Suivi des tarifs des superchargeurs

[cpoub]

Bon, c'est très vrai, mais dans ce cas il faut tout comparer y compris les coûts de maintenance ainsi que les coûts d'achat car les VE sont plus chers que les VT neufs équivalents (me semble t'il!)

[Busquet2]

Ouais mais c'est pas le sujet 😊 et il doit y en avoir quelques uns qui en parlent.

Un article ici :

https://www.automobile-propre.com/flottes-les-vehicules-electriques-toujours-gagnants-au-jeu-du-prk-sauf-la-zoe/

Modifié mars 16, 2021 par Busquet2

[bobjouy]

il y a une heure, Busquet2 a dit :

En faisant ça tu alimentes la polémique que rouler en VE coute aussi cher qu'en VT et c'est dommage 😉

Non, loin de moi cette idée. 

Dans les comparatifs lissés sur la durée du véhicule, c'est évidemment très loin d'être le cas. 

Un exemple dans mon article récent : 

Citation

Cela peut paraître très cher, mais il faut prendre en compte l’utilisation globale sur l’année de la voiture pour pouvoir déterminer son coût au kilomètre. À domicile, si vous chargez, vous paierez en moyenne 0,17 € par kWh. Même dans un cas comme le nôtre avec 55 % de « Supercharges », le coût aux 100 kilomètres en moyenne serait de 5,10 euros, soit un coût total de 3 567 euros pour 70 000 kilomètres.

 

Là je parlais de supercharge uniquement, si tu check 26 euros la pause de charge, oui ça pique. 

 

il y a une heure, Busquet2 a dit :

et là aussi Bob, pourquoi dire 80%

C'était basé sur ce qui était connu : 400 km ajoutés, c'est 80 %. 

[Busquet2]

Moi aussi je t'ai donné un exemple d'une recharge uniquement suc vs pétrole et c'est moins cher contrairement à ce tu as affirmé.

 

Il y a 1 heure, bobjouy a dit :

Bah là en l'occurrence c'est au mieux kif-kif, mais sans doute plus cher

Non ça reste tout de même moins cher. Voir mon exemple ci-dessus. Et c'est sans rappeler que nos véhicule font 400 cv donc prend un VT de la même performance et alors là c'est indiscutable.

[bobjouy]

C'est vrai que j'oublie le coût du carburant de nos jours et j'ai en tête 7,5 euros les 100 km autoroute en thermique. 

Mes excuses 😁

[Gégé]

Ce 16 mars 2021, une diesel moderne coûte ~ 7,7 € aux 100 km, à 130*, sur autoroute.

5,5 litres @ 1,413 € le litre (moyenne nationale : on trouve, facilement, moins cher 😉 ) 

"l'augmentation du tarif des superchargers", sujet de ce fil, pose un vrai problème a ceux qui ne rechargent pas chez eux et/ou qui ne font que de longs trajets.

 

* combien de km, à 130, pour les 26 € au SuC, en TM3 ? 

[Ron4n]

il y a 23 minutes, Gégé a dit :

Ce 16 mars 2021, une diesel moderne coûte ~ 7,7 € aux 100 km, à 130*, sur autoroute.

5,5 litres @ 1,413 € le litre (moyenne nationale : on trouve, facilement, moins cher 😉 ) 

"l'augmentation du tarif des superchargers", sujet de ce fil, pose un vrai problème a ceux qui ne rechargent pas chez eux et/ou qui ne font que de longs trajets.

 

* combien de km, à 130, pour les 26 € au SuC, en TM3 ? 

Environ 300km en LR 19" 

Donc équivalent aux thermiques à 130km/h oui

J'ai fais l'AR Paris-Toulouse ce week end et c'est effectivement la remarque que je me suis faite : les SuC sont devenus aussi cher que la pompe à essence pour les long voyages sur auto route.

 

Personnellement je ne paye mes charges que lorsque j'utilise un SuC, toujours sur bornes publiques gratuites ou au travail sinon. Et j'utilise les SuC que lors des longs voyages donc ca reste très positif le cout global du km en Tesla. Mais c'est vrai qu'on est loin des 0,24€ en 2019 qui me permettait de descendre à Perpignan depuis Paris pour 35-40€ de SuC seulement ... Je suis à 60-65€ maintenant.

[bobjouy]

il y a 31 minutes, Gégé a dit :

* combien de km, à 130, pour les 26 € au SuC, en TM3 ? 

Alors, si on parle de 80 % de batterie (+ 400 km), on fera dans beaucoup de circonstances 250 km sans souci, et dans de bonnes circonstance 300 km. Plus que ça, ce serait dans d'excellentes conditions (vent de cul par exemple).

