tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[sebxx]

Le code de la route c'est 2 secondes.
Les 2 traits de BAU il me semble que c'est juste une indication visuelle pour avoir un point de repère approximatif.
Donc TACC à 7 tu es à moins de 2 secondes du véhicule précédent?

Quelle partie de "au moins" tu n'as pas vu?

[thom75]

Quelle partie de "au moins" ne comprends tu pas?

Donc à 2 secondes tu respectes le code de la route. Plus c'est mieux, moins c'est interdit. 

[DidierR13]

Le 23/07/2023 à 22:47, Thierry.P a dit :

Pas d'accord: Deux caméras et tu as la distance. 

Surtout si tu connais ta vitesse  !

Mais bon, ils ont peut être raté quelque chose dans les bétas !

Il me semble bien avoir vu la distance affichée dans certaines vidéos de "debug" du FSD. 

 

J'ai eu une période de 9 mois où je ne suis pas passé à Tesla Vision afin de garder mon Radar actif puis j'ai été contraint d'y passer.

Mon témoignage est donc particulier car il y a eu de nombreuses versions logicielles sorties depuis qu'on est passé à Tesla Vision. 

J'ai donc fait un saut "quantique' en Tesla Vision tout récemment.

Et ce que je constate, en toute subjectivité, c'est que c'est impressionnant comment la conduite de la voiture s'est dégradée (et elle était pourtant perfectible).

[MrFurieux]

Le 23/07/2023 à 23:15, stagu825 a dit :

Ah bon ?? Je ne vois pas comment étant donné qu’une caméra n’a aucune notion de profondeur. 
a la limite si il y avait une vision binoculaire comme un humain ça aiderait.

mais avec tes deux yeux tu arrives à estimer à combien de m précisément se trouve tel ou tel obstacle devant toi ?

On peut apprécier les distances avec une vision monoculaire, c'est ce que tu fais quand tu regardes une image ou une vidéo.

Tu le fais entre autres avec:

- les perspectives

- les tailles relatives

- les textures

- la connaissance de la taille des objets

- les positions des ombres et reflets

- la parallaxe si mouvement

 

[cornam]

J'ai aussi fait un "saut quantique" mais bien plus petit que @DidierR13 : genre saut de puce ^^ entre Juillet 2022 (arrivée de TV forcée pour les anciens véhicules ayant le radar) et octobre 2022 (MàJ forcée par SC). Et comment dire,... je n'ai pas trop aimé les conditions hivernales sans radar... D'autant plus en apprenant la retour d'un radar HD alors même que je constatais la "castration" subie, et que je clamais haut et fort que la dégradation était due à la désactivation du radar.

Cela dit, il y a eu des améliorations depuis pour TV : 

1) p-e moins fréquemment de vrais freinages fantômes violents par rapport au printemps 2022 : il n'y a plus que des hésitations = micro-freinages que les plus récents propriétaires de Tesla appellent freinage fantômes. Mais je ferai la différente car ces derniers sont loin de la brutalité des freinages de 2019 2020 (qui vraiment foutait la trouille pour la journée et je ne suis pas peureux en voiture vu mon métier !)

2) améliorations ténues mais fluidifiant en général sans que je puisse pointer une situation précise.

3) plus fréquemment des petites hésitations, j'ai l'impression que c'est le calcul de al distance par des purs caméras (TV) sans radar. Car en effet pas de perspective et pas de vision binoculaire (les 2 images ne sont PAS recomposées par le calcul comme dans un cerveau).

D'ailleurs, en aparté, ceux qui disent qu'avec les 2 images des caméras frontales on peut recomposer je dirai que chaque caméra à une focale différente c'est comme si on demandait à un ordinateur (déjà moins capable qu'un cerveau pour ça) de faire une vision binoculaire avec une jumelle monoculaire sur un oeil et rien sur l'autre : bonne chance pour votre cerveau et préparer un paracetamol  

4) en moins : pas de répétabilité des réactions de la voiture sur un même endroit sur la route (avec memes conditions météo). Ce qui est agaçant... La route de tous les jours n'est jamais gérée de la même manière pfffF....😢

 

J'ai donc pris l'habitude de pouvoir relaxer ma cheville droite lorsque l'AP est engagé car ça pile moins souvent et rarement aussi fort qu'il y a 3/4 ans. Au besoin je désactive l'AP avec le commode en même temps que je remets mon pied sur l'accélérateur. Cela dit ce n'est pas parfait non plus car j'ai eu ce mois ci un vrai gros freinage fantôme comme d'antan. Heureusement j'ai l'habitude de constamment surveiller derrière-moi avec le rétro central ("dé"formation de l'ancien motard), donc je ne soulage ma cheville que sur les grands trajets autoroutiers quand je sais qu'il n'y a personne de proche.

