tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[Guit]

Oui oui ca passait bien en plein phare quand il fallait. 
Quand y'avait du monde en face, ca passait en code correctement.

Y'a eu juste une ou deux fois où il est repassé en plein phare alors que je suivais de loin une voiture...

[sebxx]

Le 29/11/2022 à 14:50, Laurent_Laurent a dit :

Je me sers du régulateur pour réguler mais pas plus. Je ne suis pas à l'aise de toute façon quand je suis un véhicule de trop près.

Alors peut-être que le TACC est capable de réguler et d'effectuer un freinage d'urgence en cas de besoin, mais je ne suis pas joueur au point de vérifier. 

Quand je vois ce type de comportement et que je pense aux freinages fantômes par exemple, je me dis que le moindre imprévu sera fatal.

C'est triste, les Tesla étaient à la pointe y a quelques années... Là le côté imprévisible me ferait presque regretter le groupe VAG (Leur ACC est top)

 

Le 29/11/2022 à 13:23, bilygates a dit :

 110( au lieu de 130 gros brouillard) 

On doit pas avoir la même définition de "gros", visibilité à moins de 50m je passe réellement à 50kmh

[Fabmel]

J'ai une question con en espérant qu elle n ait pas déjà été répondu : sachant que je n'ai pas les capteurs comment puis-je afficher la caméra avant lors d un créneau ?

Je n'ai pas trouvé je ne vois que les caméras latérales et arrières...

[sebxx]

Le 29/11/2022 à 18:45, Fabmel a dit :

 je n'ai pas les capteurs comment puis-je afficher la caméra avant lors d un créneau ?

Je n'ai pas trouvé je ne vois que les caméras latérales et arrières...

impossible, et l'angle de vue changerait peu par rapport a ta vision a toi

Modifié novembre 29, 2022 par sebxx

[Fabmel]

C'est la loose... Je reviens 15 ans en arrière 

 

[dahouet]

Le 29/11/2022 à 18:53, Fabmel a dit :

C'est la loose... Je reviens 15 ans en arrière 

 

En effet !

Je ne pensais pas que ça m'arriverait mais j'ai peur de la prendre maintenant

 

[sebxx]

Le 29/11/2022 à 18:53, Fabmel a dit :

C'est la loose... Je reviens 15 ans en arrière 

 

Suffit de s'équiper 🤣

  

[DaniM]

Le 29/11/2022 à 13:23, bilygates a dit :

1- nouveau message en conduite FSD que j'ai jamais vu avant " baisse de la vitesse pour cause de mauvaise visibilité" j'était à 110( au lieu de 130 gros brouillard) sur la vitesse max, il a baissé légèrement à plusieurs reprises à 97/95 pendant quelques secondes sans désactivé la NOA, je rappel grosse couche de brouillard  

Euh sur autoroute en cas de brouillard, c’est théoriquement 50 km/h maximum. Alors 95 c’est pas trop déconnant, c’est même un peu exagéré.

[cornam]

@bilygates & @DaniM

C'est ce dont je parlais quand le SC a forcé la mise à jour en Tesla Vision sur mon véhicule... La désactivation du radar longue portée est une🤬 de Tesla Californie. On peut disserter sur la distance de sécurité à adapter selon la visibilité de l'être humain mais c'est un autre sujet. Là dans nos voitures castrées, la machine avait la capacité technologique de faire mieux que l'humain (capteurs radar) donc de vraiment l'aider à sécuriser le transport... mais c'est désactivé. Aberrant !

 

Ou plutôt non ! C'est très logique : niveau développement c'est éviter tous les soucis de conflit entre Radar et caméra dont parlait Elon et les développeurs. C'est restreindre volontairement le champ d'action de l'AP à des situations par météo ensoleillée pour simplifier et pouvoir avancer dans l'automatisation de la conduite. Mais en se limitant à 75% des situations météo plutôt que de complexifier d'emblée pour couvrir 99% de la météo.

 

Ça donne une idée très claire du fait que matériellement les voitures actuelles seront incapables d'avoir un niveau 3 activable 99% du temps compte tenu du matériel embarqué (les nouvelles voitures sans radar). Et que dans 7 ans Tesla ne réactivera jamais les radars des anciennes voitures (de 2021 et avant). Donc c'est clairement une régression voulue et définitive.

