tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[MrFurieux]

Le 30/03/2023 à 12:00, nicolinux a dit :

Version bâclée sortie six mois après, mais bon, ça reste la vision (🙃) version verre à moitié plein en effet.

On se sait pas s'ils ont travaillé six mois dessus, ni avec quels effectifs. Peut être qu'ils ont commencé qqchose, que l'équipe a été démantelée il y a deux mois, et qu'ils sont repartis de zéro. Sans source interne et sans aucune communication de leur part, on ne peut pas savoir.

[nicolinux]

Le 30/03/2023 à 12:03, MrFurieux a dit :

On se sait pas s'ils ont travaillé six mois dessus, ni avec quels effectifs. Peut être qu'ils ont commencé qqchose, que l'équipe a été démantelée il y a deux mois, et qu'ils sont repartis de zéro. Sans source interne et sans aucune communication de leur part, on ne peut pas savoir.

Ah mais je ne parle même pas de ça. Comme tu dis, on ne sait pas ce qu'il s'est passé, mais le constat reste qu'ils ont laissé les voitures sans aucune solution pendant plus de six mois et que la solution à l'arrivée est encore loin du compte. 

 

Après, soit on est optimiste et on se dit que ce n'est que la première version et que ça pourra s'améliorer. Soit on considère que c'est la limite des caméras actuelles et qu'il faudra au mieux de nouvelles caméras, au pire un retour des capteurs dédiés.

[MrFurieux]

Le 30/03/2023 à 12:05, nicolinux a dit :

Après, soit on est optimiste et on se dit que ce n'est que la première version et que ça pourra s'améliorer. Soit on considère que c'est la limite des caméras actuelles et qu'il faudra au mieux de nouvelles caméras, au pire un retour des capteurs dédiés.

Les plus gros échecs cités sont de jour avec de gros objets bien visibles (scooter ou poubelles). On dirait davantage un échec du logiciel de vision dans la compréhension de la scène qu'un problème de caméra.

L'optimisme c'est d'être convaincu que ça va s'améliorer, objectivement on n'en sait rien non plus.

[pistache]

Le 30/03/2023 à 11:10, misterden a dit :

Je pense que c'est un pur échec

Sac vert, environnement un peu vert, tu aides pas là  Essaye de mettre par dessus un drap ou autre avec une couleur qui ressort bien pour voir si c'est différent ?

Et a priori une forme cylindrique me semble pas être la plus simple à détecter.

[richies77]

Quelle que puisse être l'évolution de ce système, dans la situation actuelle (caméras de définition moyenne, absence de caméra frontale) je doute fort qu'il sera en mesure de rivaliser en précision et performance avec une batterie de capteurs de proximité équipant aujourd'hui l'essentiel des véhicules récents, système largement éprouvé et fiable. Si même le coût de fabrication du véhicule en serait majoré d'une centaine d'€ pour conserver cet equipement quasiment indispensable avec nos vehicule dont les pare-chocs ont été remplacés par des boucliers en composite fragile, quel futur acheteur d'une Tesla y renoncerait ? Mesdames, Messieurs de la R&D ne dit-on pas que le mieux est l'ennemi du bien !

[Jcb13]

Le 30/03/2023 à 11:46, MrFurieux a dit :

Trop tôt pour conclure sur TV/parking, il se peut qu'ils aient sorti une version bâclée pour satisfaire une deadline de fin de trimestre. On ne connaît pas les conditions de travail actuelles dans cette équipe de R&D Tesla, si ça se trouve la moitié est chez Twitter et l'autre moitié est dans les cartons pour re-déménager en Californie.

Cela a été fait par un stagiaire car les dev TV sont en mission pour Twitter.  

[pyrene]

Les essais par tesla ont forcément déjà détecté les défauts de la version actuelle…mais ils l’ont tout de même distribué…Pourquoi ?
Ils ne peuvent pas faire mieux ? J’espère que non mais j’en ai peur!

Une date limite de sortie de màj ? Peut-être mais il faut oser, sortir une telle mise à jour aussi peu aboutit..

Une autre raison: faire croire au futurs acheteurs qu’il y une pseudo aide pour se garer ?

[sebxx]

Le 30/03/2023 à 12:03, MrFurieux a dit :

On se sait pas s'ils ont travaillé six mois dessus, ni avec quels effectifs

C'est vrai, ça pourrait faire bien plus longtemps qu'ils sont dessus... Après tout pourquoi auraient ils planifié des nouveaux boucliers sans capteurs sinon 😏

[Jcb13]

Le 30/03/2023 à 12:46, sebxx a dit :

C'est vrai, ça pourrait faire bien plus longtemps qu'ils sont dessus... Après tout pourquoi auraient ils planifié des nouveaux boucliers sans capteurs sinon 😏

Par contrainte, ils n’ont pas du réussir à sécuriser l’approvisionnement de plusieurs millions de capteurs aupres du fournisseur, cela aurait bloqué la production. 