 

#my2cents 😎

[stagu825]

Le 24/07/2023 à 11:48, MrFurieux a dit :

On peut apprécier les distances avec une vision monoculaire, c'est ce que tu fais quand tu regardes une image ou une vidéo.

Tu le fais entre autres avec:

- les perspectives

- les tailles relatives

- les textures

- la connaissance de la taille des objets

- les positions des ombres et reflets

- la parallaxe si mouvement

 

Oui en effet on peut « apprécier «  les distances 

mais pour faire certaines manœuvres en tant qu’IA d’une voiture il faut connaître la distance au cm près.

par exemple dans les embouteillages pour que l’accélération et le freinage soit bien géré.

hors si la Tesla a des doutes sur son appréciation des distances elle est obligée de prendre des marges et donc de freiner comme une bourrine dans certains cas.

encore plus depuis qu’elle n’a plus le radar avant à cause du fameux angle mort du aux caméras 

Modifié juillet 24, 2023 par stagu825

[MrFurieux]

Le 24/07/2023 à 16:52, stagu825 a dit :

Oui en effet on peut « apprécier «  les distances 

mais pour faire certaines manœuvres en tant qu’IA d’une voiture il faut connaître la distance au cm près.

par exemple dans les embouteillages pour que l’accélération et le freinage soit bien géré.

hors si la Tesla a des doutes sur son appréciation des distances elle est obligée de prendre des marges et donc de freiner comme une bourrine dans certains cas.

encore plus depuis qu’elle n’a plus le radar avant à cause du fameux angle mort du aux caméras 

Pour que les embouteillages soient biens gérés le pb c'est pas tellement de connaitre les distances au cm près, c'est de bien évaluer la vitesse à laquelle le véhicule devant se rapproche ou s'éloigne, ce qui peut se faire en suivant les variations de sa taille - et si le véhicule devant est dans l'angle mort, c'est un modèle réduit 🙂

NB les plaintes sur le freinage dans les bouchons datent d'avant la suppression du radar

[DidierR13]

Je ne cherche pas plus que cela le pourquoi du comment ça me gave...

 

Néanmoins personnellement je note une nette dégradation du comportement de ma voiture sur aurotoute depuis mon saut en TV.

 

Donc

• soit les autres voitures n'ont pas cela (et c'est tant mieux pour vous) ça reste possible avec Tesla,
• soit vous y êtes moins sensibles,
• soit vous vous y êtes habitués au fur et à mesure des versions de TV,
• soit votre environnement ou trajet quotidien vous y expose moins

 

Pour moi c'est un FAIT c'est tout, et je voulais le partager ici

[stagu825]

Le 24/07/2023 à 22:19, MrFurieux a dit :

Pour que les embouteillages soient biens gérés le pb c'est pas tellement de connaitre les distances au cm près, c'est de bien évaluer la vitesse à laquelle le véhicule devant se rapproche ou s'éloigne, ce qui peut se faire en suivant les variations de sa taille - et si le véhicule devant est dans l'angle mort, c'est un modèle réduit 🙂

NB les plaintes sur le freinage dans les bouchons datent d'avant la suppression du radar

Oui c’était déjà le cas c’est vrai mais un peu moins brusque..

je ne sais pas ce qu’ils attendent pour corriger le comportement dans les bouchons, le déluge ? 

[CAC72]

peut-être que la méthode d'évaluation (par l'évolution de la dimension de l'objet vu par la caméra) ne permet pas de déterminer précisément la variation de sa vitesse ? (ni sa distance  )

"ah merde ça marche moins bien que prévu!"

d'ailleurs l'oeil n'est pas capable de le faire non plus, or l'idée de TV c'était que si l'humain savait le faire, la machine pouvait le faire... mais on sait PAS le faire !! (c'est bien pour ça que les feux stops ont été inventés!)

