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Naboo

Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

Message ajouté par Pahtath,

Depuis la MAJ 2022.24.6, les voitures ayant un HW3 (après-mi 2019) ont visiblement désormais uniquement Tesla Vision avec les radars désactivés.

Si vous avez une voiture avec radars (avant avril 2022) et que vous souhaitez savoir si désormais l'Autopilot fonctionne sans, voici la procédure, au choix :

  • soit, aller voir l'historique des MAJ (Contrôles > Logiciel > Notes de mise à jour) et descendre dans les MAJ jusqu'à voir une 2020.20 avec une fonctionnalité "Mise à jour Tesla Vision"
  • sinon, autre possibilité, à l'arrêt : en position D, appuyer sur la molette de droite vers la droite pour changer la distance d'AP, et observer si le minimum est 2 ou 1. Si 2, alors les radars sont désactivés.
Message ajouté par Pahtath,

Les voitures produites à partir d'octobre 2022 n'auront plus les capteurs de proximité et des fonctionnalités seront indisponibles durant une durée indéterminée :

  • ParkAssist (la voiture avertit des collisions à moins de 5km/h)
  • Autopark* (la voiture se gare toute seule)
  • Summon* (la voiture se déplace toute seule)
  • SmartSummon** (la voiture se déplace toute seule en pouvant faire des manoeuvres)

* dispo uniquement à partir d'Autopilot Amélioré (EAP)

** non disponible en Europe

 

Plus de détails ici : https://www.tesla.com/fr_FR/support/transitioning-tesla-vision

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on peut atténuer l'effet masquant du brouillard (cf les masques de ski prévus pour).

Je connaissais pas, c'est étonnant que ce soit jamais passé dans le monde motard.
En tous cas, un simple radar marchait top même dans le brouillard/pluie forte (sur plusieurs marques du groupe VW)

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Le 10/11/2022 à 09:45, pyrene a dit :

Dans le brouillard l’œil devient …aveugle,

Oui... mais certains capteurs d'images voient étonnamment bien à travers le brouillard. 

Dans les domaines de la sécurité ou militaire beaucoup de choses existent. Pour l'instant pas encore à des tarifs permettant de faire un upgrade gratuit pour ceux avec le FSD...

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Oui... mais certains capteurs d'images voient étonnamment bien à travers le brouillard. 
Dans les domaines de la sécurité ou militaire beaucoup de choses existent


On est plus dans le spectre de lumière visible là non? Monro suggère les camera IR, mais étonnamment ça prend pas chez les constructeurs (à part de rares exceptions allemandes)

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Caméras IR/niveau militaire... les gars arrêtez de rêver! Vous voyez vraiment Musk et ses économies d'échelle vous mettre des Caméras IR ou niveau militaire?!

 

Et je serai un peu d'accord avec lui pour le coup, il doit construire un nombre incroyable de voitures, pas question de mettre un tel coût pour compenser 12 capteurs à 12$...

 

Il fera ça, s'il n'a pas le choix, si le fsd ne fonctionne pas sans sinon vous pouvez l'oublier! Sauf dans 5 ans, quand le coût de ce matériel aura diminué de 70%, dans ce cas ça sera envisageable. Les Caméras 5mp fournies par Samsung, c'est du 5mp, pas du 12, pas du 48, pas du 108 comme sur nos smartphones, du 5mp! Ce qu'on avait sur un téléphone...il y a 20ans! Alors sûrement améliorées (je l'espère) et upgradees niveau software mais ça reste du 5mp, négociées avec Samsung, c'est pas Samsung qui est allé trouver Musk en disant : "Regardez ma caméra 5mp révolutionnaire qui vous fera faire un bond en avant de ouf pour vos voitures!"

 

Dans une entreprise (bien gérée et vu les résultats de Tesla, elle est plus que bien gérée), il faut un rapport coûts/gains quand on change un élément aussi important en plus donc vous pouvez vous faire une idée de la suite 😁

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Pour faire du traitement vidéo en temps réel, pas certain que la haute résolution soit un avantage.

