tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[cornam]

Le 30/12/2022 à 08:45, azerty67 a dit :

Sauf si une solution de remplacement satisfaisante via tesla Vision est offerte. Sinon, sur l'ensemble des proprios concernés, il y a je pense quelques juristes qui pourraient se saisir du problème et pour les autres, Tesla pourrait perdre totalement la confiance des propriétaires actuels. D'autres marques (pas forcémment automobiles), à force de jouer avec leurs clients, avaient perdu leur confiance et failli couler (voir couler tout simplement) ou ont été rachetées car cela les avait placé en position de faiblesse et les clients étaient allés voir ailleurs car les autres marques progressent.... on peut citer Buffalo Grill qui avait failli mettre la clef sous la porte fin des années 90 - début 2000 après s'être moquée des clients (servir de la viande UK sans le dire aux clients alors qu'on sortait du scandale des bêtes britanniques nourries aux farines animales... quand les gens l'ont appris suite à deux décès d'ESB, plus personne voulait aller dans ces restau) et qui financièrement exsangue, n'a été sauvée qu'en étant rachetée en 2008 par un fond d'investissement. On peut citer Alice (internet - ça fonctionnait quand ça voulait), la Baring banks (qui a laissé le Kerviel local jouer avec l'argent de la banque, donc des clients)

 

Mais je ne doute pas que Tesla ne désactivera les USS des véhicules qui en sont équipés que lorsqu'une solution de remplacement via les caméras aura été trouvée.

Je ne crois pas une seule minute au scandale. Tesla Vision a désactivé le radar longue portée de plus d'une centaine de milliers de voitures produites avant mai 2021. Tous ceux en HW3.0 l'ont dans le baba. ça a fait des vagues ? kedal ! à peine des ricochets.

Le Park Assist n'étant pas un fonction majeure... j'ai donc des doutes sur le boycott global.

Modifié décembre 30, 2022 par cornam

[sailor29]

Le 30/12/2022 à 12:00, MrFurieux a dit :

Tu parles du parking ...?

oui

[MrFurieux]

Le 30/12/2022 à 12:14, sailor29 a dit :

oui

Faut voir mais dans les situations où l'AP fonctionne le park assist devrait fonctionner aussi

[azerty67]

Le 30/12/2022 à 11:27, sailor29 a dit :

 A LA ou il pleut presque jamais et ou la ville est toujours bien éclairé ça marchera...

En Californie ou à Austin au Texas, c'est sans doute le cas....

[azerty67]

Le 30/12/2022 à 12:08, cornam a dit :

Je ne crois pas une seule minute au scandale. Tesla Vision a désactivé le radar longue portée de plus d'une centaine de milliers de voitures produites avant mai 2021. Tous ceux en HW3.0 l'ont dans le baba. ça a fait des vagues ? kedal ! à peine des ricochets.

Le Park Assist n'étant pas un fonction majeure... j'ai donc des doutes sur le boycott global.

Oui mais tesla Vision offre une solution de remplacement. Imparfaite certes, mais nos autopilotes fonctionnent toujours. On n'a pas eu une perte totale d'une fonctionnalité de l'autopilote ou du FSD mais uniquement une baisse de son efficience... ça fait une grande différence car reste dans l'esprit une amélioration possible du système pour au final, avoir encore plus précis et fiable qu'avant (même si j'y crois peu... l'espoir fait vivre).

 

Et concernant les lésés du HW3.0, je ne suis pas sûr justement qu'ils rachèteront une Tesla demain... certains peut-être mais d'autres seront échaudés et iront voir sans doute ailleurs quand il faudra renouveler leur véhicule. Mais ils représentent une part minime des proprio de Tesla donc si au moment du remplacement de leur tesla, ils passent chez Hyundai ou autre, en effet, ça ne va pas révolutionner grand chose et pour paraphraser le chef d'Etat, "ça en bougera une de chez tesla sans faire frémir l'autre".

