tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[Laszlobal]

Le 14/10/2022 à 11:30, Pahtath a dit :

 

Voiture fabriquée le 3 Janvier 2022 à GFSH, livrée le 15 février 2022.

Perso, moi ce qui me fait dire que toute la fournée qui arrive n'a pas les USS, c'est les VINs qui débarquent en année-modèle P et la version v26 homologuée le 13/09.

 

Pour vous dire à quel point Tesla est rapide à implémenter les homologations, ma voiture est une v21 qui a été validée le 31/12/21, soit 3 jours avant la production de ma voiture...

 

Mais bon, tant que y a pas de CPI disponible, il reste un petit espoir de croire que des voitures seront livrées en v25 (avec USS)

 

Les milliers de voitures qui seront livrées les prochaines semaines ont été chargées sur le Glovis Supreme le 2 octobre ou le Grande California le 7 octobre.  Elles ont donc été fabriquées en septembre pour une grande part d'entre elles.  Je garde espoir 😉

[aurone]

Le 14/10/2022 à 13:26, tino_ale a dit :

Est-ce tolérable en l’état, par exemple sur autoroute de nuit, ou trop déconnant au point de préférer ne pas utiliser l’autopilot ?

Je désactive les feux de route auto en AP la nuit.

 

mais je ne suis pas du genre à utiliser l’ap en mode ding dong tous les 300m donc ça ne me dérange pas, ils ne se réactivent que si tu désactives l’ap.

 

Évidemment les types qui l’enclenchent et le désactivent tous les 200m à chaque dépassement sont probablement en PLS à l’heure actuelle .

[MrFurieux]

Le 14/10/2022 à 13:42, Laszlobal a dit :

Les milliers de voitures qui seront livrées les prochaines semaines ont été chargées sur le Glovis Supreme le 2 octobre ou le Grande California le 7 octobre.  Elles ont donc été fabriquées en septembre pour une grande part d'entre elles.  Je garde espoir 😉

Oui j'ai jeté un oeil sur le fil des livraisons sur TTF, certains vont recevoir des V25 (et pourtant modèle 2023), ceux qui ont des V26 reçoivent un message leur demandant d'accepter la version sans USS

[azerty67]

Le 13/10/2022 à 22:29, MrFurieux a dit :

 

"At this time"

C'est pas prévu... pour le moment

Oui, chaque mot compte!!

Le 14/10/2022 à 09:40, CAC72 a dit :

si ça continue Tesla va devenir le Nokia ou le Blackberry de la voiture électrique. Précurseur incontournable puis un peu à la ramasse mais laisse des bons souvenirs et beaucoup de nostalgie à ceux qui en ont eu un    #blague

C'est un peu ça!

 

j'adore ma Model 3 et pas prêt d'en changer. Mais quand viendra le moment, si tesla continue dans cette voie, pas sûr de rester fidèle à la marque étant donné que d'autres constructeurs commencent à proposer des produits intéressants et qu'en plus, tesla a décidé de leur ouvrir les SuC... donc... on verra quand le moment sera venu.

Si Tesla Vision remplace et fait aussi bien que les capteurs, ou si cela implique une régression (peut être suivie d'autres comme les ports USB-C non data), tout cela déterminera mon comportement d'achat le moment venu

Modifié octobre 14, 2022 par azerty67

[Invité]

Le 14/10/2022 à 13:34, sebxx a dit :

Le 14/10/2022 à 13:26, tino_ale a dit :

Est-ce tolérable en l’état, par exemple sur autoroute de nuit, ou trop déconnant au point de préférer ne pas utiliser l’autopilot ?

Apparemment on peut quand même désactiver les phares auto en AP, en poussant la commande de gauche vers l'avant du véhicule.

Je ne savais pas que les feu de route auto sont désactivables aussi facilement en autopilot (je croyais que c’était forcé). A tester alors.