Pour tout ce qui est IA/Vision, l’une des premières étapes est bien souvent de réduire la résolution, parce que ça n’apporte rien aux traitements suivants à part du bruit supplémentaire et des temps de calcul exponentiels.

 

Modifié par Bart

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Le 11/11/2022 à 00:42, Bart a dit :

Pour faire du traitement vidéo en temps réel, pas certain que la haute résolution soit un avantage.

Pour tout ce qui est IA/Vision, l’une des premières étapes est bien souvent de réduire la résolution, parce que ça n’apporte rien aux traitements suivants à part du bruit supplémentaire et des temps de calcul exponentiels.

 

Par contre la résolution est essentielle dans la précision de l'évaluation des distances :  un pixel d'une image captée à 5m fait l'équivalent de 20cm, la précision en prend un coup, idem pour l'évaluation des vitesses de déplacement.😉

Modifié par Mokkette

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Le 11/11/2022 à 00:58, Mokkette a dit :

Par contre la résolution est essentielle dans la précision de l'évaluation des distances :  un pixel d'une image captée à 5m fait l'équivalent de 20cm, la précision en prend un coup, idem pour l'évaluation des vitesses de déplacement.😉

Rien que ça !!!😁

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...c'est du 5mp, pas du 12, pas du 48, pas du 108 comme sur nos smartphones, du 5mp! Ce qu'on avait sur un téléphone...il y a 20ans!

Ahaha, t'étais peut être pas né y a 20ans l'ami, mais les téléphones (nokia/samsung) étaient loin de ces résolutions... Même mon reflex de 2005 n'y arrivait à peine.

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Le 11/11/2022 à 00:42, Bart a dit :

Pour faire du traitement vidéo en temps réel, pas certain que la haute résolution soit un avantage.

Exactement, la résolution c'est souvent un faux ami. Les données à traiter explosent très vite et cela ralentit tout. 

Le 11/11/2022 à 00:58, Mokkette a dit :

Par contre la résolution est essentielle dans la précision de l'évaluation des distances :  un pixel d'une image

Tout n'est pas noir ou blanc, et un résultat "subpixel" est possible. Mais pour le genre de mesures faites par des caméras bon marché, en mouvement, je doute que ça soit bien pertinent. 

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Le 11/11/2022 à 01:23, Bart a dit :

Rien que ça !!!😁

J'ai abusé juste un peu pour la démonstration mais si tu veux plus précis : sur un écran de cette résolution (1920x1080 TM3, 1920x1200 TMY) et de cette taille (15 pouces en mode portrait), des caméras de cet angle Fish Eyes, à 5m de distance on prend plus de 20m de large ce qui fait une représentation à l'affichage de 3cm réel du pixel... cela sans tenir compte des algorithmes d'interpolation ni d'éventuels artéfacts de fréquences. Mais bon, la capacité discriminante de l'oeil humain au regard de la densité des cônes et battonets à cette distance correspondrait à environ 1080 lignes TV par oeil avec une minute d'angle dans la fovéa, notre cerveau faisant l'interpolation et les mouvement des yeux couvrant le reste de la surface horizontale, notre vision stéréo permettant également d'affiner l'évaluation des distances là encore interpolée par notre cerveau... Voila plus précis 😉

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Le 11/11/2022 à 07:45, pistache a dit :

Tout n'est pas noir ou blanc, et un résultat "subpixel" est possible. Mais pour le genre de mesures faites par des caméras bon marché, en mouvement, je doute que ça soit bien pertinent. 

En effet on sait faire du subpixel mais l'interpolation se fait sur un a priori donné à l'algorithme et donc une interprétation "forcée" (si un pixel capté est rouge, que celui d'à côté est blanc on déduit généralement que celui entre est soit rouge, soit blanc, soit rose...et l'algorithme le "fabrique" selon le choix de son concepteur alors qu'en vrai il est peut-être violet). Le process et ses artéfacts sont déjà très connus en vidéo depuis bien longtemps, en fait depuis qu'on a voulu afficher une image de 480 lignes en 576 puis en 720, 1080, etc... Plus la résolution de départ est faible, plus l'interpolation est importante et donc plus on laisse place à de l'interprétation au détriment de l'information réelle 😉