 

Si TV propose une solution de remplacement aux USS et qu'en conséquence ces derniers sont désactivés, ça ne fera en effet pas de révolution chez les proprios même si la solution TV est moins efficiente que les USS. Ca fera grincer des dents mais c'est tout. Moi-même, j'avoue, je m'en fous que mes USS soient désactivés si TV et l'électronique du véhicule m'offrent une solution toute aussi satisfaisante

 

En revanche, la désactivation totale des capteurs USS sans solution de remplacement fera je pense, beaucoup plus de mécontents qui garderont une dent et un amer souvenir lorsque viendra le moment de renouveler leur véhicule (perso, Renault m'a bai...é une fois quand j'étais tout jeunot et avec peu de sous et de connaissances juridiques pour me défendre.... je n'ai ensuite plus jamais envisagé de véhicule de cette marque alors que j'ai pris 30 ans depuis et que je change en général tous les 5 ans).

 

Enfin, le Park Assist (on ne parle pas de la voiture qui se gare toute seule, hein? mais bien de l'aide au stationnement via bip bip, pictogrammes ou autres) ou son équivalent chez les autres constructeurs, devient au contraire je pense (ce n'est que mon avis, je n'ai pas la science infuse), une fonction majeure de nos véhicules comme l'est devenue la direction assistée ou la climatisation

 

J'en veux pour preuve que quasi tous les proposent de plus en plus, y compris des marques dites "low cost" et on les retrouve de plus en plus. Ainsi, ils sont de série sur la nouvelle Smart Fortwo de base (je viens de vérifier sur le configurateur) et sur la Renault Twizy qui pourtant, ne sont pas les véhicules les plus difficiles à manœuvrer ( parking souterrain exiguë ou dans une rue mal éclairée sous une pluie battante) surtout si on compare à un Model X et même une Model 3. Dacia les propose en option sur son modèle d'attaque, la Sandero. Quant aux Ioniq 5 et 6, EV6, E-Mustang, BMW I4, Mercedes EQE, EQS..., véhicules concurrents directs des Model 3 et Model S, ce n'est même pas la peine de chercher à savoir si ces véhicules sont équipés ou non d'une assistance au stationnement au moins minimale... ce n'est même plus noté dans les brochures tant cela "va de soit". Ainsi, une Smart aurait une assistance au stationnement pour protéger ses parechocs que n'auraient pas demain un Model X ou une TM3 ??? surprenant non?

 

Si TV ne propose rien en remplacement, Tesla irait vraiment à contre-courant. Pourquoi pas, c'est assez dans la philosophie de la marque... pas sûr que ce soit aussi celle des clients. Jusqu'alors tesla a bien décollé grâce aux design de ses véhicules, de leurs performances (avant tesla, un VE c'était dans l'esprit, 80 km d'autonomie et 120 km/h  max avec un design digne du concours "de la voiture la plus moche qui puisse exister"...) et de son réseau de SuC (c'est pour moi ce qui avait fait la différence quand j'ai acheté ma TM3 alors que j'hésitais avec la Ford Mustang Mach-E). Mais depuis une certaine concurrence s'est réveillée (une EQE vaut pour moi largement une Model S sans compter les BYD et autres Nio qui arrivent sur le marché européen et sont en constante progression), et depuis les réseaux de recharge de sont beaucoup développés et vont contunuer leur expansion (sans compter l'ouverture des SuC à "tous les VE possédant un CCS) et si demain tesla est le seul constructeur à proposer des véhicules allant de 37 000  à 142 000 euros qui n'ont pas certaines de ces fonctions devenues majeures aux yeux de beaucoup (assistance au parking, direction assistée, clim... et même pour certains, l'ouverture électrique du coffre... rappelle toi, nombre de proprio qui se jetaient sur les kits hanshow et autres pour en équiper leur TM3 qui en étaient dépourvus), je crains fortement pour son avenir.