Je ne me vois pas laisser la voiture arroser les autres usagers et/ou leur faire des quasi appels de phares a les switcher en permanence.

A quand les feux matriciels chez Tesla ? Ça ferait d’une pierre deux coup…

[Bart]

Le 14/10/2022 à 14:22, tino_ale a dit :

...

A quand les feux matriciels chez Tesla ? Ça ferait d’une pierre deux coup…

Comme on l'a déjà évoqué 50 fois, ça ne changera rien que ce soit matriciel ou non.

Le problème ne vient pas des feux, mais la détection des moment où on doit allumer/éteindre les feux de route. 

Si le ON/OFF n'est pas fiable, je ne vois pas comment le détourage des autres véhicules pour ne pas les éblouir peut fonctionner

[DidierR13]

Pas pour te contredire juste pour le plaisir mais on est sûr de cela ?

 

En effet

• d'un côté on doit déterminer la distance qui nous sépare du véhicule d'en face puis sous une certaine distance éteindre les pleins phares (et inversement)
• d'un autre côté on doit masquer certains pixels de l'optique (en plus ou moins grand nombre) afin de ne pas éblouir le ou les véhicules. On doit détecter des pixels hautement lumineux via les caméras avant et faire correspondre sur une autre matrice (celle du phare) leur position en respectant un facteur d'échelle

Ca me parait pas être forcémment la même chose.  

 

Par exemple la problématique d'avoir un panneau de signalisation qui réfléchis notre propre lumière et catégorisé à tort comme un véhicule engendrera seulement une baisse de luminosité des phares sur le dit panneau.

 

C'est donc pour moi assez différent et moins impactant j'ai l'impression 

Modifié octobre 14, 2022 par DidierR13

[rifilou]

Le 14/10/2022 à 13:57, aurone a dit :

Évidemment les types qui l’enclenchent et le désactivent tous les 200m à chaque dépassement sont probablement en PLS à l’heure actuelle .

Même pas !

[MnM]

Le 14/10/2022 à 14:01, MrFurieux a dit :

Oui j'ai jeté un oeil sur le fil des livraisons sur TTF, certains vont recevoir des V25 (et pourtant modèle 2023), ceux qui ont des V26 reçoivent un message leur demandant d'accepter la version sans USS

Ils n'ont pas pensé au bouton "decline and refuse delivery"? 

[MrFurieux]

Le 14/10/2022 à 14:47, DidierR13 a dit :

Pas pour te contredire juste pour le plaisir mais on est sûr de cela ?

 

En effet

• d'un côté on doit déterminer la distance qui nous sépare du véhicule d'en face puis sous une certaine distance éteindre les pleins phares (et inversement)
• d'un autre côté on doit masquer certains pixels de l'optique (en plus ou moins grand nombre) afin de ne pas éblouir le ou les véhicules. On doit détecter des pixels hautement lumineux via les caméras avant et faire correspondre sur une autre matrice (celle du phare) leur position en respectant un facteur d'échelle

Ca me parait pas être forcémment la même chose.  

 

Par exemple la problématique d'avoir un panneau de signalisation qui réfléchis notre propre lumière et catégorisé à tort comme un véhicule engendrera seulement une baisse de luminosité des phares sur le dit panneau.

 

C'est donc pour moi assez différent et moins impactant j'ai l'impression 

Ou plus simplement, est-ce que les feux matriciels ne peuvent pas éviter (en permanence) d'éclairer la voie opposée, éclairer l'intérieur plutôt que l'extérieur des virages, etc ? Des choses qui ne nécessitent pas de détection de véhicule

[Bart]

Le 14/10/2022 à 14:55, MrFurieux a dit :

Ou plus simplement, est-ce que les feux matriciels ne peuvent pas éviter (en permanence) d'éclairer la voie opposée, éclairer l'intérieur plutôt que l'extérieur des virages, etc ? Des choses qui ne nécessitent pas de détection de véhicule

Il y a bien un moment où ils éclairent au max avec toutes les LEDs, sinon c'est une régression par rapport au système actuel.

