Il faudrait déjà que le gouvernement supprime la ristourne exceptionnelle sur les carburants au lieu de l'amplifier.

Mais bon, la peur des Gilets jaunes est la plus forte. Tant pis pour la vision long terme.

Ce genre de ristourne, c'est un piège, une fois accordé, c'est fini.

Le 18/08/2022 à 16:06, Bart a dit :

Il faudrait déjà que le gouvernement supprime la ristourne exceptionnelle sur les carburants au lieu de l'amplifier.

Mais bon, la peur des Gilets jaunes est la plus forte. Tant pis pour la vision long terme.

Ce genre de ristourne, c'est un piège, une fois accordé, c'est fini.

Oui et non, attends les impôts 🙄

Vous la voyez venir la prochaine hausse ? moi oui

https://www.lavoixdunord.fr/1218192/article/2022-08-19/gaz-et-electricite-les-prix-poursuivent-leur-hausse-l-hiver-s-annonce-tendu

oui faut s'attendre à 0.80 € mini le kWh d'ici la fin d'année (hors tarifs préférentiels) ...D'ailleurs Allego y est quasi au 1er septembre (0.79)

https://thedriven.io/2022/09/01/tesla-supercharger-prices-jump-sharply-as-network-expansion-plan-hits-delays/#:~:text=Tesla has hiked the price,was almost four years ago.

 

==> les prix des superchargers US passent de 0,52ct/kWh à 68

 

Le 18/08/2022 à 16:06, Bart a dit :

Il faudrait déjà que le gouvernement supprime la ristourne exceptionnelle sur les carburants au lieu de l'amplifier.

Mais bon, la peur des Gilets jaunes est la plus forte. Tant pis pour la vision long terme.

Ce genre de ristourne, c'est un piège, une fois accordé, c'est fini.

Et c'est d'autant plus dommage que un VE alimenté par de l’électricité produit par une centrale à produit pétrolier (diesel, fioul,….) est bien moins énergivore qu’un VT équivalent. Au pire des cas, mieux vaut donc baisser la consommation d’essence, diesel, etc, et relancer ces centrales pour alimenter des VE, en termes de conso énergétique totale.

Mais bon, à la place de ça, on a des anti-VE qui nous disent que les VE sont responsables des problèmes d'énergie en France, alors même qu'ils ne font pas la différence entre énergie et vecteur énergétique. 

Le 18/08/2022 à 16:06, Bart a dit :

Il faudrait déjà que le gouvernement supprime la ristourne exceptionnelle sur les carburants au lieu de l'amplifier.

Mais bon, la peur des Gilets jaunes est la plus forte. Tant pis pour la vision long terme.

Ce genre de ristourne, c'est un piège, une fois accordé, c'est fini.

J'ose pas imaginer que ça dure au delà des deux mois prévus. Autre effet pervers à mentionner: ça augmentation la consommation d'essence/gasoil, ce qui a tendance à faire monter les prix à la source (importation et raffinage). En conséquence il y a de bonne chance que la ristourne se retrouve davantage dans les poches des Total / Shell / etc que dans les poches des GJ (les gilets en question n'ont pas de poches mais vous m'avez compris)

 

Le 02/09/2022 à 08:42, AKM74 a dit :

Mais bon, à la place de ça, on a des anti-VE qui nous disent que les VE sont responsables des problèmes d'énergie en France, alors même qu'ils ne font pas la différence entre énergie et vecteur énergétique. 

même certains pro-VE ne savent pas ce qu'est un "vecteur énergétique" (moi par ex), tu pourrais expliquer ?

Le 02/09/2022 à 09:16, MrFurieux a dit :

même certains pro-VE ne savent pas ce qu'est un "vecteur énergétique" (moi par ex), tu pourrais expliquer ?

C'est tout ce qui véhicule de l'énergie: électricité, hydrogène, carburant,...

Tandis que l'énergie, c'est une capacité à modifier un état ou à produire un travail entraînant un mouvement ou générant un rayonnement électromagnétique - de la lumière, par exemple - ou de la chaleur. 

D'ailleurs, ce qu'on appelle les "énergie" (fossiles, renouvelables, etc,) sont en réalité des sources d'énergie. 

