 2.
C'est de l'humour la partie ou y a des cas qui marche? Elle sait meme pas se garer la Tesla

Modifié mars 9, 20233 a par sebxx

Le 09/03/2023 à 13:00, sebxx a dit :

Un site dédié c'est pas ça, c'est encore autre chose : des couloirs où les dits véhicules sont les seuls a parcourir (on a des navettes comme ça déjà en France)

Oui tu as raisons, dédié = site propre comme pour les bus. Je cherchais un terme autre. J'aurais du dire défini ou circonscrit. 

Le 09/03/2023 à 11:27, pistache a dit :

Qu'est-ce qui n'est pas autonome dans ces exemples ?

On peut jouer sur les mots, mais ça ne marche que dans des cas préprogrammés qui ne pourront jamais être étendus à l'ensemble des routes.

 

Le 09/03/2023 à 09:13, sebxx a dit :

c'est hors sujet ici (mais vu que tu sembles de mauvaise foi, je t'en met un, et deux, les autres tu trouveras peut etre par toi meme)

Merci. J'en ai trouvé une trois eme de Waimo à Phenix. J'irai en regarder d'autres. Cela fait le job. Merci. Certes le terrain de jeu est favorable, mais bon ça le fait.

Le 09/03/2023 à 14:01, Bart a dit :

que dans des cas préprogrammés

Préprogrammés n'est certainement pas le bon terme. Qu'ils aient cartographié oui, mais on est loin de rouler à l'aveugle sur des routes rigides enregistrées une fois pour toute, non ?

S’ils ont besoin de carto spécifiques pour que ça marche, que se passe t-il lorsque l’environnement change (travaux, déviations…) ?

Il faut recartographier ?

Le 09/03/2023 à 15:30, Bart a dit :

S’ils ont besoin de carto spécifiques pour que ça marche, que se passe t-il lorsque l’environnement change (travaux, déviations…) ?

Il faut recartographier ?

C'est un problème pour tous les systèmes de navigation (et pour les humains aussi). Les gros travaux sont intégrés dans la cartographie, et pour les flottes de taxi, l'opérateur a une salle de contrôle avec des gens qui peuvent intervenir à distance sur la navigation.

Le 09/03/2023 à 15:30, Bart a dit :

S’ils ont besoin de carto spécifiques pour que ça marche, que se passe t-il lorsque l’environnement change (travaux, déviations…) ?

Il faut recartographier ?

C'est simple: leur solution ne marchera jamais à grande échelle.

C'est impossible.

1) l'environnement change en permanence

2) Impossible de cartographier le monde entier en temps réel avec la précision voulue

 

Bref, poubelle.

Le 09/03/2023 à 17:09, MikeFr a dit :

Bref, poubelle.

Je peux pas m'assoir sur le siège arrière de ma Tesla, poubelle donc ?

 

Pour l'instant leurs solutions fonctionnent dans des conditions limitées. Tesla non.

Le 09/03/2023 à 15:30, Bart a dit :

S’ils ont besoin de carto spécifiques pour que ça marche, que se passe t-il lorsque l’environnement change (travaux, déviations…) ?

Il faut recartographier ?

Certains font peut-être évoluer la carto grâce à leur flotte de voitures (cloud, etc)

Le 09/03/2023 à 17:09, MikeFr a dit :

C'est simple: leur solution ne marchera jamais à grande échelle.

C'est impossible.

1) l'environnement change en permanence

2) Impossible de cartographier le monde entier en temps réel avec la précision voulue

 

Bref, poubelle.

Il faudrait préciser le sens de "grande échelle". Pour info, Wuhan c'est 12 millions d'habitants. Un service de taxis dans qq grandes villes ça fait vite un paquet de gens potentiellement concernés, davantage que de possesseurs de voitures à 50k+ la pièce.

Modifié mars 9, 20233 a par MrFurieux

De toute façon je crois qu’aussi performant que puisse être le prochain TV il ne remplacera jamais de simples USS dans des situations simples: se sortir par exemple d’une place de parking ou quelqu’un est venu quasiment à touche/touche au niveau du pare-choc avant !

Dans cette situation simple mais malheureusement assez courante il faudra avoir une personne dehors pour nous guider…Vive le retour 20 ans  en arrière !!!

Modifié mars 10, 20233 a par pyrene

Le 09/03/2023 à 14:30, tben a dit :

Merci. J'en ai trouvé une trois eme de Waimo à Phenix. J'irai en regarder d'autres. Cela fait le job. Merci. Certes le terrain de jeu est favorable, mais bon ça le fait.

Salut

 

La chaîne CallasEv a fait plusieurs vidéos sur le sujet

 

https://youtu.be/9sR5N-XYwjQ

https://youtu.be/1BsWFzgUBQY

https://youtu.be/LNjhcfFmJwo

 

 

 

Je ne connaissais pas la chaine CallasEV. Sur la vidéo avec les chargeurs US et EU, elle présente vraiment clairement la technique. Ah si seulement j'avais pu voir cette vidéo en 2016-17

Le 10/03/2023 à 07:08, pyrene a dit :

De toute façon je crois qu’aussi performant que puisse être le prochain TV il ne remplacera jamais de simples USS dans des situations simples: se sortir par exemple d’une place de parking ou quelqu’un est venu quasiment à touche/touche au niveau du pare-choc avant !

Dans cette situation simple mais malheureusement assez courante il faudra avoir une personne dehors pour nous guider…Vive le retour 20 ans  en arrière !!!

Sous les 30 cm les USS n'affichent plus la distance, dans la situation que tu décris ça aide mais pas tant que ça. Si on pouvait vraiment retourner 20 ans en arrière, on aurait des pare-chocs qui ne se rayent pas au moindre effleurement, ce serait une autre façon de régler le problème.

Waymo et les solutions chinoises actuelles n'auront jamais une solution généralisable pour l'autopilot.

C'est le problème.

 

Tesla cherche une solution qui va fonctionner partout tout le temps.

Et ils sont en train d'y arriver.

 

Voici le FSD beta qui roule sur... une piste de course !

 

 

Modifié mars 10, 20233 a par MikeFr

Le 10/03/2023 à 08:54, MikeFr a dit :

Tesla cherche une solution qui va fonctionner partout tout le temps.

Et ils sont en train d'y arriver.

Je suis d'accord avec la première phrase mais la seconde me fait bien rire !

Le 10/03/2023 à 08:54, MikeFr a dit :

Waymo et les solutions chinoises actuelles n'auront jamais une solution généralisable pour l'autopilot.

Justement, une solution à quel problème ? Quel est vraiment le problème ?

Est-ce que le problème actuel est qu'on a du mal à se déplacer ? Que conduire est trop difficile ?

Ou au contraire qu'il y a trop de voitures en circulation, pas assez d'alternative à la voiture individuelle, et que les infrastructures routières et les voiries en ville sont saturées ?

Pour le 2eme cas, la démonstration à faire n'est pas de pouvoir rouler partout, c'est de démontrer que la conduite autonome réduirait le trafic tout facilitant les déplacement pour tout le monde. Si on parle de lignes de bus/navettes, ça va dans ce sens (et pas besoin de rouler partout). Si on parle de services de robotaxi, c'est un peu pareil. Si on parle d'option dans des Mercedes EQS ou même des Tesla, il s'agit à première vue juste de rendre la vie déjà confortable des propriétaires encore un peu plus confortable, pas de résoudre un "problème".