 

Alors soit Tesla revient en arrière, soit développe un TV capable de remplacer ces USS, et continue à proposer des modeles capables de tenir la dragée haute à la concurrence et son avenir sera je pense, radieux, soit la marque continue sous couvert d'idées novatrices à dépouiller ses véhicules de fonctions que beaucoup jugent essentielles et qui sont proposées par la concurrence et je crains que petit à petit elle ne devienne le Nokia ou le Blackberry de l'industrie automobile.

 

En tout cas, content d'échanger avec toi Cornam. même si nos points de vue divergent, au moins, on expose tous deux courtoisement nos arguments

Modifié décembre 30, 2022 par azerty67

[Jean-Yves]

Le 29/12/2022 à 20:52, alexwalker a dit :

Long trajet de Lyon à paris. Franchement les phares auto ont atteint la perfection. 
je n’ai pas eu à les éteindre manuellement même sur des routes nationales avec une vue très profonde et des voitures a plus de 2 kms. Très impressionnant.

Si l’équipe phare auto pouvait filer un dernier coup de main à l’équipe essuie glace ce sera parfait 😊

Bordeaux-Vendée : les phares automatiques ont été une catastrophe, j'ai fini sans auto pilote (d'ailleurs de qualité très dégradée depuis TV) pour ne plus avoir d'appels de phares régulièrement. En 90 000 km je n'ai jamais eu de version de l'AP aussi mauvaises que maintenant et pourtant ça se dégradait déjà avant petit à petit au fur et à mesure des "mises à jour"...

[sebxx]

Oui mais tesla Vision offre une solution de remplacement. Imparfaite certes, mais nos autopilotes fonctionnent toujours. On n'a pas eu une perte totale d'une fonctionnalité de l'autopilote ou du FSD mais uniquement une baisse de son efficience... ça fait une grande différence car reste dans l'esprit une amélioration possible du système pour au final, avoir encore plus précis et fiable qu'avant (même si j'y crois peu... l'espoir fait vivre).

Pareil j'y crois peu, t'as été très politiquement correct avec "possible". Qu'un objectif soit proche ne présume pas du succès à l'atteindre (on se rappelle AP1 qui nous a tous fait rêver de conduite réellement autonome il y a bientôt 10ans).

[MrFurieux]

Le 30/12/2022 à 15:48, azerty67 a dit :

Alors soit Tesla revient en arrière, soit développe un TV capable de remplacer ces USS, et continue à proposer des modeles capables de tenir la dragée haute à la concurrence et son avenir sera je pense, radieux, soit la marque continue sous couvert d'idées novatrices à dépouiller ses véhicules de fonctions que beaucoup jugent essentielles et qui sont proposées par la concurrence et je crains que petit à petit elle ne devienne le Nokia ou le Blackberry de l'industrie automobile.

J'ai bien un nom de marque en tête qui dépouille ses appareils sous couvert d'idées novatrices (ports jack, sd, mémoire et batterie amovible, touches du clavier, etc etc) mai c'est ni Nokia ni Blackberry qui avaient au contraire tendance à en faire trop. Et aux dernières nouvelles les clients étaient toujours là.

Modifié décembre 30, 2022 par MrFurieux

[cornam]

Le 30/12/2022 à 17:39, MrFurieux a dit :

J'ai bien un nom de marque en tête qui dépouille ses appareils sous couvert d'idées novatrices (ports jack, sd, mémoire et batterie amovible, touches du clavier, etc etc) mai c'est ni Nokia ni Blackberry qui avaient au contraire tendance à en faire trop. Et aux dernières nouvelles les clients étaient toujours là.

Bonne comparaison mais incomplète. Je me répète mais c'était un nouveau modèle qui n'avait plus de port jack. 

Tesla lui désactive "le jack" par logiciel sans qu'on ait son mot à dire, ET si on refuse de mettre à jour alors plus de garantie...  (oui je radote ! 🧑‍🦯)

Modifié décembre 30, 2022 par cornam

[MrFurieux]

Le 30/12/2022 à 17:56, cornam a dit :

Bonne comparaison mais incomplète. Je me répète (oulà je radote!) mais c'était un nouveau modèle qui n'avait plus de port jack. 