Et économiquement, entièrement d'accord avec toi quant aux effets induits de la ristourne:

Prix plus bas ==>consommation supérieure (plus de distance parcourue, à vitesse et donc consommation par km plus élevée)==> hausse de la demande ==> hausse des prix.

C'est même la base du mécanisme de marché, et comme tu les dis, ce sont donc les contribuables qui vont payer les entreprises pétrolières. Youpi...

Pour info j'ai chargé hier au SuC d'Avallon (V3) à 0,49 € / kWh. En mai dernier à Reims, c'était 0,52 €. En juillet à Chateauvillain, c'était 0,51 €. Donc on est en pleine baisse chez Tesla ! (Je rigole, je ne sais pas à quelle sauce on va être mangés dans les mois qui viennent).

Le 02/09/2022 à 09:43, AKM74 a dit :

C'est tout ce qui véhicule de l'énergie: électricité, hydrogène, carburant,...

Tandis que l'énergie, c'est une capacité à modifier un état ou à produire un travail entraînant un mouvement ou générant un rayonnement électromagnétique - de la lumière, par exemple - ou de la chaleur. 

D'ailleurs, ce qu'on appelle les "énergie" (fossiles, renouvelables, etc,) sont en réalité des sources d'énergie. 

Et économiquement, entièrement d'accord avec toi quant aux effets induits de la ristourne:

Prix plus bas ==>consommation supérieure (plus de distance parcourue, à vitesse et donc consommation par km plus élevée)==> hausse de la demande ==> hausse des prix.

C'est même la base du mécanisme de marché, et comme tu les dis, ce sont donc les contribuables qui vont payer les entreprises pétrolières. Youpi...

Merci pour l'explication, effectivement la nuance entre "source d'énergie" et "vecteur énergétique" est un peu subtile. En terme d'éducation du grand public, si déjà la notion de rendement était bien expliquée et comprise, ce serait déjà pas mal.

Tant qu'on est à digresser sur les prix à la pompe, la ristourne de Total (les fameux 20 cts) est hallucinante aussi: c'est -20 cts mais sur un montant flottant... et comme Total est à la fois distributeur, raffineur et producteur, qu'est-ce qui les empêche de faire -20 à la pompe et +20 ailleurs, au juste ? Et combien vaut la pub gratuite pour les stations Total ?

Ce matin, la Harissa elle pique fort :

 

 

 

 

OUCH !!

 

je m’y attendais, mais là ça fait mal.

Pour les non tesla, on va approcher les 1€

 

Ca change pas mal de chose pour l’attractivité du VE

Le 19/09/2022 à 09:23, farenas a dit :

Pour les non tesla, on va approcher les 1€

Pas exactement :

 

Laisse venir la mise a jour.

 

On en reparle dans la semaine

Il fallait s'y attendre au vu du prix auquel les gestionnaires de bornes rapides doivent payer l'électricité en ce moment... Mais ce n'est pas un bon signal pour le développement des ventes de VE en effet, car ce sont ces chiffres qui vont être mis en avant par tous les journalistes anti-VE...

 

Et ça commence à piquer sévère pour les grands trajets quand même! Et dire que notre État 'subventionne' les carburants fossiles en ce moment, ce qui les amène a moins chers (ou a prix équivalent en tout cas) que l'électricité pour les VE à ce tarif de recharge sur les grands trajets, c'est bien dommage. Heureusement, j'espère que ce n'est que provisoire 🤞

Le 19/09/2022 à 09:36, Vince41 a dit :

ce sont ces chiffres qui vont être mis en avant par tous les journalistes anti-VE...

J'attends effectivement un shitstorm anti-VE sur Facebook et autres TikTok genre 

 

Après, allez faire comprendre la différence entre conjoncture et conjecture à une personne qui s'abreuve de ce genre de commentaires et autres analyses à 2 centimes.

Le 19/09/2022 à 09:17, Pahtath a dit :

Ce matin, la Harissa elle pique fort :

Cadeau 😉

Il y’a des jours comme ça où je me dis qu’une sandéro GPL est sûrement le choix le plus intelligent et rationnel qui soit

 

Et dire que les SuC étaient à 0.20 il y a 2 ou 3 ans.