Modifié mars 30, 2023 par Jcb13

[Bouboune]

Le 30/03/2023 à 12:28, pyrene a dit :

Les essais par tesla ont forcément déjà détecté les défauts de la version actuelle…mais ils l’ont tout de même distribué…Pourquoi ?

Peut-être qu'un nombre significatif de clients a commencé à grogner et menacé de ne pas prendre livraison de leur véhicule faute de solution déployée ?

[afreeman1901]

Le 30/03/2023 à 13:16, Bouboune a dit :

Peut-être qu'un nombre significatif de clients a commencé à grogner et menacé de ne pas prendre livraison de leur véhicule faute de solution déployée ?

bof c'est surtout le mode de fonctionnement de Tesla et des company Tech. On sort un truc qui fait 80% du job et on améliore jusqu'à 95% en se basant sur des retours clients. Tesla a fait ca pour le radar, je ne comprends même pas que les gens ici soient surpris.

La ils vont éplucher les cas ou le conducteur dépassent les stops et reconnaitre plus d'objet (j'imagine qu'on va voir moins de ghost camion dans les garages). Et nul doute que si ca marche pas d'ici 1 ans, on verra le retour des uss.

[Bouboune]

Le 30/03/2023 à 13:31, afreeman1901 a dit :

On sort un truc qui fait 80% du job

Le compte n'y est pas 😉

[MrFurieux]

Le 30/03/2023 à 13:36, Bouboune a dit :

Le compte n'y est pas 😉

Oui le standard de remplacement Tesla c'est plutôt 50% => 80% que 80% => 95% (cf les radars)

[pyrene]

Le 30/03/2023 à 13:31, afreeman1901 a dit :

bof c'est surtout le mode de fonctionnement de Tesla et des company Tech. On sort un truc qui fait 80% du job et on améliore jusqu'à 95% en se basant sur des retours clients. Tesla a fait ca pour le radar, je ne comprends même pas que les gens ici soient surpris.

La ils vont éplucher les cas ou le conducteur dépassent les stops et reconnaitre plus d'objet (j'imagine qu'on va voir moins de ghost camion dans les garages). Et nul doute que si ca marche pas d'ici 1 ans, on verra le retour des uss.

Si c’était ça on serait j’en suis persuadé immensément satisfait…

Mais si on peut mettre un pourcentage sur TV pour se garer…il n’est pas loin du zéro pointé…

La fiabilité d’un système se mesure également à la confiance qu’on peut lui donner.

Actuellement si on fait confiance au TV pour se garer soit on défonce nos pare-chocs avant et arrière…soit on laisse 2 mètres devant et 2 mètres derrière…autant dire utilité nulle !

Modifié mars 30, 2023 par pyrene

[Jcb13]

Le 30/03/2023 à 13:44, pyrene a dit :

Si c’était ça on serait j’en suis persuadé immensément satisfait…

Mais si on peut mettre un pourcentage sur TV pour se garer…il n’est pas loin du zéro pointé…

La fiabilité d’un système se mesure également à la confiance qu’on peut lui donner.

Actuellement si on fait confiance au TV pour se garer soit on défonce nos pare-chocs avant et arrière…soit on laisse 2 mètres devant et 2 mètres derrière…autant dire utilité nulle !

 

[fcolombe]

Bonjour,

pour ma part, premier test dans mon jardin avec un pot de fleurs de 50 cm de hauteur.

Tesla Vision ne l'a pas vu.

C'est mieux que rien mais pas encore au top

 

[nicolinux]

Le 30/03/2023 à 13:31, afreeman1901 a dit :

Tesla a fait ca pour le radar, je ne comprends même pas que les gens ici soient surpris.

La mise à jour pour le radar était toutefois sortie immédiatement ou en tout cas rapidement après son retrait. Je trouve que les six mois de délai avec le résultat que l’on sait sont inquiétants. Soit parce qu’ils n’ont pas les compétences, soit parce qu’ils n’ont pas un bon sens des priorités.
 

Mais sinon je suis d’accord, surtout avec Tesla, c’est en mode on va vite et on corrigera plus tard. 

[pistache]

Le 30/03/2023 à 13:46, Jcb13 a dit :

 

Ça va, en s'y mettant à deux ils ont pu se garer correctement.

[afreeman1901]

Il faut aussi prendre en compte qu'elon a besoin de relancer Twitter. Quoi de mieux que les milliers de vidéo sur le sujet? 

 

c'est un complot les amis

[sbastien76205]

Le 30/03/2023 à 14:05, nicolinux a dit :

(...) Soit parce qu’ils n’ont pas les compétences, soit parce qu’ils n’ont pas un bon sens des priorités.
(...)

 

Soit parce que c'est techniquement impossible avec l'équipement actuel et qu'un pari non tenable a été fait...

 

Musk est anti-lidar, on voit le résultat, il est anti-capteur de pluie, on voit le résultat, il est persuadé d'avoir raison en misant tout sur des caméras, on voit également le résultat.