Modifié juillet 24, 2023 par CAC72

[MrFurieux]

Le 24/07/2023 à 23:59, CAC72 a dit :

peut-être que la méthode d'évaluation (par l'évolution de la dimension de l'objet vu par la caméra) ne permet pas de déterminer précisément la variation de sa vitesse ? (ni sa distance  )

"ah merde ça marche moins bien que prévu!"

d'ailleurs l'oeil n'est pas capable de le faire non plus, or l'idée de TV c'était que si l'humain savait le faire, la machine pouvait le faire... mais on sait PAS le faire !! (c'est bien pour ça que les feux stops ont été inventés!)

Si le FSD beta arrive à conduire dans des conditions variées aux USA, c'est que les capteurs ne sont pas en cause, plutôt le logiciel qui fait le travail derrière. Au passage, le FSD détecte les feux stop.

[sebxx]

l'idée de TV c'était que si l'humain savait le faire, la machine pouvait le faire... mais on sait PAS le faire !! (c'est bien pour ça que les feux stops ont été inventés!)

C'est bien (malheureusement) le postulat de départ d'Elon...
Faire aussi bien qu'un humain,
Reste à savoir quel humain

Vu l'historique d'accidentologie avec presque zéro machine "aux commandes", on peut faire une moyenne des specimens que nous sommes. C'est pas glorieux.

[CAC72]

Le 25/07/2023 à 00:09, MrFurieux a dit :

Si le FSD beta arrive à conduire dans des conditions variées aux USA, c'est que les capteurs ne sont pas en cause, plutôt le logiciel qui fait le travail derrière. Au passage, le FSD détecte les feux stop.

 

c'est vrai oui. C'est d'autant plus incompréhensible.

Disons que ça suffit peut-être pour que voiture ne percute rien et s'adapte mais ça permet pas une grande finesse quand c'est le conducteur qui continue à conduire et qui a besoin d'avoir une homogénéité dans les réactions de la voiture.

[Thierry.P]

Le 24/07/2023 à 16:52, stagu825 a dit :

Oui en effet on peut « apprécier «  les distances 

mais pour faire certaines manœuvres en tant qu’IA d’une voiture il faut connaître la distance au cm près.

par exemple dans les embouteillages pour que l’accélération et le freinage soit bien géré.

hors si la Tesla a des doutes sur son appréciation des distances elle est obligée de prendre des marges et donc de freiner comme une bourrine dans certains cas.

encore plus depuis qu’elle n’a plus le radar avant à cause du fameux angle mort du aux caméras 

c'est clair que , sans le radar, l'appréciation de la distance par les deux caméras (voire plus, je ne sais pas combien d'entre elles interviennent dans ce calcul) intègre une marge d'erreur plus important qu'avec un lidar.

En revanche, je ne pense pas qu'il y a un ange mort, vu le nb de caméra. 

[Thierry.P]

Le 23/07/2023 à 23:15, stagu825 a dit :

Ah bon ?? Je ne vois pas comment étant donné qu’une caméra n’a aucune notion de profondeur. 
a la limite si il y avait une vision binoculaire comme un humain ça aiderait.

mais avec tes deux yeux tu arrives à estimer à combien de m précisément se trouve tel ou tel obstacle devant toi ?

cest ca la question. Il faut une distance précise sinon tout réglage 2-3-4-5-6-7 se base sur du vent.

alors qu’avec un radar tu peux dire 

réglage 1= 30 cm, réglage 2 = 60 et ainsi de suite car le radar te renvoie une distance précise calculée en temps réel 

 

avec caméras seulement (et en plus non « stéréoscopique » ) on peut éventuellement faire de l’IA et du calibrage mais on a la preuve formelle qu’avec le Park assist vision certains obstacles donnent une distance précise tandis que d’autres obstacles donnent une distance complètement aux fraises. En partant de ce triste constat Tesla ne peut garantir des distances précises avec son réglage 2-3-4-5-6-7.

essayez sur une route avec des voitures devant, quand on change de 2 à 3 il y a aucune différence ou presque 

Pour quoi tu dis qu'il y a une seule caméra ? 

Il y en a 8 ! 

Alors, certes, elles ne servent pas toutes pour apprécier la distance, mais la vision stéréoscopique est largement assurée

Modifié juillet 25, 2023 par Thierry.P

[afreeman1901]

Le 24/07/2023 à 22:38, DidierR13 a dit :

Je ne cherche pas plus que cela le pourquoi du comment ça me gave...

 

Néanmoins personnellement je note une nette dégradation du comportement de ma voiture sur aurotoute depuis mon saut en TV.

