HS :

Il y a 1 heure, oursgentil a dit :

Oui oui ca existe la Megane E-tech (et la clio E-tech) utilisent une boite à 4 rapports sans synchro

J'avais plutôt lu 15 ici https://www.automobile-propre.com/essai-renault-captur-e-tech-plug-in-lhybride-rechargeable-des-familles/ mais ça semble être une erreur, les autres sources parlent en effet de 4 rapports, mais de 15 mode (heu ? what !?) d’où la confusion j'imagine. Anyway, merci pour la précision 👍

 

Edit : pour rester dans la thématique, certains parlent du 175KW comme d'un service prémium (et le 250 / 350 alors ?) mais faut aussi voir que Total est spécialiste dans la segmentation de l'offre. J'ai toujours vu 2 type de diesel à leurs pompes contre 1 seul ailleurs.

En parfait égoïste (😅) équipé d'un VE chademo limité a 50kW, leur plan de développement me conviens parfaitement; surtout la poursuite de l’implantation du chademo, car pour la vitesse, peu de chances qu'ils distribuent moins. Par contre, à 55cts/kW, même les tri Ionity sont moins cher ! (39 cts/kW). JE sais pas si je "ne viendrais plus chez eux par hasard"...

C'est sur le 43AC que je m’interroge. A part une déclinaison de la Zoé 22, j'ai pas mémoire d'autres modèles capables d'encaisser autant. Cette connectique sera sous exploitée 99.9% du temps du coup

Modifié septembre 21, 20205 a par Spif

il y a 50 minutes, oursgentil a dit :

Pour l'instant au niveau Européen, on n'a que les chiffres premier et second trimestre

Selon les chiffres de ventes pour la France: en 2019 18579 PHEV, et sur 8 mois 2020 : 32321

Pour l'Europe : 2019 124796 ventes et sur 7 mois 2020 : 108200

Modifié septembre 21, 20205 a par MiBou

Je ne pense pas aux chiffres de ce qui s'est vendu mais aux fortes campagnes de pub actuelles pour les phev qui auront un impact inévitablement, sans parler des problèmes de bornes en France qui refroidissent les éventuels acheteurs de ve, suffit de lire ce forum. 

Il y a 1 heure, Spif a dit :

HS :

J'avais plutôt lu 15 ici https://www.automobile-propre.com/essai-renault-captur-e-tech-plug-in-lhybride-rechargeable-des-familles/ mais ça semble être une erreur, les autres sources parlent en effet de 4 rapports, mais de 15 mode (heu ? what !?) d’où la confusion j'imagine. Anyway, merci pour la précision 👍

 

Edit : pour rester dans la thématique, certains parlent du 175KW comme d'un service prémium (et le 250 / 350 alors ?) mais faut aussi voir que Total est spécialiste dans la segmentation de l'offre. J'ai toujours vu 2 type de diesel à leurs pompes contre 1 seul ailleurs.

En parfait égoïste (😅) équipé d'un VE chademo limité a 50kW, leur plan de développement me conviens parfaitement; surtout la poursuite de l’implantation du chademo, car pour la vitesse, peu de chances qu'ils distribuent moins. Par contre, à 55cts/kW, même les tri Ionity sont moins cher ! (39 cts/kW). JE sais pas si je "ne viendrais plus chez eux par hasard"...

C'est sur le 43AC que je m’interroge. A part une déclinaison de la Zoé 22, j'ai pas mémoire d'autres modèles capables d'encaisser autant. Cette connectique sera sous exploitée 99.9% du temps du coup

Oui c'est une volonté de la communication de Renault de parler plus de nombres de modes que du nombre de rapports (qui est identique au nombre de rapports présent la Renault 4)

Mais si on regarde aussi les architectures des autres constructeurs, eux aussi ils ont un nombre important de modes (par exemple 18 modes sur la Volvo XC40 pHEV)

Il y a 2 heures, MiBou a dit :

Désolé, il s'agit d'un contresens : "être dans l'incapacité de" ne peut pas résulter d'un choix. S'il s'agit du résultat d'un choix alors on parle de "volonté de ne pas..." . Mais du coup j'ai compris ce que vous vouliez exprimer et on peut arrêter ce HS sur le vocabulaire !

