Le 06/01/2023 à 14:35, Bart a dit :

Rien ne dit qu'il y croit, mais à la limite, on ne peut pas l'empêcher d'avoir des objectifs très élevés ...

Ce n'est pas interdit de viser la Lune (ou Mars) si ça permet d'aller plus loin que ce que tout le monde imaginait avant, même sans atteindre 100% du rêve.

Ce n'est pas sur ça que je critiquerais Musk, ça fait don charme, au contraire de tout le reste.

On connait les objectifs annoncés. Là où on peut se poser des questions c'est sur les objectifs réels, qu'on ne connait pas en réalité. On peut montrer la lune sans la viser, si tu vois ce que je veux dire 🙂

C'est comme au travail, jusqu'à un certain point les objectifs ambitieux sont motivants, au delà de ce point tu as l'impression d'être pris pour un c*n.

Modifié janvier 6, 20233 a par MrFurieux

Je trouve que ce que l'on voit du FSD beta aux USA est déjà bien impressionnant ...

Donc ça a quand même donné quelques résultats (chez SpaceX aussi).

Le 06/01/2023 à 14:43, Bart a dit :

Je trouve que ce que l'on voit du FSD beta aux USA est déjà bien impressionnant ...

Donc ça a quand même donné quelques résultats (chez SpaceX aussi).

Bien sûr, mais est-ce que l'objectif réel de Space X c'est Mars ou des opérations plus terre-à-terre du type lancement de satellites ? Est-ce que l'objectif du FSD (actuel) c'est vraiment le robo-taxi comme ça a été répété pas plus tard que dans le compte-rendu aux actionnaires il y a un an, ou juste une fonction "cool" ?

Je n'en sais rien, tu n'as qu'à lui demander ...

Le 06/01/2023 à 13:59, Remy a dit :

Il y avait 4,65% des sondés qui y croyaient en 2019 sur ce forum 😉

 

https://forums.automobile-propre.com/topic/la-conduite-entièrement-autonome-pour-2019-est-ce-bien-raisonnable-16212

@Bart. Le seul pic d'achat de l'option FSD (paper release) a été en 2019 suite à des progrès cette année là. J'avais lu sur Electrek.co qu'au niveau mondial c'était un peu au dessus de 15% des acheteurs de Tesla (sûr entre 10 et 20%) qui avaient pris cette option à l'achat (un peu aidé par Elon qui agitait le chiffon rouge sur l'augmentation du prix de cette option papier).

Et... j'en avais fait partie 😕 Je n'ai pas suivi pour 2022 avec les ventes probablement rehaussées par la sortie de leur FSD Beta.

Il y a une différence entre acheter le FSD et croire aux robotaxis ...

Je pense que pas grand monde n'imaginait la voiture saurait vraiment conduire toute seule en toutes circonstances.

Le 06/01/2023 à 15:18, Bart a dit :

Je n'en sais rien, tu n'as qu'à lui demander ...

Pas faux, pour savoir si qqun ment il suffit de lui demander. C'est ce que je fais avec mes enfants, ça fonctionne parfaitement

Le 06/01/2023 à 16:05, Bart a dit :

Il y a une différence entre acheter le FSD et croire aux robotaxis ...

Je pense que pas grand monde n'imaginait la voiture saurait vraiment conduire toute seule en toutes circonstances.

Une petite info à noter à ce propos, le robotaxi est apparu dans le rapport (officiel) aux investisseurs de juin 2022, mais comme un véhicule distinct des modèles actuels

Le robotaxi distinct, ce sera une version plus réaliste de ce que la 3 devait être (réellement autonome, ramenant du revenu etc).

SAUF pour ceux qui font de la résistance et ont gardé leur RADAR et une ancienne version de software

Du coup t'as pas TV... CQFD.

 
comme un motard (je le suis) sans écran anti-buée par temps identique, c'est foutu d'avance pour rouler normalement

Pensée à ceux qui roulent sous la neige, ca brule bien les yeux

Note que même avec un radar ou un lidar, si tes caméras sont aveugles, ça ne change rien (à part le freinage d'urgence) ...
Ce n'est pas le radar ou le lidar qui va voir les lignes sur la route.

Moi c'est surtout la régulation de distance/vitesse qui m'importe... Le maintien dans les voies est bien moins haut sur ma liste.

Il y a une différence entre acheter le FSD et croire aux robotaxis ...
Je pense que pas grand monde n'imaginait la voiture saurait vraiment conduire toute seule en toutes circonstances.