A mon humble avis : proposer des aides niveau 3/4 uniquement par beau temps me semble moins pertinent que sécuriser un très bon niveau 2 par tous les temps météo, même si limité aux grandes voies routières.

 

Tesla avance vite et a motivé les autres constructeurs à avancer la dessus, mais ils se sont plantés en sous estimant largement la complexité de la chose. La grande effervescence de la conduite autonome s'est largement dégonflée ! (analogie avec la bulle internet années 2000). 

 

Conclusion : Tesla cherche à automatiser et progresser en niveau de conduite autonome SAE (en se limitant à 75% des conditions météorologiques) mais pas à sécuriser un conducteur ayant un permis de conduire. C'est, à mon avis, une erreur : législativement parlant on n'est pas près d'autoriser des purs passagers sans permis de conduire dans une voiture autonome (cf choix moraux de tuer les passagers ou les piétons). En clair je ne crois plus au robotaxi ! ou alors 50% de temps météo ... (si je me plante, rdv dans 7 ans et je serai ravi de constater que j'étais trop pessimiste^^).

Modifié novembre 30, 2022 par cornam

[sebxx]

Amen!

Sauf pour cette pour partie finale, Tesla n'est pas le seul, les autres avancent sur le sujet, mais en silence:

législativement parlant on n'est pas près d'autoriser des purs passagers sans permis de conduire dans une voiture autonome (cf choix moraux de tuer les passagers ou les piétons). En clair je ne crois plus au robotaxi ! ou alors 50% de temps météo ... (si je me plante, rdv dans 7 ans et je serai ravi de constater que j'étais trop pessimiste^^).

[Laurent_Laurent]

Le 30/11/2022 à 12:46, cornam a dit :

Mais en se limitant à 75% des situations météo plutôt que de complexifier d'emblée pour couvrir 99% de la météo.

Je ne sais pas dans quelle région tu es, mais en te lisant, on a l'impression que tu as du brouillard 25% du temps...

Ceci étant dit, en info, quand on vise les 100% ou 99% dès le début, on ne sort jamais rien. Il est très courant de viser les 80% pour le moindre effort sachant que les 20% restant vont être les plus difficiles et les plus longs à réaliser. Mais pendant ce temps, tu as 80% de fonctionnel. (loi de Pareto)

[cornam]

Le 30/11/2022 à 14:59, Laurent_Laurent a dit :

Je ne sais pas dans quelle région tu es, mais en te lisant, on a l'impression que tu as du brouillard 25% du temps...

Ceci étant dit, en info, quand on vise les 100% ou 99% dès le début, on ne sort jamais rien. Il est très courant de viser les 80% pour le moindre effort sachant que les 20% restant vont être les plus difficiles et les plus longs à réaliser. Mais pendant ce temps, tu as 80% de fonctionnel. (loi de Pareto)

Grand Est : on est fourni en brouillard 🤣

Non blague à part tu aurais pu comprendre que je prenais l'exemple du brouillard car c'est arrivé dès le lendemain de la régression infligé par mon SC. Mais ce problème a lieu : les jours de pluies, les nuits, (ou les deux ensemble à la moindre bruine), les cameras sales... (surtout la caméra frontale malgré les essuies-glaces : oui oui ça m'est arrivé et grâce au radar j'ai pu continuer sans m'en rendre compte). Je ne me suis pas amusé à chronométrer donc je lance un 75% au doigt mouillé pour progresser dans mon idée ... que tu as bien comprise.

 

Pour ce qui est de la Loi de Pareto : c'est bien à ça que je faisais allusion quand je disais ça : 

Citation

Tesla cherche à automatiser et progresser en niveau de conduite autonome SAE (en se limitant à 75% des conditions météorologiques) 

Encore une fois j'ai compris les choix de Tesla, mais ça ne retire pas leur responsabilité qu'en 2018-2020, ils ont largement sous-estimé la complexité de la chose (et la commercialisation à la légalité désormais critiquable). Et mon avis perso n'est pas de dire que leur voie Tesla Vision "full caméra" et sans radar soit techniquement la mauvaise voie (je ne suis pas programmeur IA), mais de dire que je ne pense pas qu'avoir retiré et désactivé les radar leur fasse du bien à moyen-long terme : lenteur législative, peu d'économies en pièce, mécontentement des clients, etc.