 

Donc

• soit les autres voitures n'ont pas cela (et c'est tant mieux pour vous) ça reste possible avec Tesla,
• soit vous y êtes moins sensibles,
• soit vous vous y êtes habitués au fur et à mesure des versions de TV,
• soit votre environnement ou trajet quotidien vous y expose moins

 

Pour moi c'est un FAIT c'est tout, et je voulais le partager ici

J'imagine qu'il y a un peu de tout ça à la fois. 

 

Perso je viens de faire 2800 bornes en FSD ce week end pour un mariage (vive la famille). 100% autoroute donc, et aucune plainte. J'ai eu un freinage violent, à cause d'un camion qui roulait sur la ligne blanche. Bouchon, pluie, nuit, j'ai tout eu et pas de pb.

 

perso le seul truc que je lui reproche c'est la mauvaise anticipation. Pour moi Tesla pourra être un bon bon conducteur, mais jamais un excellent conducteur. Celui qui anticipe ce que vont faire les autres pour ne jamais freiner soit ou gêner les autres. Ca veut dire anticiper ou retarder son dépassement en fonction de ce qui a derrière, de ralentir un peu pour laisser des gens s'insérer, de jouer un peu avec le relief... Bref sentir l'environnement. Ca c'est vraiment pas gagné.

[CAC72]

Un truc qu'on fait naturellement que le FSD doit pas savoir faire actuellement : se déporter sur la file de gauche (quand on est au milieu) quand on voit que le type sur la voie tout à droite va devoir lui aussi doubler (pour ne pas le ralentir).

Modifié juillet 25, 2023 par CAC72

[DidierR13]

Le 25/07/2023 à 09:52, afreeman1901 a dit :

Perso je viens de faire 2800 bornes en FSD ce week end pour un mariage (vive la famille). 100% autoroute donc, et aucune plainte. J'ai eu un freinage violent, à cause d'un camion qui roulait sur la ligne blanche. Bouchon, pluie, nuit, j'ai tout eu et pas de pb.

On va prendre juste un exemple pour essayer de te jauger ainsi que ta voiture.

 

Je suis calé au régulateur simple à 135km/h. une voiture déboite au loin la Tesla ralentie à 105 km/h. Jusque là bon ça va

 

Avant TV  lorsque la voiture qui déboite se rabattait, la Tesla ré accélérait normalement de manière linéaire pour reprendre rapidement sa vitesse de croisière, pour moi c'était parfait

Après TV la voiture de devant se rabat, il se passe une demi seconde avant même qu'il se passe quelque chose sur la mienne (comme si elle réfléchissait ?), puis elle accélère un peu pour monter à 110, semble hésiter, ré augmente sa vitesse mais mollement et l'augmentation de vitesse ne semble même plus linéaire, plutot par palier... du coup la plupart du temps maintenant je réaccélère par moi même.

 

JAMAIS je n'avais à faire cela avant... Voici donc un exemple typique de changement.

 

Alors chez toi comment ça se passe ???

Modifié juillet 25, 2023 par DidierR13

[afreeman1901]

Le 25/07/2023 à 10:53, DidierR13 a dit :

On va prendre juste un exemple pour essayer de te jauger ainsi que ta voiture.

 

Je suis calé au régulateur simple à 135km/h. une voiture déboite au loin la Tesla ralentie à 105 km/h. Jusque là bon ça va

 

Avant TV  lorsque la voiture qui déboite se rabattait, la Tesla ré accélérait normalement de manière linéaire pour reprendre rapidement sa vitesse de croisière, pour moi c'était parfait

Après TV la voiture de devant se rabat, il se passe une demi seconde avant même qu'il se passe quelque chose sur la mienne (comme si elle réfléchissait ?), puis elle accélère un peu pour monter à 110, semble hésiter, ré augmente sa vitesse mais mollement et l'augmentation de vitesse ne semble même plus linéaire, plutot par palier... du coup la plupart du temps maintenant je réaccélère par moi même.

 

JAMAIS je n'avais à faire cela avant... Voici donc un exemple typique de changement.

 

Alors chez toi comment ça se passe ???

Probablement pareil que chez toi. Mais je n'ai pas le même ressenti. Il y a bien les paliers, mais j'avoue qu'ils ne me gênent pas, que cela soit en conducteur ou en passager. J'ai pas mesuré le temps, mais ca me semble moins long que ce que tu évoques. Et j'ai l'impression que j'avais le même comportement avec le radar.