Entendu, c'est fort dommage cependant que l'on s'arrête à des questions d'ordre rhétorique mais que le débat que j'essaie de recentrer sur les déploiements trop tardifs et non adaptés aux besoins des VE à venir n'y soit pas abondé.

 

J'insiste donc : en installant *une seule* borne DC50, Total fait un choix très coûteux en maintenance, d'autant que nous n'avons aucune garantie de son évolution (surtout avec le précédent Izivia qui n'est pas fait pour rassurer)

il y a une heure, chgros1 a dit :

Je ne pense pas aux chiffres de ce qui s'est vendu mais aux fortes campagnes de pub actuelles pour les phev qui auront un impact inévitablement, sans parler des problèmes de bornes en France qui refroidissent les éventuels acheteurs de ve, suffit de lire ce forum. 

C’est certain, le PHEV on sait faire en France mais en ce qui concerne le VE j'ai vraiment très peur.

Entre les Coréennes, Asiatiques, Allemandes et pour quelques mois encore les Américaines, à par le segment Zoé et à une plus petite échelle la e-208, les Français jouent gros en trainant les pieds.

 

Le matraquage des pubs ne fait que commencer, on va tout faire pour la dernière charge de la cavalerie.

Mais de ceux qui n’auront pas anticipé le virage, combien en restera t’il? Tout droit c’est le mur.

C'est moi où le fait d'avoir deux moteurs (thermiques et électriques) risque de refroidir plus d'un acheteur de véhicules hybrides lors des entretiens ? Car je ne suis pas expert mais 2 moteurs = 2 entretiens non ? Et je ne parle pas du poids du véhicule et de la surconso en mode thermique...

Moi ce fut un des critères pour passer au tout électrique

Il y a 3 heures, chgros1 a dit :

Regarde les pubs TV en ce moment, tout le monde propose de l'hybride rechargeable...

La meilleure pub jamais faite pour les VE est celle de la Citroën C5 PHEV : quand ils passent à l'électrique, c'est l'extase...

Je serais vendeur de purs VE, je la passerais en boucle.
Bonne route. 

il y a 12 minutes, Hart a dit :

les Français jouent gros en trainant les pieds.

C'est ce que certaines personnes ne semblent pas comprendre dans ce sujet. Les français ne sont pas tous teubés (rapport au matraquage publicitaire du PHEV actuellement), vous êtes pour la plupart conducteur de VE, vous savez très bien que l'électrique va enterrer le thermique ceux qui pensent le contraire roulent encore au pétrole. Très peu de personne qui ont franchi le pas de l'électrique reviendront aux thermiques. En essayant de retarder l'échéance, les français laissent libre champ à la concurrence très féroce du monde de l'automobile, il n'y aura pas de cadeaux, c'est certain.

Modifié septembre 21, 20205 a par Busquet2

Il y a 3 heures, chgros1 a dit :

Regarde les pubs TV en ce moment, tout le monde propose de l'hybride rechargeable...

Curieux de voir un sondage auprès de des acheteurs d'hybride dans un an, à la question quel sera votre prochaine véhicule: VE, VT, hybride?

Modifié septembre 21, 20205 a par crazyfrog

Il y a 9 heures, Pahtath a dit :

Total fait un choix très coûteux en maintenance

Je sais que je risque de paraître bégayer. Total occupe ce secteur pour le verrouiller comme un commerçant qui bloque la rue de son concurrent pour éviter que ses clients ne s'y rendent. Total est beaucoup trop rentable dans sa vente de pétrole pour l'abandonner trop vite alors tout sera fait et les moyens sont considérables:

Solution financièrement contestable de n'installer qu'une borne mais excellente excuse pour trainer les pieds quand il en faudra plus.

Le but est de pousser l'hybride rechargeable et continuer à marteler que l'électrique c'est encore trop cher et pas adapté aux longs trajets : totale foutaise  quand un réseau de bornes rapide maille correctement le territoire comme celui de Tesla,

Le tout massivement relayé (voir AutoMoto de ce week end.) pour conditionner le Français qui malgré tout ne sera peut être pas aussi dupe que ça  mais est quand même pris en otage.

Total sans le vouloir favorise nettement la marque américaine qui restera, grâce à la léthargie du pétrolier à déployer un vrai réseau, la seule alternative valable sur longs trajets en France.