Progresser le plus vite possible en niveau SAE ne doit pas être une fin en soi si c'est au sacrifice de la qualité et/ou polyvalence du système. Mais pour ça, les critiques de tous les autres constructeurs font sens plus que mes analyses personnelles.

[azerty67]

Le 30/11/2022 à 15:33, cornam a dit :

Grand Est : on est fourni en brouillard 🤣

 

Je confirme! Ce matin, ai du grimper sur les hauteurs de Ribeau... on ne voyait pas à 20 mètres! d'octobre à mars, le matin pour partir au taff, c'est très souvent brouillaisseux!

[Laurent_Laurent]

Comme tu le dis, la probabilité d'un retour vers les radars est faible, encore qu'avec Musk qui semble avoir une tendance à prendre des décisions à l'emporte-pièce, on ne peut être sûr de rien

Le 30/11/2022 à 15:33, cornam a dit :

(et la commercialisation à la légalité désormais critiquable).

Il n'y a qu'a voir le tweet qu'il a fait pour annoncer la disponibilité du FSD à tous les Américains qui l'avaient acheté alors qu'il y a toujours une enquête de la NHTSA en cours sur ce FSD et que du coup, je ne comprends pas comment l'homologation a pu avoir lieu.

 

Personnellement, je n'ai jamais connu la version Radar, alors je ne peux pas comparer, mais j'ai déjà roulé sous très grosse pluie sur autoroute avec vision, et l'EAP t'annonce clairement qu'il n'est plus dispo par moments, mais le maintient dans la voie a toujours été dispo ainsi que le régulateur et ces 2 derniers fonctionnaient très bien. Quand je doublais un camion, avec les projections, quand tu es juste avant lui sur la voie de gauche, la visibilité n'est vraiment pas top, malgré ça, il a bien géré.

 

On n’a pas vraiment beaucoup d'options sauf à voir comment ça évolue sachant que les concurrents ne sont pas les mains dans les poches pendant ce temps. Personnellement, je n'ai pas d'action Tesla (heureusement vues les frasques de Musk avec Twitter), donc le jour où la balance n'y sera plus pour moi, j'irai voir ailleurs.

[cornam]

Le 30/11/2022 à 16:15, Laurent_Laurent a dit :

...j'ai déjà roulé sous très grosse pluie sur autoroute avec vision, et l'EAP t'annonce clairement qu'il n'est plus dispo par moments, mais le maintient dans la voie a toujours été dispo ainsi que le régulateur et ces 2 derniers fonctionnaient très bien. Quand je doublais un camion, avec les projections, quand tu es juste avant lui sur la voie de gauche, la visibilité n'est vraiment pas top, malgré ça, il a bien géré.

 

On n’a pas vraiment beaucoup d'options sauf à voir comment ça évolue sachant que les concurrents ne sont pas les mains dans les poches pendant ce temps. Personnellement, je n'ai pas d'action Tesla (heureusement vues les frasques de Musk avec Twitter), donc le jour où la balance n'y sera plus pour moi, j'irai voir ailleurs.

Et bien oui je confirme le fonctionnement que tu as remarqué et qui peut encore marcher ! Mais j'ai eu des situations identiques et parfois (sans radar) ça ne passait pas très bien... Pas aussi bien ni aussi souvent qu'avec le radar avant (97K km d'expérience)... D'où mes remarques . Et donc comme toi je suis d'accord que je ne suis pas marié à Tesla :D. Cela dit plutôt que d'acheter le FSD en 2019, j'aurai dû acheter des actions 🥴.

 

Et The Choucroute Garage aborde le sujet de l'arrivée de Tesla Vision sur les "anciens" véhicules :

 

 

Le problème c'est que tu jour au lendemain la voiture savait faire certaines choses bien, elle les fait mal et mets en danger le conducteur sans prévenir...