Ah bon? C'est pourtant l'énoncé Full self driving....
Tu t'attends à un RFSD (Really FSD) [emoji1787]

Le 06/01/2023 à 12:47, LJBZH a dit :

Avec une pluie fine, une pellicule d'eau glisse sur les déflecteurs d'aile des caméras et les messages "Caméra X obstruée !" arrivent en rafale parce qu'elle ne sont pas assez protégées. Pour celles des montants c'est encore pire.

Tu n'as pas de chance.

Le 06/01/2023 à 12:44, tben a dit :

Hier aller-retour Paris-Calais avec de la pluie variable, de jour et de nuit.

Aucun pb, ni d'essuie-glaces ni de maintien de la vitesse ou dans la voie, et même au doublement de camions avec redoublement de l'eau,

 

Le 06/01/2023 à 18:06, MrFurieux a dit :

Une petite info à noter à ce propos, le robotaxi est apparu dans le rapport (officiel) aux investisseurs de juin 2022, mais comme un véhicule distinct des modèles actuels

Le meilleur aveu de Tesla indiquant que Tesla Vision n'atteindra jamais le niveau 4 ? (voir même le 3 pour les pessimistes). Ainsi, discrètement, Tesla avouerait que la voie suivit par TOUS les autres qui font de la recherche sur la vraie autonomie=robotaxi avaient raison avec leurs véhicules spéciaux bourrés de capteurs Lidars / radars (Waymo, AI, GM, etc...) ? 🤣

Modifié janvier 6, 20233 a par cornam

Le 06/01/2023 à 21:05, cornam a dit :

Le meilleur aveu de Tesla indiquant que Tesla Vision n'atteindra jamais le niveau 4 ? (voir même le 3 pour les pessimistes). Ainsi, discrètement, Tesla avouerait que la voie suivit par TOUS les autres qui font de la recherche sur la vraie autonomie=robotaxi avaient raison avec leurs véhicules spéciaux bourrés de capteurs Lidars / radars (Waymo, AI, GM, etc...) ? 🤣

Normalement ils vont donner plus d'infos sur le robotaxi prochainement (sauf s'il passe à la trappe), on en saura plus sur les capteurs utilisés à ce moment là. Ce qui est troublant c'est que toute leur R&D est autour des caméras, avec éventuellement un radar avant en support; à moins qu'ils cachent très bien leur jeu, le robotaxi ne devrait pas dépendre d'un lidar, et s'ils arrivent au vrai FSD il n'y a pas tellement de raison technique pour que ce ne soit pas transposable aux autres véhicules.

Comme toi je pense peu probable le retour eu LiDar : pour des raisons de religion contre les royalties envers une autre compagnie.

Peut-être verra-t-on un lien avec les rumeurs du radar HD ? Wait 'n' See 

Modifié janvier 6, 20233 a par cornam

Oui la  conclusion de coman me semble bien attive. Si robotaxi il y a cela sera un véhicule spécifique à  l anglaise (pas la forme mais l'idée). Sans conducteur il y a tellement de possibilités d amenagement. 

Robotaxi ou comment Tesla tente de rattraper les dizaines de navettes autonomes avec un peu de teasing et un look un peu plus réussi peut être.
https://www.francemobilites.fr/thematiques/mobilite-et-vehicules-autonomes (ex. Français
).

On entend plus parler du "Tesla Network" (plus rien sur leur site) et l'argent que les voitures devaient rapporter.

Pour revenir à TV, et la solution caméra-uniquement, je vois pas comment avoir des fonctions telles que le Rear Cross Traffic Alert. (Alerte de traffic transversale)

Le 06/01/2023 à 21:05, cornam a dit :

Le meilleur aveu de Tesla indiquant que Tesla Vision n'atteindra jamais le niveau 4 ? (voir même le 3 pour les pessimistes). Ainsi, discrètement, Tesla avouerait que la voie suivit par TOUS les autres qui font de la recherche sur la vraie autonomie=robotaxi avaient raison avec leurs véhicules spéciaux bourrés de capteurs Lidars / radars (Waymo, AI, GM, etc...) ? 🤣

Le niveau 3/4 truc muche c’est simplement juridique.

la tesla est déjà capable de conduire toute seul quand on voit les vidéos du FSD Beta aux us. 
 

ce qui va être dur à transposer en Europe c’est la conduite en ville européenne Hidalgoisee.

par contre je vois très bien le FSD conduire sur des routes nationales / départementales. Ça me semble largement à sa portée.

