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Jcb13

Tarif 2024 sans bonus

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Le 07/09/2023 à 12:09, Boxs10s a dit :

Une liste des modèles éligibles va sortir d’ici la fin d’année. Les Dacia Spring et les MG ne devraient pas en faire partie.

pour les VE non éligibles, il va y avoir un afflux de commande dès le lendemain, pour profiter encore du bonus 2023...

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Le 07/09/2023 à 16:41, e-Lionel a dit :

pour les VE non éligibles, il va y avoir un afflux de commande dès le lendemain, pour profiter encore du bonus 2023...

Je parierais que la liste officielle sera publiée le 30 décembre 

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Le 07/09/2023 à 16:49, Remy a dit :

Je parierais que la liste officielle sera publiée le 30 décembre 

ça laisse le 31/12 dispo ! (bon faudra expliquer aux autres membres du foyer qu'on a mieux à faire que de préparer le réveillon...)

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Le 07/09/2023 à 16:39, e-Lionel a dit :

on ne sait pas quel sera le futur plafond du bonus, il pourrait être encore remonté (*), qui sait ?

(* histoire de ne pas écarter tous les futurs gros modèles européens fabriqués ecologiquement 😉)

😁 je veux bien prendre les paris ! L'état donner plus d'aides... non, maintenant ils savent que les ventes sont démarrées, ils aideront de moins en moins.

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Le 07/09/2023 à 12:26, Tes01 a dit :

Oui sur, les propos de la Ministre ne sont pas retranscris précisément. Elle a bien annoncé que Tesla était éligible!

 

Je vous invite à regarder le replay du journal considèré.

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Le 07/09/2023 à 17:26, Sylap a dit :

😁 je veux bien prendre les paris ! L'état donner plus d'aides... non, maintenant ils savent que les ventes sont démarrées, ils aideront de moins en moins.

La ministre a annoncé que le bonus serait relevé. Elle n’a pas précisé clairement si des conditions de ressources seront prises en compte par contre.

Modifié par Boxs10s

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Le 07/09/2023 à 17:41, Boxs10s a dit :

Oui sur, les propos de la Ministre ne sont pas retranscris précisément. Elle a bien annoncé que Tesla était éligible!

 

Je vous invite à regarder le replay du journal considèré.

Je viens de regarder le replay, à mon avis ça reste plutôt flou, pas sûr ni le oui ni le non, disons que c'est possible, elle a parlé en plus de Tesla de façon générique mais j'imagine que le score sera lié au lieu particulier de fabrication de la voiture et non pas à la marque tout court. Sauf si EM a promis au Président la prochaine usine en France 😁

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Le 07/09/2023 à 17:41, Boxs10s a dit :

Oui sur, les propos de la Ministre ne sont pas retranscris précisément. Elle a bien annoncé que Tesla était éligible!

 

Je vous invite à regarder le replay du journal considèré.

J'ai pas compris çà. Elle dit "Tesla annonce une fabrication en Europe, et çà va probablement améliorer son score environnemental." Soit elle ne parle que de la Y, soit elle sous-entend qu'un transfert de production d'autres modèles (la 3) en Europe améliorera son score. Rappelons que le score sera calculé par modèle et non par marque.

 

Quoi qu'il en soit le décret est très clair. Il y a une formule pour calculer le score, il tient compte des pollutions par pays de production (même si Tesla met des panneaux solaires sur le toit de sa Gigafactory de Shanghai, ce sont les données Chine qui comptent), et aujourd'hui la model 3 est sans discussion possible exclue du bonus dès le 1er janvier 2024 (date de commande, le décret précise également que la facturation doit avoir lieu avant le 30 juin 2024 si commande avant). Cà changera si Tesla décide à l'avenir de produire la model 3 en Europe.

Tesla ne bénéficiera d'aucun passe droit, sinon les juristes de la concurrence riposteraient illico.

Modifié par Derrick92

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Le 07/09/2023 à 22:12, Derrick92 a dit :

J'ai pas compris çà. Elle dit "Tesla annonce une fabrication en Europe, et çà va probablement améliorer son score environnemental." Soit elle ne parle que de la Y, soit elle sous-entend qu'un transfert de production d'autres modèles (la 3) en Europe améliorera son score. Rappelons que le score sera calculé par modèle et non par marque.

 

Quoi qu'il en soit le décret est très clair. Il y a une formule pour calculer le score, il tient compte des pollutions par pays de production (même si Tesla met des panneaux solaires sur le toit de sa Gigafactory de Shanghai, ce sont les données Chine qui comptent), et aujourd'hui la model 3 est sans discussion possible exclue du bonus dès le 1er janvier 2024 (date de commande, le décret précise également que la facturation doit avoir lieu avant le 30 juin 2024 si commande avant). Cà changera si Tesla décide à l'avenir de produire la model 3 en Europe.

Tesla ne bénéficiera d'aucun passe droit, sinon les juristes de la concurrence riposteraient illico.

Je ne suis pas d'accord.

 

Article 7 du projet de décret :

 

Mécanisme dérogatoire tel que mentionné au II de l’article D. 251-1-A du code de l’énergie.