Modifié novembre 30, 2022 par cornam

[Laurent_Laurent]

Le 30/11/2022 à 16:31, cornam a dit :

Et The Choucroute Garage aborde ce sujet : 

Pour être honnête, je ne comprends pas bien la liaison qu'il établit entre les capteurs USS et l'auto-pilote. Je pensais que les capteurs USS ne servaient que pour le stationnement, hors dans la vidéo, je crois comprendre que c'est la suppression de ces capteurs USS qui entraînent une dégradation de TV.

Où alors c'est la mise à jour du soft pour gérer la suppression des USS qui aurait entraîné des effets de bords sur l'auto-pilote.

 

Et toi, tu fais bien la comparaison entre radar et TV, pas avec les USS ?

[cornam]

Non idem ça a été un peu flou pour moi aussi. Mais en fait les capteurs USS latéraux sont nécessaires pour les changements de voie. Par exemple pour VW (=VAG) : ils sont passés du Travel Assist en 2.0 en 2.5 grâce à l'ajout des capteurs USS sur l'arche de roue avants et arrières afin de permettre les changements de file sans devoir désactiver les aides à la conduite.

Modifié novembre 30, 2022 par cornam

[sebxx]

du bien à moyen-long terme : lenteur législative...

Évitons de critiquer la législation, l'Europe est prête depuis la révision de la convention de Vienne

[slyTM3]

Je viens de voir la video du choucroute garage, et je partage totalement son avis... Bon lui c'est différent, il a une S, donc on sait pas comment Tesla gère le matériel plus ancien, et pareil j'ai pas compris le lien qu'il fait avec les USS (qui sont pour moi toujours actifs sur ma M3 LR)

Mais pour tout le reste je suis d'accord... C'était bien mieux avant : plus naturel, plus intelligent, moins brutal. (mais tout ca je l'ai déjà dit et repété). Je laisse encore une petite chance a Tesla de rattraper le coup, mais si en 2023 ca s'améliore pas, la je vais voir ailleurs. Je veux "juste" un régulateur de vitesse avec maintien dans la voie qui fonctionne ! Comme ce que j'avais sur des autos bien plus stupides en fait 😂 (Skoda Octavia, Prius 4, etc) 

 

Même chose avec la connection 4G que je paye pourtant tous les mois : malgré 2 tickets et des promesses de mise à jour, c'est toujours pourri depuis des mois. (je sens que je vais repartir chez les japonais moi, la P5 est superbe, fin du HS)

[LeLutin]

Le 30/11/2022 à 18:25, slyTM3 a dit :

(...) (je sens que je vais repartir chez les japonais moi, la P5 est superbe, fin du HS)

C'est Chinois, si on parle de la Xpeng.

[MathD]

Prius 5, non ?

[sebxx]

Prius 5, non ?

c'est pas bien de troller

[slyTM3]

Le 30/11/2022 à 19:21, LeLutin a dit :

C'est Chinois, si on parle de la Xpeng.

Prius 5, pardon. Mais j'aime bcp la P7 de chez Xpeng 😝

[cornam]

Le 30/11/2022 à 18:21, sebxx a dit :

Évitons de critiquer la législation, l'Europe est prête depuis la révision de la convention de Vienne

Je serai toujours d'accord pour ne pas critiquer à mauvais escient l'EU ;).

Mais question : la législation actuelle en France permet-elle de mettre un niveau 5 sur la route aujourdhui ?

Je pensais que non à cause des problèmes que j'évoquais sur l'évitement d'un piéton en faisant prendre des risques au passager (qui ne serait plus un conducteur dans le cas dont je parlais).

Modifié novembre 30, 2022 par cornam

[sebxx]

Je pensais que non à cause des problèmes que j'évoquais sur l'évitement d'un piéton en faisant prendre des risques au passager (qui ne serait plus un conducteur dans le cas dont je parlais).

Pourquoi penser que c'est pas le cas?

La responsabilité incombe au constructeur au dela du niveau 3, du coup charge a eux de faire que leur produit soit le plus prudent possible.
Après tout des appareils qui ont des vies en jeux c'est pas nouveau, trains sans conducteurs, appareils médicaux...