Pour répondre à @DidierR13 , je ne vois pas comment on peut détourer un véhicule alors qu'on n'est même pas capable de détecter sa présence à coup sûr.

[daviwan]

Le 14/10/2022 à 14:54, MnM a dit :

Ils n'ont pas pensé au bouton "decline and refuse delivery"? 

Are you OK? Yes or Yes?

[MrFurieux]

Le 14/10/2022 à 14:58, Bart a dit :

Il y a bien un moment où ils éclairent au max avec toutes les LEDs, sinon c'est une régression par rapport au système actuel.

Pour répondre à @DidierR13 , je ne vois pas comment on peut détourer un véhicule alors qu'on n'est même pas capable de détecter sa présence à coup sûr.

Suivant le type de route et la vitesse, le faisceau peut éclairer aussi loin mais avec un angle réduit sans que ce soit une régression - par ex sur route avec séparateur on ne perd rien à ne pas éclairer les voies en face.

Après je ne suis pas expert des feux matriciels, si qqun a des lumières (ahah) sur le sujet il peut nous éclairer (ahah).

[Fantaben]

Le 14/10/2022 à 12:09, sebxx a dit :

Mais la qualité extraite par sentinel ne vaut pas des dashcam à 40€ (souvent les plaques sont illisibles)

Ca depant aussi de la qualité a la quelle la vidéo extraite a été téléchargé car avec ma dashcam actuelle je peux telecharge sur deux version SD et HD et franchement la différence est vraiment bien différente.

[Fantaben]

Le 14/10/2022 à 14:58, daviwan a dit :

Are you OK? Yes or Yes?

et si tu refuses tu fais quoi ? Tu changes de marques et de modèles ? 

[louka2]

Le 14/10/2022 à 14:01, MrFurieux a dit :

Oui j'ai jeté un oeil sur le fil des livraisons sur TTF, certains vont recevoir des V25 (et pourtant modèle 2023), ceux qui ont des V26 reçoivent un message leur demandant d'accepter la version sans USS

Le client non renseigné s'arretera aux premières phrases qui sont plus de l'enfumage qu'autre chose.

 

En vérité, j'ai peur que la mauvaise foi de certains clients, qui se réjouissaient d'avoir une voiture à la pointe de la technologie (même gadget), les poussera à se rassurer en disant "oh ça va, j'avais pas besoin des capteurs t'manière" ou à dire "comment on faisait avant hein sans capteur hein ?"... Avant ça n'existait tout simplement pas.

 

Un peu remonté contre la mauvaise foi, cette décision est compréhensible pour livrer rapidement (10 mois d'attente à la concurrence), mais on ne peut pas dire qu'elle est "logique parce que TV" "normal parce que IA". C'est que de l'économie, il n'y a zéro garantie que TV soit performant sur cet aspect-là. Et on ne peut pas être approximatif lorsqu'on parle de centimètre ! Et si Tesla rétropédale, c'est tout le parc 2023 qui devient invendable d'occasion, sauf aux non-renseignés.

 

J'ajoute que le message d'avertissement avant la livraison prouve que ce changement n'est pas un changement mineur selon Tesla comme me l'a dit un TA. Mais qu'il reste rassurant sur le fait de leur engagement à proposer un truc à peu près équivalent.

Modifié octobre 14, 2022 par louka2
Complétude

[DidierR13]

Le 14/10/2022 à 14:58, Bart a dit :

Il y a bien un moment où ils éclairent au max avec toutes les LEDs, sinon c'est une régression par rapport au système actuel.

Pour répondre à @DidierR13 , je ne vois pas comment on peut détourer un véhicule alors qu'on n'est même pas capable de détecter sa présence à coup sûr.