Le niveau 3/4 truc muche c’est simplement juridique.
la tesla est déjà capable de conduire toute seul quand on voit les vidéos du FSD Beta aux us. 
 
ce qui va être dur à transposer en Europe c’est la conduite en ville européenne Hidalgoisee.
par contre je vois très bien le FSD conduire sur des routes nationales / départementales. Ça me semble largement à sa portée.

C'est de l'humour? [emoji848]
Si Tesla ne se déclare pas comme véhicule autonome (notamment en Californie: DMV), c'est bien qu'ils sont pas encore confiants (et refilent la responsabilité au conducteur)

Le 07/01/2023 à 00:48, alexwalker a dit :

Le niveau 3/4 truc muche c’est simplement juridique.

la tesla est déjà capable de conduire toute seul quand on voit les vidéos du FSD Beta aux us. 

Je suis assez d'accord avec @sebxx, c'est de l'humour?

Non le fsd ne conduit pas seul aux usa, il a fait de gros progrès, il peut faire pleins de choses mais pas conduire seul sauf si tu aimes te faire engueuler par ceux de derrières parce que tu ne sais pas ce que tu fais, enfin ta voiture lol, que tes décisions prennent des plombes, enfin les décisions de ta voiture...si elle les prend sans abandonner au milieu du jeu de quilles et évidemment de jour, par grand soleil sinon...et que tu es assez relaxe pour supporter ça lol.

Tu veux un exemple d'un gars qui a une model s plaid, va voir sur la chaîne de MKBHD, il a fait une vidéo du fsd bêta. Et bien non, sa voiture ne l'emmène pas de chez lui à son boulot... c'est un youtuber tech connu, il n'est pas pro/anti tesla et il ne fait pas de vidéo de conduite autonome quelconque, c'est juste pour tester les progrès du fsd de sa voiture. Pourtant il est aux usa et ça se passe en journée, grand soleil, juste les heures de pointe et les bouchons qui vont avec.

 

Encore une fois, ils ont fait des progrès mais ils sont loin de l'autonomie! J'ai l'impression qu'ils ont fait le max avec les caméras, ils se rendent compte qu'ils ne peuvent pas aller plus loin, ils rajoutent un radar "hd" et quand ils auront encore fait pas mal de progrès et qu'ils seront à fond de ce qu'ils peuvent faire avec le radar HD, ce ne sera pas encore assez donc ils rajouteront autre chose...jusqu'à la vraie conduite autonome mais quand? Bah soon comme dit si bien Elon!

Vous êtes tous braqués sur les capteurs alors que ce n’est que la partie la plus simple du problème…

S’il suffisait de rajouter des capteurs pour que ça marche, ça ferait longtemps que ça existerait.

Le noeud du problème, c’est « l’intelligence « , et je pense qu’en l’état des connaissances en la matière, c’est impossible de faire de la vraie conduite autonome.

On en est très loin, et ce n’est pas en rajoutant des capteurs que ça réglerait le problème 

Le 07/01/2023 à 08:41, Bart a dit :

Vous êtes tous braqués sur les capteurs alors que ce n’est que la partie la plus simple du problème…

S’il suffisait de rajouter des capteurs pour que ça marche, ça ferait longtemps que ça existerait.

Le noeud du problème, c’est « l’intelligence « , et je pense qu’en l’état des connaissances en la matière, c’est impossible de faire de la vraie conduite autonome.

On en est très loin, et ce n’est pas en rajoutant des capteurs que ça réglerait le problème 

On est très loin d'avoir des robotaxi "partout", mais de fait le service existe déjà dans qq villes en Chine

Le 05/01/2023 à 10:37, alexwalker a dit :

En vérité ils ont du avoir un soucis avec les capteurs USS pendant la fameuse crise des semi conducteurs / ukraine / etc 

Ils ont décidé de livrer les voitures qd même pour atteindre leur objectif (raté de peu, 40% d'augmentation des ventes) sinon ils auraient peut être livré 15% de voitures en moins et là l'action n'aurait pas fait -12 % mais -25

 

 

Probable, les autres gros constructeurs ont énormément réduit leur production.

On en est très loin, et ce n’est pas en rajoutant des capteurs que ça réglerait le problème 

Si "on" c'est Tesla, alors oui... Mais d'autres le font pas si mal.

Le 06/01/2023 à 12:47, LJBZH a dit :

 

Il faut se rendre à l'évidence que en l'état, TV est une solution sans avenir.

 

Avec une pluie fine, une pellicule d'eau glisse sur les déflecteurs d'aile des caméras et les messages "Caméra X obstruée !" arrivent en rafale parce qu'elle ne sont pas assez protégées. Pour celles des montants c'est encore pire.