Modifié septembre 22, 20205 a par Francg

Moi qui vient ici uniquement pour en savoir plus quand au développement des bornes Total je suis servi. 🙄

il y a 21 minutes, Tartiflex a dit :

Moi qui vient ici uniquement pour en savoir plus quand au développement des bornes Total je suis servi. 🙄

Mouais, pareil, comme sur le thread de déploiement Ionity. Moi je suis content qu'ils aient installé une borne à Chatou. C'est juste une 43/50, mais on est en ville, donc c'est très bien.

 

Aller hop, une carte du réseau actuel  

C'est tout de même dommage de cracher sur Total alors que c'est le seul petrolier à commencer à déployer des bornes.

Où sont Shell, BP,  Esso ? Et puisqu'ils n'installent rien, ce sont des imbéciles ?

 

Je ne vois pas l'intérêt pour ces distributeurs d'anticiper. Aujourd'hui toutes les bornes sont déficitaires. Un pétrolier comme Total a déjà les emplacements. Demain, quand le marché sera là, il sera toujours temps de s'y mettre. La fidélisation client pour un plein de kWh, je n'y crois pas.

il y a 4 minutes, Pedritto a dit :

C'est tout de même dommage de cracher sur Total alors que c'est le seul petrolier à commencer à déployer des bornes.

Où sont Shell, BP,  Esso ? Et puisqu'ils n'installent rien, ce sont des imbéciles ?

 

Je ne vois pas l'intérêt pour ces distributeurs d'anticiper. Aujourd'hui toutes les bornes sont déficitaires. Un pétrolier comme Total a déjà les emplacements. Demain, quand le marché sera là, il sera toujours temps de s'y mettre. La fidélisation client pour un plein de kWh, je n'y crois pas.

Shell est avec Ionity donc bien plus engagé...

 

Et comment tuer le VE ? en attendant, que ce soit rentable, le moment etc...

 

Total y va petit petit à petits pas. Mieux que rien mais si loin ce qu'il faudrait. Pendant ce temps là Ionity avance

J ai un decathlon près de chez moi avec une bonne DC50 (Belgique). Depuis quelques mois on voit le changement, il y a de plus en plus de voiture qui viennent se charger, ou qui ne peuvent pas faute de borne occupée.  Ca doit rester déficitaire mais clairement il y a de plus en plus de VE. Plusieurs fois j ai pas pu charger grrr

il y a 30 minutes, Pedritto a dit :

Aujourd'hui toutes les bornes sont déficitaires.

Un investissement ne se définit pas par la rentabilité des dernières années.

Aussi ce n'est déjà plus vrai avec le coup d'ascenseur des prix aux bornes et la fréquentation qui monte.

Les sociétés privées suisses telles que Greenmotion élargissent leur offre sans racketter les pouvoirs publics et ne se plaignent pas d'un manque de rentabilité anticipée puisqu'elles n'arrêtent pas de monter en puissance.

C'est pour moi une information (bornes déficitaires) qui induit une fausse perception parce qu'elle est sortie de son contexte dynamique.

C'est tout l'art de TOTAL : travailler comme un agent double pour mieux contrôler la situation qui de toute façon sera à terme une forte croissance du VE.

Je ne dénigre pas TOTAL, je décode juste son mode de fonctionnement mais on peut aussi choisir de fermer les yeux et faire confiance ...

il y a 25 minutes, Enreflexion a dit :

Et comment tuer le VE ? en attendant, que ce soit rentable, le moment etc...

Bah c'est ca que je ne comprends pas. Total n'a pas vocation à promouvoir le VE. 

Libre à eux de le faire, maintenant (en étant précurseurs ), plus tard (quand ca rapportera) ou jamais ( Pas envie de rentrer dans ce marché ). Mais pourquoi leur faire porter le chapeau. Nestlé ou Saint-Gobain posent des bornes ? On ne les critiques pas non plus ?

Il y a 2 heures, Pedritto a dit :

Bah c'est ca que je ne comprends pas. Total n'a pas vocation à promouvoir le VE. 