Tesla lui désactive "le jack" par logiciel sans qu'on ait son mot à dire, ET si on refuse de mettre à jours alors plus de garantie... 

Oui Tesla est encore plus "courageux" 🙂

[alexwalker]

Le 30/12/2022 à 15:57, Jean-Yves a dit :

Bordeaux-Vendée : les phares automatiques ont été une catastrophe, j'ai fini sans auto pilote (d'ailleurs de qualité très dégradée depuis TV) pour ne plus avoir d'appels de phares régulièrement. En 90 000 km je n'ai jamais eu de version de l'AP aussi mauvaises que maintenant et pourtant ça se dégradait déjà avant petit à petit au fur et à mesure des "mises à jour"...

Pas de bol…

Recalibrage des caméras ? 

[Jean-Yves]

Le 30/12/2022 à 19:52, alexwalker a dit :

Pas de bol…

Recalibrage des caméras ? 

Pas tenté mais c'est curieux que ça soit pile au moment de l'arrivée de TV. Je ne sais pas ce que cela donne sur des voitures sorties d'emblée avec TV mais sur ma voiture conçue au départ pour utiliser des radars, ça me semble bancale. Quand au passage automatique feu de croisement/feu de route, je n'ai jamais vu une voiture sur laquelle cela fonctionnait vraiment bien.

 

[Pahtath]

Bisous doux et gros calins aux absents des USS :

 

Concrètement, faire une semaine de vacances à Antibes et visiter divers parkings et autres ponts et passages étroits m'a fait réaliser combien même une solution imparfaite ne pourrait me convenir.

[M-ric]

Le 31/12/2022 à 10:21, Jean-Yves a dit :

Pas tenté mais c'est curieux que ça soit pile au moment de l'arrivée de TV. Je ne sais pas ce que cela donne sur des voitures sorties d'emblée avec TV mais sur ma voiture conçue au départ pour utiliser des radars, ça me semble bancale. Quand au passage automatique feu de croisement/feu de route, je n'ai jamais vu une voiture sur laquelle cela fonctionnait vraiment bien.

 

Ce qui est étrange, c’est que les versions actuelles ont justement drastiquement fait évoluer la partie « appels de phare » -> dans les longues lignes droites de la campagne, elle restait en pleins phares jusqu’à ce que je prenne des coups de soleil par les appels de phare des véhicules croisés (et si la personne en face était tolérante, elle basculait à une cinquantaine de mètres). Maintenant, elle bascule dès que des phares apparaissent à l’horizon, même si c’est encore à plusieurs centaines de mètres. 

[alexwalker]

Le 31/12/2022 à 12:33, M-ric a dit :

Ce qui est étrange, c’est que les versions actuelles ont justement drastiquement fait évoluer la partie « appels de phare » -> dans les longues lignes droites de la campagne, elle restait en pleins phares jusqu’à ce que je prenne des coups de soleil par les appels de phare des véhicules croisés (et si la personne en face était tolérante, elle basculait à une cinquantaine de mètres). Maintenant, elle bascule dès que des phares apparaissent à l’horizon, même si c’est encore à plusieurs centaines de mètres. 

Et dans les virages il suffit qu’on commence à apercevoir le faisceau indirect des phares qui arrivent pour que ça bascule en feu de croisement. C’est assez impressionnant la rapidité parfois 

[azerty67]

Le 30/12/2022 à 17:39, MrFurieux a dit :

J'ai bien un nom de marque en tête qui dépouille ses appareils sous couvert d'idées novatrices (ports jack, sd, mémoire et batterie amovible, touches du clavier, etc etc) mai c'est ni Nokia ni Blackberry qui avaient au contraire tendance à en faire trop. Et aux dernières nouvelles les clients étaient toujours là.