En cas de recours au mécanisme dérogatoire mentionné au II de l’article D. 251-1-A du code de l’énergie, le constructeur peut transmettre des valeurs autres que celles définies à l’annexe I du présent arrêté pour les seuls paramètres suivants :

- 𝐹𝐸𝑠𝑖𝑡𝑒 𝑎𝑐𝑖𝑒𝑟

- 𝐹𝐸𝑠𝑖𝑡𝑒 𝑎𝑙𝑢𝑚𝑖𝑛𝑖𝑢𝑚

- 𝐹𝐸𝑠𝑖𝑡𝑒 𝐴𝑀

- 𝐹𝐸𝑠𝑖𝑡𝑒 𝑏𝑎𝑡𝑡𝑒𝑟𝑖𝑒

- 𝐹𝐸𝑠𝑖𝑡𝑒 𝐴𝑇𝐼

 

De ce que je comprend de cet article du projet de décret, le constructeur peut produire des chiffres plus favorables que les abaques du gouvernement si ils peuvent prouver que la fabrication est plus vertueuse que la moyenne du pays concerné. Et la propulsion n'est déjà pas très loin du seuil sur les premiers calculs fait à la grosse (merci la Batterie LFP).

 

Moi je parie que la TM3 Prop MiC sera éligible au bonus.

 

En plus, c'est un travail que Tesla fait déjà pour son Impact Report, il "suffit" juste de le recompiler proprement pour le cas spécifique de la production de TM3 à destination du marché français.

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Le 07/09/2023 à 16:49, Remy a dit :

Je parierais que la liste officielle sera publiée le 30 décembre 

et moi, vu la complexité du bouzin, et le délai relativement court maintenant, je serais meme pas surpris que le texte officiel avec les regles de calcul ne soit promulgué que qq jours avant , et que les resultats par modele ne le soit que qq semaines apres (le 01/01).

on peut se retrouver avec qq semaines dans un flou "juridique" (c'est pas top comme terme).

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Le 08/09/2023 à 23:39, bioman83 a dit :

et moi, vu la complexité du bouzin, et le délai relativement court maintenant, je serais meme pas surpris que le texte officiel avec les regles de calcul ne soit promulgué que qq jours avant , et que les resultats par modele ne le soit que qq semaines apres (le 01/01).

on peut se retrouver avec qq semaines dans un flou "juridique" (c'est pas top comme terme).

La ministre a parlé de production faite avec du charbon en Chine. Oui, mais quid de la production avec du charbon en Europe? 

Désolé mais quand l'Allemagne est en manque de vent et soleil c'est plein pot charbon... Ne parlons pas de certains pays de l'est de l'Europe.

 

Ça me semble assez confus, maladroit et brouillon tout ça pour tenter de camoufler un protectionnisme déguisé.

 

Gageons que les chinois ne nous renvoient pas la balle sur nos exportations chez eux en mesure de rétorsion s'ils y perdent trop.

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Le 09/09/2023 à 11:11, BRETON38 a dit :

La ministre a parlé de production faite avec du charbon en Chine. Oui, mais quid de la production avec du charbon en Europe? 

Et quid de la production en chine par nucléaire ?  Car on leur a montré comment faire, et ils en ont monté pas mal me semble-t-il.

Le 09/09/2023 à 11:11, BRETON38 a dit :

Ça me semble assez confus, maladroit et brouillon tout ça pour tenter de camoufler un protectionnisme déguisé.

Ca ne camoufle effectivement pas grand chose....

Le 09/09/2023 à 11:11, BRETON38 a dit :

Gageons que les chinois ne nous renvoient pas la balle sur nos exportations chez eux en mesure de rétorsion s'ils y perdent trop.

Reste à voir si on a encore quelque chose à leur vendre...   🤔

En revanche, ils peuvent faire varier à la hausse l'import que l'on fait de chez eux, et ça touche à peu près tout !

 

Je ne me fais pas trop de soucis sur le bonus des VE chinoises, car si ils ont décidé de vendre leurs VE en france et qu'elles sont exclues du bonus, ils ont les moyens financiers de baisser les prix d'autant, rendant ainsi les marques européennes encore une fois à la traine !

Que va pleurer Tavarès à ce moment ?

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Le 11/09/2023 à 19:00, docjl a dit :

Je ne me fais pas trop de soucis sur le bonus des VE chinoises, car si ils ont décidé de vendre leurs VE en france et qu'elles sont exclues du bonus, ils ont les moyens financiers de baisser les prix d'autant, rendant ainsi les marques européennes encore une fois à la traine !

Je pense plutôt qu'ils se moquent du volume ridicule du marché français et qu'ils sont prêts à l'abandonner tant qu'il leur reste le reste de l'Europe.

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Polestar a réussi à vivre sans la France, mais ils ne l'ont pas décidé, c'est DS qui a obtenu l'interdiction de la commercialisation de cette marque ici, jusqu'à un accord récent (qui va tout débloquer). Histoire étonnante d'ailleurs!

 

Modifié par CAC72

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ah c'est sûr que c'est possible, et je ne m'inquiète pas pour MG!

le bonus n'est pas fait pour les punir, il est fait pour favoriser les constructeurs français/européens, ce qui n'est pas la même chose.

 

Modifié par CAC72

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Le 12/09/2023 à 15:18, CAC72 a dit :

le bonus n'est pas fait pour les punir, il est fait pour favoriser les constructeurs français/européens, ce qui n'est pas la même chose.

Dans le monde capitaliste, ça revient un peu au même : favoriser certains concurrents revient à "punir" les autres ...

 

Si au départ du 100m des JO les concurrents Européens (ou Parisiens 😉) bénéficiaient de 20 m d'avance...

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Le 12/09/2023 à 15:25, Remy a dit :

Dans le monde capitaliste, ça revient un peu au même : favoriser certains concurrents revient à "punir" les autres ...

 

Si au départ du 100m des JO les concurrents Européens (ou Parisiens 😉) bénéficiaient de 20 m d'avance...

Dans le monde communiste (mais économie de marché) comme en Chine, ça fonctionne également comme ça d'ailleurs ;)

En fait dans un monde protectionniste ! ;)

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