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Le 11/11/2022 à 10:36, Mokkette a dit :

J'ai abusé juste un peu pour la démonstration mais si tu veux plus précis : sur un écran de cette résolution (1920x1080 TM3, 1920x1200 TMY) et de cette taille (15 pouces en mode portrait), des caméras de cet angle Fish Eyes, à 5m de distance on prend plus de 20m de large ce qui fait une représentation à l'affichage de 3cm réel du pixel... cela sans tenir compte des algorithmes d'interpolation ni d'éventuels artéfacts de fréquences. Mais bon, la capacité discriminante de l'oeil humain au regard de la densité des cônes et battonets à cette distance correspondrait à environ 1080 lignes TV par oeil avec une minute d'angle dans la fovéa, notre cerveau faisant l'interpolation et les mouvement des yeux couvrant le reste de la surface horizontale, notre vision stéréo permettant également d'affiner l'évaluation des distances là encore interpolée par notre cerveau... Voila plus précis 😉

Pffffff

Tu mélanges un peu tout (je ne vois pas ce que vient faire la résolution de l’écran la dedans….)

Que c’est confus !!!

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Le 11/11/2022 à 11:07, Bart a dit :

Pffffff

Tu mélanges un peu tout (je ne vois pas ce que vient faire la résolution de l’écran la dedans….)

Que c’est confus !!!

Adapte le raisonnement à un capteur 5 MP en Fish Eyes et donc une captation max à 1520 lignes et tu obtiens 2cm de précision du pixel capté à 5m, pas de soucis.

Le détail de l'interpolation pour interpréter sous le pixel est toujours valable.

 

 

Je ne dis pas que le radar fait beaucoup mieux (mais mieux quand même) mais la caméra en l'état n'est pas la panacée !

 

Au passage, la précision en militaire et aérospatiale de ce type de système caméra demande une précision de montage et d'étalonnage qu'il est à ce jour impossible de reproduire à la chaîne, automatisé, à grande échelle.

 

Modifié par Mokkette

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Le 11/11/2022 à 11:28, Mokkette a dit :

Adapte le raisonnement à un capteur 5 MP en Fish Eyes et donc une captation max à 1520 lignes et tu obtiens 2cm de précision du pixel capté à 5m, pas de soucis.

Même en exagérant avec un "fish eye" à 180°, ça fait 15m de périmètre à 5m de distance et en divisant par 1520 (admettons) ça ne fait que 1cm. En réalité c'est moins que 180° et plus que 1520 lignes donc c'est encore moins que 1cm.

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A-t-on besoin de plus de précision à cette distance ?

Il y a tellement d'autres paramètres qui entrent en jeu que ce n'est pas la résolution de la caméra qui est le principal problème.

Et on en revient toujours au même, imaginer lancer des tas d'inférences en parallèle sur un flux video en 48MP ... ce n'est pas vraiment jouable ...

 

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Le 11/11/2022 à 11:57, Bart a dit :

A-t-on besoin de plus de précision à cette distance ?

Il y a tellement d'autres paramètres qui entrent en jeu que ce n'est pas la résolution de la caméra qui est le principal problème.

Et on en revient toujours au même, imaginer lancer des tas d'inférences en parallèle sur un flux video en 48MP ... ce n'est pas vraiment jouable ...

Ca dépend des situations. A grande vitesse la résolution est sans doute suffisante.

Mais il y a des situations où l'acuité est nécessaire, et 5 Mpx pour la caméra longue distance c'est encore très loin de l'acuité humaine.

Exemple: au moment de t'engager au ralenti dans une petite rue, tu vois au loin un camion de déménagement et une forme sombre sur la route que tu identifies comme un tapis roulé. La caméra va identifier le camion mais pas le tapis parce qu'avec la distance et la résolution ça pourrait aussi bien être de l'asphalte neuf plus sombre.

Comme tu dis la précision n'est pas le seul problème, mais c'est un des problèmes.

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      Bonjour,
      Cette question a peut-être fait l'objet d'un sujet mais je ne l'ai pas trouvé.
       
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      - Préambule
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