L'avenir nous le dira mais je pense que Tesla proposera une solution de remplacement. Je vois mal cette marque être l'une des seule à ne pas proposer d'assistance au parking, fonction qui équipe de plus en plus le parc automobile en allant de la Dacia à la Bentley

 

En outre, la désactivation des USS sur les voitures équipées sans solution de remplacement pourrait induire des actions en justice car c'est le retrait d'une fonction qui équipait le véhicule et pour laquelle on a payé et qui figurait dans le catalogue de vente. En effet, je me souviens très bien des tuto Tesla sous forme vidéo  qui étaient en ligne (faites pour vous familiariser avec la voiture avant sa livraison mais aussi expliquer aux éventuels clients intéressés, les fonctions de la voiture) et qui vantaient justement cette fonction d'assistance au parking mais aussi pour ceux qui souscrivaient à l'option d'autopilote amélioré, montrait la fonction de "la voiture qui se gare toute seule" (me rappelle plus son nom). Et vue la propension des tribunaux américains à cogner sec parfois, tesla devrait se méfier. Si ces tutos ont disparu du site tesla, je ne doute pas que certains informaticiens les retrouveront facilement... prouvant que ces USS faisaient partis de ce que payaient les clients.

 

Comme je disais, après, si TV fait aussi bien le job... je ne ferais pas une maladie de leur désactivation mais dans le cas contraire.... Et si nous sommes nombreux... les réseaux sociaux peuvent être acerbes et faire beaucoup de mal à une réputation quand la masse s'y met

Modifié décembre 31, 2022 par azerty67

[sebxx]

L'avenir nous le dira mais je pense que Tesla proposera une solution de remplacement. Je vois mal cette marque être l'une des seule à ne pas proposer d'assistance au parking, fonction qui équipe de plus en plus le parc automobile en allant de la Dacia à la Bentley
...
après, si TV fait aussi bien le job... je ne ferais pas une maladie de leur désactivation mais dans le cas contraire.... Et si nous sommes nombreux... les réseaux sociaux peuvent être acerbes et faire beaucoup de mal à une réputation quand la masse s'y met

Le gros point noir, c'est les échéances Tesla toujours très floues...
Là, espérer c'est se faire souffrance.

TV comblera t'il ce manque dans: 1mois, 1trimestre, 1an ou pire...

[Bart]

Tesla vision est visiblement rempli de boucles infinies …

[Floflow31]

Le 31/12/2022 à 11:02, Pahtath a dit :

Bisous doux et gros calins aux absents des USS :

 

Concrètement, faire une semaine de vacances à Antibes et visiter divers parkings et autres ponts et passages étroits m'a fait réaliser combien même une solution imparfaite ne pourrait me convenir.

Rhaaa on aurait pu se croiser là-bas… si le beau-père m’avait pas refilé son Covid avant d’y aller… 😢

[Pahtath]

Le 02/01/2023 à 12:36, Floflow31 a dit :

Rhaaa on aurait pu se croiser là-bas… si le beau-père m’avait pas refilé son Covid avant d’y aller… 😢

Ah ben mince, je savais pas... 

 

A l'occasion, je vais alors publier mon agenda sur le forum Plus sérieusement, quand vous voulez pour se faire un rassemblement sur le Grésivaudan, même si nos stations font grise mine

[Floflow31]

Le 02/01/2023 à 15:25, Pahtath a dit :

Ah ben mince, je savais pas... 