 

Peut-être a-t-il tout simplement tort dans bcp de domaines et certainement sommes-nous tous victimes de son entêtement.

[MrFurieux]

Le 30/03/2023 à 14:05, nicolinux a dit :

La mise à jour pour le radar était toutefois sortie immédiatement ou en tout cas rapidement après son retrait. Je trouve que les six mois de délai avec le résultat que l’on sait sont inquiétants.

Le retrait c'était mai 2021 aux USA avec la perte d'un tas de fonctions de sécurité, les 1eres mises à jour c'était vers fin 2021 je crois, et la version "finale" actuelle vers mi-2022

[MrFurieux]

Le 30/03/2023 à 14:19, sbastien76205 a dit :

 

Soit parce que c'est techniquement impossible avec l'équipement actuel et qu'un pari non tenable a été fait...

 

Musk est anti-lidar, on voit le résultat, il est anti-capteur de pluie, on voit le résultat, il est persuadé d'avoir raison en misant tout sur des caméras, on voit également le résultat.

 

Peut-être a-t-il tout simplement tort dans bcp de domaines et certainement sommes-nous tous victimes de son entêtement.

Il y a tout un paragraphe sur le sujet dans la page Wikipedia sur l'AP:

Citation

In December 2021, the New York Times reported that Musk had made a unilateral decision to pursue the camera-only approach and had "repeatedly told members of the Autopilot team that humans could drive with only two eyes and that this meant cars should be able to drive with cameras alone." Several autonomous vehicle experts have denounced the analogy.^[63] Brad Templeton noted that lidar "will never fail to see a train or truck, even if it doesn't know what it is. It knows there is an object in front and the vehicle can stop without knowing more than that." In contrast, Tesla Vision relies on the "Autopilot labeling team",^[276] hundreds of Tesla employees that view videos recorded by the cameras to label visible signs and objects, which trains the machine vision interpreter.^[269] According to former employees, Tesla engineers attempted to convince Musk that removing the radar could lead to crashes if the cameras became obscured, but Musk "was unconvinced and overruled" their objections.^[269]

 

[nicolinux]

Le 30/03/2023 à 14:28, MrFurieux a dit :

Le retrait c'était mai 2021 aux USA avec la perte d'un tas de fonctions de sécurité, les 1eres mises à jour c'était vers fin 2021 je crois, et la version "finale" actuelle vers mi-2022

D’après ce que j’avais écrit à l’époque et sous réserve de pas m’être alors planté, il s’agissait principalement de limitations, mais les fonctions étaient encore là. La vitesse maximale était réduite et la distance de sécurité augmentée pour le régulateur de vitesse, mais il n’y a pas eu de Tesla sans régulateur. Les seules fonctions manquantes concernaient le FSD (sortie auto).
 

La situation était bien différente du coup, les voitures n’ont pas perdu une fonction comme avec les ultrasons. Elles ont été bridées pendant plusieurs mois et le sont même encore d’ailleurs, vu qu’on n’est jamais revenu à 150 km/h de vitesse max.  

[pyrene]

Je vais continuer à me garer au milieu des places en interdisant désormais aux autres automobilistes de se garer sur la place de devant et celle de derrière…ou sinon à leur risque et péril 🤬

Modifié mars 30, 2023 par pyrene

[misterden]

Nouvelles tentatives /test :

Toujours en avançant face à mon sac de déchet vert:

 

Résultat similaire à ce matin, il voit pas du tout le sac.

On dirait qu'il ne distingue pas la couleur ( verte ) du sac avec celle du fond ( jardin avec herbe donc verte aussi). Un comble quand même pour un truc qui voit habituellement des poubelles partout, là il ne la voit pas.

 

Autre test sur un parking en marche avant :

 

 

Là pour le coup il maitrise quasi parfaitement la bordure ( même si un petit décalage d'affichage fait que je manœuvre plus vite le véhicule qu'il n'affiche les distances... je serais pas allé si proche de la bordure, cela aurait été un mur ça aurait fait mal).

 

Au redémarrage du véhicule il a un petit temps de latence ou il demande de patienter le temps du chargement de l'aide à la conduite et bonne surprise il a gardé en mémoire la position. A tester si on lui colle un truc devant ou derrière quand le véhicule est stationné à l'arrêt si il va le détecter au démarrage ( ou mettre à jour les infos gardées en mémoire avec ce nouvel obstacle).

 

Autre évènement, à un moment ( en pleine manœuvre en marche arrière) pendant quelques temps il m'a affiché le message d'erreur/alerte " aide au stationnement indisponible" ce qui est gênant car ça m' arrive justement en pleine manœuvre là ou l'on a le plus besoin et ou l'on va compter sur le système, si on n'y fait pas attention et qu'on attend le signal sonore en reculant pour s'arrêter ça risque d'être un signal sonore un peu différent. ( certainement une caméra obstruée quelques instants par un reflet ou par le soleil qui a bloqué le système en pleine manœuvre).