On peut appliquer une approche différente il me semble c'est tout.

cas 1°) Identifier un véhicule (capable donc d'identifier comme un véhicule) et calculer sa distance par rapport à nous pour couper les pleins phares en tout ou rien

cas 2°) appliquer un masque (d'abord minime d'un ou deux pixels même s'il faut) sur l'optique des phares en correspondance à des pixels hautement lumineux de la caméra (pas d'obligation d'identfier un véhicule). De déplacer et ajuster ce masque au fur ét à mesure qu'il grossit et se déplace sur la matrice des caméras avant. 

 

Bref pas la même problématique. Juste my 2 cents...

[daviwan]

Le 14/10/2022 à 15:19, Fantaben a dit :

et si tu refuses tu fais quoi ? Tu changes de marques et de modèles ? 

Ben ça, ça dépend de chacun.

Tu peux changer de crémerie ou attendre plus longtemps et voir si ça revient ou si le solution de remplacement est à la hauteur.

Chacun voit midi à sa porte.

Perso, je fais partie des "tarés" qui ont retourné une model 3 au bout de 7 jours suite à des soucis (et c'était une belle affaire si tu regarde le prix de maintenant, 47k€ une LR neuve).

[Pahtath]

Le 14/10/2022 à 14:01, MrFurieux a dit :

Oui j'ai jeté un oeil sur le fil des livraisons sur TTF, certains vont recevoir des V25 (et pourtant modèle 2023), ceux qui ont des V26 reçoivent un message leur demandant d'accepter la version sans USS

 

Ah merci je l'avais raté celle-là ! Je me focalisais sur les livraisons allemandes de TMY SR mais là y en a un qui indique qu'il aura une v25 : https://tff-forum.de/t/model-3-standard-bestellung-und-vorgesehene-auslieferung-q4-2022-teil-2/224601/2879?u=pahtath

 

Quand ils parlent de "papiers" (Papiere en allemand), ca veut dire qu'ils reçoivent le CoC et donc savent avant nous quelle homologation ils auront.

 

[Anakil]

Plus je l'utilise, moins j'aime cette update de Tesla vision car pour moi, ça apporte beaucoup (trop) de mauvaises choses.

•  les feux auto tout le temps alors que ça ne fonctionne JAMAIS et ça n'a jamais fonctionné dans ma région (mais vraiment jamais, je ne les ai jamais vu s'éteindre correctement - ils clignotent entre les lampadaires, ne s'éteignent pas avant d'être à 10 mètres d'un autre véhicule alors qu'on le voit de très loin, ...), donc obligé de les éteindre avec le coup de commodo à chaque enclenchement de l'AP et c'est assez ennuyeux (surtout que ça n'apporte rien où je roule comme c'est éclairé sur plus de 90% du trajet). 
• La distance de sécurité qui était juste bien à mon goût avant en réglage 3, alors que maintenant, le 3 c'est globalement trop loin et le 2 trop près et ça n'est pas constant dans un même réglage. Il y a des variations de manière peu agréable avec des accélérations/freinages excessifs (surtout en embouteillage), le radar c'était beaucoup mieux de ce point de vue car ça restait parqué à exactement la même distance tout le temps avec des évolutions progressives.

Ce deuxième point est le plus ennuyant car ça me rend "anxieux" au volant, ce que je n'étais jamais avant. Elle me fait peur au point de me dire "la voiture ne va pas freiner à temps là", et pas qu'une fois de temps à autre mais tous les matins, plusieurs fois sur le même trajet. Je freine d'ailleurs régulièrement à la place de la voiture maintenant car elle arrive beaucoup trop vite sur le véhicule précédent sans un ralentissement continu comme avant.

Bref, je ne suis pas du tout convaincu, même si je reconnais qu'au moins un point a été amélioré un peu : le changement de voie qui est généralement un peu plus fluide (mais c'était déjà assez bien avant par chez moi). 

[Bart]

Le 14/10/2022 à 15:21, louka2 a dit :

...