Libre à eux de le faire, maintenant (en étant précurseurs ), plus tard (quand ca rapportera) ou jamais ( Pas envie de rentrer dans ce marché )

 

A vrai dire, chaque societé est libre d'investir là où elle le souhaite. Mon problème avec Total est plutôt lié à la communication plus qu'importante de ce pétrolier autour de l'importance du VE et de sa volonté de déployer massivement pour 2022 un grand nombre de stations, qui ne colle pas avec la réalité du terrain qui est un déploiement extrêmement lent en regard de l'objectif qu'ils se sont fixés et des risques présents sur ce déploiement (cf. le débat sur les stations monobornes)

 

En bref, on a plutôt l'impression (mais je lutte contre le procès d'intention) que Total veuille apparaître  comme un acteur incontournable des IRVE mais ne s'en donne pas les moyens.

Ce qui est d'autant plus frustrant est que cet acteur assez remuant semblerait lobbyiser [*] pour empêcher les concessions d'aller accorder des cahiers des charges simples aux opérateurs d'infrastructure, et demande plutôt (pour des raisons de concurrence obscures) à ce que les CdC des IRVEs soient communs avec les marchés pour pompes à essence...

 

Bref, à chacun de se faire son opinion de cette société mais pour moi elle génère énormément de vent et de lobbyisme sans forcément produire ce qu'elle s'est engagée à faire.

 

EDIT : [*] Voir 3 posts plus bas la raison de l'usage du conditionnel.

Modifié septembre 22, 20205 a par Pahtath

il y a 49 minutes, Pahtath a dit :

 

Ce qui est d'autant plus frustrant est que cet acteur assez remuant lobbyise pour empêcher les concessions d'aller accorder des cahiers des charges simples aux opérateurs d'infrastructure, et demande plutôt (pour des raisons de concurrence obscures) à ce que les CdC des IRVEs soient communs avec les marchés pour pompes à essence...

 

Sources stp? 

Modifié septembre 22, 20205 a par chgros1

Il y a 2 heures, Enreflexion a dit :

Shell est avec Ionity donc bien plus engagé...

 

Sources stp? 

Shell n'a pas mis 1€ chez ionity... 

il y a 2 minutes, chgros1 a dit :

Sources stp? 

Pardon, moi qui ai pour habitude de systématiquement pointer mes informations, j'ai omis ce point crucial qui pourrait ressembler à de la diffamation. 

Je cite cependant un paragraphe qui m'a fortement troublé issu du rapport commandé par le ministère de la Transition Ecologique et qui vise à être exhaustif :

 

Citation

Certains concessionnaires autoroutiers prévoient également la réalisation d’appels d’offres séparés pour les infrastructures de recharge électrique, au niveau des aires. Cette situation est contestée par les pétroliers intéressés par la mobilité électrique. Dans ce cadre, un pétrolier souhaitant développer des IRVE pourrait se retrouver sur une aire d’autoroute globalement exploitée par un autre pétrolier, ce qui pourrait créer des conflits d’image de marque et réduire l’attractivité de ses investissements.

https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/2019-07-Rapport-IRVE.pdf (page 159)

 

Ce paragraphe s'inscrit dans un contexte où le rédacteur mentionne les difficultés résultant de barrières "organisationnelles" qui provoquent un surcoût non négligeable, les concessionnaires édictant des cahiers des charges plutôt drastiques.

 

Le nom de Total n'apparaît pas ici, nous sommes d'accord, aussi je vais placer un conditionnel dans ma phrase précédente, aucune preuve précise que ce soit exactement Total qui lobbyise ici (mais quel autre pétrolier alors ?)

il y a 23 minutes, chgros1 a dit :

Sources stp? 

Shell n'a pas mis 1€ chez ionity... 

Shell est partenaire de Ionity

Il y a 2 heures, Pedritto a dit :

Bah c'est ca que je ne comprends pas. Total n'a pas vocation à promouvoir le VE. 

Libre à eux de le faire, maintenant (en étant précurseurs ), plus tard (quand ca rapportera) ou jamais ( Pas envie de rentrer dans ce marché ). Mais pourquoi leur faire porter le chapeau. Nestlé ou Saint-Gobain posent des bornes ? On ne les critiques pas non plus ?

L'énergie et le transport (carburant) c'est pas leur métier...

il y a 19 minutes, Enreflexion a dit :

L'énergie et le transport (carburant) c'est pas leur métier...

Un peu quand même ? https://total.direct-energie.com