Pour imager, c'est comme un motard (je le suis) sans écran anti-buée par temps identique, c'est foutu d'avance pour rouler normalement et pourtant tu vois beaucoup mieux à la base qu'une caméra avec optique fixe et ça personne ne pourra le contester même pas EM.

 

Je ne vois aucune issue favorable au système dans sa configuration actuelle, je ne me fais plus d'illusions.

Y'a plein de vidéos où la voiture roule très bien toute seule en FSD beta sous des conditions très mauvaises (pluie, neige avec lignes invisibles etc...).

Y'a plein de vidéos où la voiture roule très bien toute seule en FSD beta sous des conditions très mauvaises (pluie, neige avec lignes invisibles etc...).

Ça suffit pas si c'est pas validé proprement...

En gros c'est peut etre que 80 ou même 20% des cas qui sont en vidéo, on en sait rien.
Bref, ça revient a conclure que beaucoup d'études ont "prouvé" quelquechose... Ça rappellerait presque la technique du cartel du tabac.

C'est pour ça que y a des réglementations, genre en Californie ou Tesla ne declare pas les désengagements.

Le 07/01/2023 à 01:49, Michtaker a dit :

Je suis assez d'accord avec @sebxx, c'est de l'humour?

Non le fsd ne conduit pas seul aux usa, il a fait de gros progrès, il peut faire pleins de choses mais pas conduire seul sauf si tu aimes te faire engueuler par ceux de derrières parce que tu ne sais pas ce que tu fais, enfin ta voiture lol, que tes décisions prennent des plombes, enfin les décisions de ta voiture...si elle les prend sans abandonner au milieu du jeu de quilles et évidemment de jour, par grand soleil sinon...et que tu es assez relaxe pour supporter ça lol.

Tu veux un exemple d'un gars qui a une model s plaid, va voir sur la chaîne de MKBHD, il a fait une vidéo du fsd bêta. Et bien non, sa voiture ne l'emmène pas de chez lui à son boulot... c'est un youtuber tech connu, il n'est pas pro/anti tesla et il ne fait pas de vidéo de conduite autonome quelconque, c'est juste pour tester les progrès du fsd de sa voiture. Pourtant il est aux usa et ça se passe en journée, grand soleil, juste les heures de pointe et les bouchons qui vont avec.

 

Encore une fois, ils ont fait des progrès mais ils sont loin de l'autonomie! J'ai l'impression qu'ils ont fait le max avec les caméras, ils se rendent compte qu'ils ne peuvent pas aller plus loin, ils rajoutent un radar "hd" et quand ils auront encore fait pas mal de progrès et qu'ils seront à fond de ce qu'ils peuvent faire avec le radar HD, ce ne sera pas encore assez donc ils rajouteront autre chose...jusqu'à la vraie conduite autonome mais quand? Bah soon comme dit si bien Elon!

Dans le cas que tu cites, MKBHD concède que les 3 fois où il a dû reprendre la main les situations étaient très particulières et inhabituelles. Une entrée sur autoroute avec la voie de droite fermée, une sortie d'autoroute dans des travaux avec un chemin de cônes, et un camion qui s'arrête en warning en plein virage.

 

On peut aussi montrer des vidéos de 1h où le FSD emmène d'un point A à un point B sans aucun désengagement. C'est trop facile de parler d'un exemple pour démontrer une généralité.

 

Les situations dérangeantes sont quasiment uniquement liées à l'interprétation de l'environnement et non sa modélisation.

Je suis prêt à parier qu'une Waymo avec LiDAR n'aurait pas mieux fait dans les 3 cas de MKBHD.

 

Et d'ailleurs on en parle du LiDAR ? Son installation est sacrément plus intrusive sur les voitures. On est à des années lumières de l'intégration des caméras des Tesla.

Je parle dans l'aspect physique et mécanique comme financier.

Qui aurait aimé des protubérances de 20 cm qui tournent très rapidement à chaque coin de sa voiture avec un immense dôme sur le toit ? Je ne parle même pas au niveau sécurité.

 

J'ai souvent l'impression sur ce forum de lire des critiques qui ne sont là que pour faire de la critique. L'objectivité ne sert à rien, il faut de la critique négative c'est plus palpitant.

 

Ensuite un point non négligeable à prendre en compte. Fabriquer 10 voitures bardées de LiDAR c'est pas la même chose que faire de la production de masse (1,5 million de voitures en 1 an) capable de conduite autonome. La gestion de production en masse dans l'industrie vous fait rentrer dans un autre univers, inaccessible par beaucoup.