J'ajoute que le message d'avertissement avant la livraison prouve que ce changement n'est pas un changement mineur selon Tesla comme me l'a dit un TA. Mais qu'il reste rassurant sur le fait de leur engagement à proposer un truc à peu près équivalent.

Même pour un changement mineur, une fonction listée à la commande ne sera pas livrée et utilisable à la réception de la voiture.

Légalement, ils sont obligés d'informer le client vu que les caractéristiques du produit changent (en mal).

 

[cornam]

Le 14/10/2022 à 13:57, aurone a dit :

Je désactive les feux de route auto en AP la nuit.

 

mais je ne suis pas du genre à utiliser l’ap en mode ding dong tous les 300m donc ça ne me dérange pas, ils ne se réactivent que si tu désactives l’ap.

 

Évidemment les types qui l’enclenchent et le désactivent tous les 200m à chaque dépassement sont probablement en PLS à l’heure actuelle .

Ah ça renforce un tout petit peu l'intérêt du FSD qui permet le changement de file sans désactivation donc sans devoir re-désactiver les plein phares

Je me rassure comme je peux ... pour l'avenir car je suis resté en 2022.20.8 sans Tesla Vision pour l'instant jusqu'à ce que je craque

[Jaybles]

Possiblement ça risque de débloquer plusieurs véhicules disponibles en achat immédiat si les clients refusent la livraison sans USS. C'est peut-être un coup à jouer pour les plus impatients

[cornam]

Le 14/10/2022 à 15:34, Bart a dit :

Même pour un changement mineur, une fonction listée à la commande ne sera pas livrée et utilisable à la réception de la voiture.

Légalement, ils sont obligés d'informer le client vu que les caractéristiques du produit changent (en mal).

 

Non, tout dépend si c'est considéré par Tesla comme mineur ou majeur. Extrait du contrat de réservation : 

Citation

Modifica􏰁on du Contrat. Dans la mesure où votre Véhicule est fabriqué sur commande ou a déjà été fabriqué, il nous est très difficile d'apporter des changements à la Configura􏰁on du Véhicule et cela peut substan􏰁ellement affecter le délai de livraison. Tout changement de la Configura􏰁on du Véhicule qui serait accepté par Tesla pourra donner lieu à un ajustement du prix par rapport au prix fixé à la date de commande ini􏰁ale. Vous serez tenu(e) de vous acqui􏰂er de tout supplément de prix par règlement immédiat par carte de crédit (Visa, Mastercard) sur le Site et par carte de crédit (Visa, Mastercard), dans un centre de service ou un magasin Tesla. Tout changement de la Configura􏰁on du Véhicule qui serait acceptée par Tesla donnera lieu à la formalisa􏰁on d'une nouvelle Configura􏰁on du Véhicule qui annule et remplace la précédente Configura􏰁on du Véhicule et fait par􏰁e intégrante du Contrat. Etant donné que nous améliorons constamment nos véhicules, nous pouvons apporter des modifica􏰁ons, y compris des modifica􏰁ons (i) des technologies de fabrica􏰁on ou (ii) des matériaux u􏰁lisés, pour tout composant du Véhicule ou (iii) des modifica􏰁ons de votre Véhicule, dans la mesure où ceux-ci n'affectent pas de façon significa􏰁ve votre commande. Pour toute modifica􏰁on qui affecterait de façon significa􏰁ve votre commande, y compris les modifica􏰁ons de l'autonomie, de la vitesse ou de l'accéléra􏰁on de votre Véhicule qui étaient indiquées au moment de la passa􏰁on de votre commande, nous vous no􏰁fierons ce changement avant la livraison et vous pourrez annuler votre commande dans les 14 jours de ce􏰂e no􏰁fica􏰁on, auquel cas vous recevrez un remboursement total de tout Acompte que vous aurez payé.