En général je laisse vraiment faire la voiture, sauf quand je vois une voiture qui va sortir d'une voie d'acceleration, car la je sais à 100% qu'elle va perdre les pédales.

[pao]

Dans cette situation, si on regarde la barre de puissance, on voit qu'elle fait des vagues.
Effectivement avant la désactivation du radar, ça n'accélérait pas plus fort, mais c'était plus linéaire, plus fluide.

[sebxx]

Ça illustre sûrement une mauvaise vue, du coup conduite hésitante cqfd.

c'est clair que , sans le radar, l'appréciation de la distance par les deux caméras (voire plus, je ne sais pas combien d'entre elles interviennent dans ce calcul) intègre une marge d'erreur plus important qu'avec un lidar.
En revanche, je ne pense pas qu'il y a un ange mort, vu le nb de caméra. 

Je vois pas bien ce que le lidar vient faire là dedans. (Ni l'ange décédé )

Pour quoi tu dis qu'il y a une seule caméra ? 
Il y en a 8 ! 
Alors, certes, elles ne servent pas toutes pour apprécier la distance, mais la vision stéréoscopique est largement assurée

Plus que 7 caméras maintenant (2 dans le parebrise: avec des focales différentes, bonjour les maux de tête de l'IA), mais toujours sans donner une vision 360 (il manque une camera de parechoc avant)
Et ne peut plus voir sous les voitures, alors que Tesla se vantait de pouvoir faire ça avec le radar.

[richies77]

Je ne regrette pas mon choix car globalement la Tesla est certainement la plus efficiente aujourd'hui dans sa catégorie, mais quand je fais référence à ma précédente Leaf 40, bien que plus "vieille" technologiquement parlant, son comportement face aux autres véhicules aussi bien croisant que dépassant, m'a semblé plus fluide et fiable, sans freinage intempestif et ré-accélération "mollassonne" sans parler du stationnement plus aisé grâce aux capteurs de proximité et vue 360° ; suivez mon regard 😉 ...

[DidierR13]

Le 25/07/2023 à 11:15, afreeman1901 a dit :

Probablement pareil que chez toi. Mais je n'ai pas le même ressenti. Il y a bien les paliers, mais j'avoue qu'ils ne me gênent pas, que cela soit en conducteur ou en passager. J'ai pas mesuré le temps, mais ca me semble moins long que ce que tu évoques. Et j'ai l'impression que j'avais le même comportement avec le radar.

En général je laisse vraiment faire la voiture, sauf quand je vois une voiture qui va sortir d'une voie d'acceleration, car la je sais à 100% qu'elle va perdre les pédales.

Bon ça se confirme tu es donc moins sensible sur ce sujet et tu es plus tolérant.

Comme je disais Il y a aussi surement les voitures qui ont leur propres caractéristiques qui peuvent amplifier le phénomène.

Je vois que tu as une 2022 aussi peut être est-elle un peu plus vive dans ses calculs qui font que sur la tienne cela devient acceptable

Qui sait...   Je peux t'affirmer que sur la mienne sur ce sujet précis il y a un AVANT (avec RADAR) et APRES TV en toute objectivité. 

[DidierR13]

Le 25/07/2023 à 11:34, pao a dit :

Dans cette situation, si on regarde la barre de puissance, on voit qu'elle fait des vagues.
Effectivement avant la désactivation du radar, ça n'accélérait pas plus fort, mais c'était plus linéaire, plus fluide.

Si si cela accélérait plus fort que maintenant tout en étant linéaire, ce sont bien 2 différences (mais tu as une LR surement est ce différent sur la tienne elle va pas te coller au siège)

On ressent parfaitement la non linéarité de l'accélération, et on la constate sur l'affichage de la vitesse (on se dit mais qu'est ce qu'elle fout ?) qui augmente avec des sortes de paliers (ce qui doit interpeler ceux qui sont derrière)  

Attention j'ai oublié de dire : ce n'est pas systématique cela semble dépendre de la consigne et/ou du lieu et/ou de la situation routière.

Modifié juillet 25, 2023 par DidierR13

[afreeman1901]

Pour moi, le truc est utilisable, mais on devrait voir bcp plus de gain avec le FSD US. Même si on a pas les même liberté et fonctions qu'aux US, on devrait quand même bénificier des progrès des Algos.