 

A l'occasion, je vais alors publier mon agenda sur le forum Plus sérieusement, quand vous voulez pour se faire un rassemblement sur le Grésivaudan, même si nos stations font grise mine

😉

Là ça va être compliqué avec ce qu’on a sur le feu, mais il y a de grosses grosses chances que je débarque par chez vous pour le Tour l’été prochain, 4 ans sans Tour c’est frustrant. 
Pas de jalousie sur l’état des domaines, c’est bien triste ici aussi…

[cornam]

Un autre angle intéressant sur la disparition du radar ou sa désactivation pour l'accidentologie et l'ADAS (aide à la conduite) : 

https://www.lesnumeriques.com/moto/aides-a-la-conduite-des-voitures-euro-ncap-et-utac-integrent-les-motos-a-leur-protocole-a201527.html

Une lecture intéressante avec la participation de Aurélien Garcia, responsable du service Innovation ADAS/AD, et Pierre-Marie Damon, expert ADAS et motard.

Difficile de conclure rapidement, il faudra attendre et prendre du recul.

Mais clairement un motard vu de profil de nuit et traditionnellement habillé en noir (car la moto c'est très salissant), j'ai peur des résultats de Tesla Vision vu ses faibles performances pour suivre les lignes de nuit par pluie ou billard donc visibilité à peine réduite...

 

L'autre sujet est donc celui de l'incapacité de Tesla Vision de permettre ces aides à la conduite dès que le soleil est couché, qu'il y ait une pluie moyenne, ou qu'il y a un tout petit peu de brouillard même avec une visibilité supérieur à 300 mètres.

J'aborderai ce sujet dans ce fil (que j'avais déjà évoqué dans le fil des mises à jour Tesla), en espérant avoir le temps de le publier pour donner à réfléchir avant que Tesla n'annonce son futur radar HD ?😉

Modifié janvier 4, 2023 par cornam

[misterden]

Le 31/12/2022 à 18:27, sebxx a dit :

 

Le gros point noir, c'est les échéances Tesla toujours très floues...
Là, espérer c'est se faire souffrance.

TV comblera t'il ce manque dans: 1mois, 1trimestre, 1an ou pire...

Le problème c'est que cette solution était couplée avec la procédure de fabrication industrielle, la fourniture par des sous traitants des pieces sans capteur ( et l'arret de la livraison de capteur ) les modifications de montage /assemblage.

Donc ça s'organise tout ça, je vois pas les sous-traitants/fournisseurs être en avance sur leur livraison de parechoc sans trous ( ou même mettre la pression a TESLA car ils n'ont plus de parechoc troués ni de capteur à fournir).

Donc il y a un gros retard chez la partie logicielle.

 

La logique aurait voulu que la solution logicielle soit en place ( voir en amélioration potentielle mais existante) avant de virer les capteurs.

Donc soit il y a un gros raté au niveau de la partie software de l'équipe mais ça serait hallucinant de pas avoir expérimenté la possibilité de la faisabilité d'une telle chose avant de prendre la décision .

Soit on l'a fait à l'américaine: on a des places larges, des routes larges , peu de bordure/plot qui viennent à proximité de la voiture et on s'aperçoit qu''en Amérique et bien c'est peu utile car personne va manœuvrer au cm près pour rentrer la voiture dans une place de 4,8m de long sur 1,92m de large chose que l'on fait quotidiennement en Europe.

Si c'est ça on peut l'attendre longtemps la mise à jour du TV.

[MrFurieux]

Le 04/01/2023 à 21:21, misterden a dit :

Si c'est ça on peut l'attendre longtemps la mise à jour du TV.

ça va venir c'est (quasi) sûr mais contrairement à ce que disent les TA ça peut se compter en mois et pas en semaines, surtout qu'ils ont annoncé "une série de mises à jour". Un scénario chiant c'est une 1ere version médiocre (mais suffisante pour les USA) rapidement pour dire "on l'a fait" et une version au point des mois après.

[sebxx]

Donc il y a un gros retard chez la partie logicielle.
 
La logique aurait voulu que la solution logicielle soit en place ( voir en amélioration potentielle mais existante) avant de virer les capteurs.
Donc soit il y a un gros raté au niveau de la partie software de l'équipe mais ça serait hallucinant de pas avoir

... De pas avoir retenu la leçon du FSD réel promis depuis 2016

"Launch and iterate"... Les travers de la tech.