 

 

Le 19/09/2022 à 09:44, farenas a dit :

Il y’a des jours comme ça où je me dis qu’une sandéro GPL est sûrement le choix le plus intelligent et rationnel qui soit

 

Ouais, donc, pour reprendre l'argumentaire anti-VE, faut donc mettre du GPL dans mon groupe électrogène alors ?

 

 

Le 19/09/2022 à 09:44, farenas a dit :

Et dire que les SuC étaient à 0.20 il y a 2 ou 3 ans.

 

 

Et que dans les faits c'était souvent gratuit avec les parrainages...

C'est comme les bornes gratuites et le stationnement gratuit pour les VE, il faut en faire le deuil... 😭

Le 19/09/2022 à 09:41, Pahtath a dit :

J'attends effectivement un shitstorm anti-VE sur Facebook et autres TikTok genre 

 

Après, allez faire comprendre la différence entre conjoncture et conjecture à une personne qui s'abreuve de ce genre de commentaires et autres analyses à 2 centimes.

Ce qui ne joue pas en faveur de Tesla dans cette affaire est que la hausse est continue depuis "gratuit" au départ jusqu'à maintenant, en dehors de toute conjoncture. On peut se demander quand ça va s'arrêter.

Le 19/09/2022 à 09:44, farenas a dit :

Il y’a des jours comme ça où je me dis qu’une sandéro GPL est sûrement le choix le plus intelligent et rationnel qui soit

 

Et dire que les SuC étaient à 0.20 il y a 2 ou 3 ans.

 

 

Pour les longs trajets et vacance, je prends ma Golf spotsvan E85 de ma femme 

c’est beaucoup moins cher

Le 19/09/2022 à 09:51, MrFurieux a dit :

On peut se demander quand ça va s'arrêter.

 

Si on suit la courbe de progression du FSD, peut-on conjecturer un prix à 2€/kWh ? 

 

Le 19/09/2022 à 09:51, MrFurieux a dit :

Ce qui ne joue pas en faveur de Tesla dans cette affaire est que la hausse est continue depuis "gratuit" au départ jusqu'à maintenant, en dehors de toute conjoncture. On peut se demander quand ça va s'arrêter.

C'est clair, on est quasiment à deux fois plus qu'il y a un, selon les stations. J'écrivais l'hiver dernier : 

Citation

Les prix varient d’un superchargeur à l’autre et la moyenne en France tourne actuellement autour de 0,40 € du kWh. C’est une moyenne, ce qui veut dire qu’il y a des stations moins chères (0,32 € à Archamps) et d’autres plus chères (0,43 € à Saint-Priest) et les prix peuvent aussi évoluer sans prévenir.

 

Et aussi : 

Citation

Le trajet fait 830 km et nous sommes partis avec une batterie pleine, chargée gratuitement chez mes parents, mais j’ajoute 9 € au calcul pour bonne mesure. […] Au total, nous avons payé 43,66 € à Tesla ; avec les 9 € pour la charge initiale, cela nous donne un total de 52,66 €, soit un coût au 100 km de 6,3 €. C’est bien plus qu’avec une charge lente, certes, mais cela reste inférieur au prix de l’essence. En me basant sur le litre à 1,7 €, un chiffre plutôt optimiste si on s’en tient aux tarifs des stations-service sur autoroute, et sur une consommation moyenne de 6,5 l/100 km, j’obtiens autour de 92 € sur ce trajet, soit un coût moyen de 11 € pour 100 km.

 

Une autre époque, ce n'était pourtant pas si loin… 😓

Le 19/09/2022 à 09:52, Pahtath a dit :

 

Si on suit la courbe de progression du FSD, peut-on conjecturer un prix à 2€/kWh ? 

 

Vu qu'Elon Musk avait déclaré (en 2019 ?) que le FSD valait "au moins 100 000$", ça peut aller au delà 🙂

La différence c'est que pour les recharges, la concurrence commence à être (un peu) là, une fois les pbs de gaz réglés ça devrait se calmer. Voire même avant, vu que l'indexation de l'électricité sur le gaz ne va pas pouvoir durer AMA.

Modifié septembre 19, 20223 a par MrFurieux

Le 19/09/2022 à 10:05, MrFurieux a dit :

vu que l'indexation de l'électricité sur le gaz ne va pas pouvoir durer AMA.

Amen