Sachant que la présence ou l'absence des USS n'est ni une option, ni configurable, je ne vois pas ce qui aurait pu contraindre Tesla a considérer cela comme majeur hormis la pression publique des consommateurs (=leur inquiétude légitime).

 

Maintenant si tout le monde reçoit ce message avec acceptation requise c'est une excellente chose !

Si on considère ça comme une notification de la part de Tesla, pour la refuser on doit répondre sous 14 jours pour annuler la réservation.

 

Modifié octobre 14, 2022 par cornam

[Hybridébridé]

Un retour après 1200 km, essentiellement de la route, avec Tesla Vision. Attention, c'est du ressenti sur des routes que je n'avais pas prise avant, et pas des relevés précis "avant-après" au même endroit comme certains le font, et qui ont bien évidemment plus de valeur.

 

Les mieux :

• Un suivi beaucoup plus naturel dans les virages et la voiture engage les virages à plus grande vitesse qu'avant, sans ralentir la consigne.
• Une amélioration du passage de une à deux voies : la voiture se met moins sur la voie de gauche. Au doigt mouillé, le taux de réussite est désormais de 60%.
• Pour ma part, peu de freinages fantômes et quand ils arrivent, légers et brefs...

 

Pas d'évolution notable :

• ...A l'exception toutefois du croisement avec des camions en virage, même s'ils gardent leur ligne (j'ai eu mon seul gros freinage fantôme dans ce cas) : là, ça change pas par rapport à avant.
• Le passage de 2 voies à une voie : la voiture se met au milieu pendant le rétrécissement.
• Une meilleure détection des panneaux de limitation de vitesse sur route contrebalancée par le maintien parfois de la vitesse antérieure suite à une limitation à la baisse, qui arrive plus souvent qu'avant,
• Des limitations de vitesse affichées toujours aussi fantaisistes (j'ai même eu pour la première fois une limitation à 10km/h sur une route à 90 km/h (!)) et toujours aucune anticipation des panneaux d'agglomération
• Une conduite toujours aussi saccadée dans les bouchons, même avec la distance réglée à 6 ou 7

Les moins :

• Le corollaire du premier point des mieux, c'est que la voiture engage parfois des virages trop serrés trop vite en gardant sa vitesse de consigne, et rend subitement la main en plein virage, en ayant parfois déjà débordé sur l'autre voie, et avec le gros volant rouge qui s'affiche et les bips de désespoir. Stressant et dangereux.
• Lorsqu'on remonte la vitesse avec la molette droite, typiquement pour moi de 50 à 80 km/h en sortie d'agglomération, assez souvent la voiture ne réagit pas immédiatement, puis augmente vraiment doucement la vitesse jusqu'à 60-65 km/h, puis accélère de plus en plus. Très gênant quand on a quelqu'un derrière. Je n'ai jamais noté un tel comportement auparavant.

 

A noter que l'AP a décroché sur une deux voies bien marquée mais avec soleil en face et pluie avec de la bruine scintillante soulevée par les véhicules devant moi. Les conditions étaient vraiment très mauvaises, toutefois bien gérables via ma vision binoculaire de 2 fois 576 Mpixels, et mon réseau neuronal constitué de 100 Mds de neurones. Je ne peux pas dire que c'est un moins par rapport à avant, car je n'ai jamais rencontré une telle situation avec la Tesla, et je ne sais comment l'ancien AP aurait réagi.

 

Conclusion :

Tout ça pour ça ? Perso, pas convaincu du tout, je reviendrais plutôt à l'ancien système si j'avais le choix.

Ce qui est sûr, c'est qu'en retirant radar et capteurs ultrasoniques sur plus de 2 Millions de véhicules/an dès 2023 si tout va bien, Tesla va économiser plusieurs centaines de millions de dollars, voire plus d'un milliards de dollars, sur un exercice budgétaire.

 

Modifié octobre 14, 2022 par Hybridébridé