[Busquet2]

@Gégé quel diesel fait du 5,5l/100km à 130 km/h ? Je veux pas les chiffres en bas des publicités. Mes chiffres sont la réalité.

J'imagine que tu as pris la consommation d'une Clio ?

 

Celui qui a acheté une Tesla en rechargeant uniquement sur suc en pensant que le prix resterait aussi peu cher qu'en 2019 n'est pas très malin...

La recharge ultra rapide c'est fait pour recharger vite quand on a pas le temps, le reste du temps il faut une solution plus douce et plus confortable, amha.

[tabar1]

Mode VT On

le seul point que l'on oublie c'est qu'un VT ne perds pas de 0.5 à 1% de son réservoir tous les jours.

On n'est pas obligé de prendre un café pour utiliser les toilettes...

On n'est pas obligé de faire un détour pour charger..

On n'est pas obligé de manger toujours à l'ibis au Novotel et à la ferme du poulet...

Mode VT Off

Mode VE On

I 😍 my Tesla

 

[Ron4n]

il y a 19 minutes, tabar1 a dit :

Mode VT On

le seul point que l'on oublie c'est qu'un VT ne perds pas de 0.5 à 1% de son réservoir tous les jours.

On n'est pas obligé de prendre un café pour utiliser les toilettes...

On n'est pas obligé de faire un détour pour charger..

On n'est pas obligé de manger toujours à l'ibis au Novotel et à la ferme du poulet...

Mode VT Off

Mode VE On

I 😍 my Tesla

 

- A priori tu recharges ton VE la veille du voyage donc 1% de perte c'est négligeable pour le voyage en question

- En tesla non plus on est pas obligé de prendre un café pour aller aux toilettes, si c'est ton cas tu te fais sacrément entuber  les toilettes dans les IBIS/NOVOTELS ou autres sont en libre accès pour les utilisateurs de SuC (et pour tout le monde de toute facon).

- Le détour est un peu pénible c'est vrai mais devrait être de moins en moins vrai avec les années, les aires d'autoroutes sont censés accueillir des chargeurs rapides

- Pour ce qui est de manger perso en VT ou en VE j'ai toujours prévu mon pic nique mais je peux comprendre que ce n'est pas le cas de tout le monde

 

 

 

 

[Elkalpine]

Il y a 1 heure, Busquet2 a dit :

@Gégé quel diesel fait du 5,5l/100km à 130 km/h ? Je veux pas les chiffres en bas des publicités. Mes chiffres sont la réalité.

J'imagine que tu as pris la consommation d'une Clio ?

Pour avoir eu une 308 2 litres HDi 150 chevaux, sur autoroute à 130Km/h je faisais 5.7 litres aux 100 km  

[jeromem35]

il y a 55 minutes, Elkalpine a dit :

Pour avoir eu une 308 2 litres HDi 150 chevaux, sur autoroute à 130Km/h je faisais 5.7 litres aux 100 km  

Une fois de plus il faudrait comparer avec une taille comparable tant en taille qu’en fonctions de sécurité apportées...

 

Sinon ma 206 faisait encore un peu moins à 130.... 

[Vince41]

Il y a 3 heures, Busquet2 a dit :

Celui qui a acheté une Tesla en rechargeant uniquement sur suc en pensant que le prix resterait aussi peu cher qu'en 2019 n'est pas très malin...

Merci pour le compliment @Busquet2 😂

Plus sérieusement, je ne me faisais pas d'illusions sur le 0,24 de 2019 à très long terme, mais je voyais plutôt 5 à 6 ans avant d'atteindre ces 0,37 presque partout en France. La 1ere franche augmentation qui a placé les SuC de 0,25 à 0,30 ne m'avait pas surprise outre mesure, mais le 2ème effet Kiss cool (les plus de 40 ans comprendront ) 2 ou 3 mois après, j'ai failli m'étrangler et j'ai moyennement apprécié.

mais bon, j'ai digéré, et si c'est le prix à payer pour le développement du réseau de SuC...

[AKM74]

@bobjouy, @Busquet2: 

 

Je fais partie de ceux qui sont agacés par cette augmentation de prix, car, comme je l'ai écrit à plusieurs reprises, ayant acheté une Tesla pour voyager, et donc utiliser les SuC, ça a un côté double peine de voir les prix de vente baisser et ceux des SuC augmenter.

 

Mais cela étant dit, le test ci-dessous est éclairant. Si on avait mis une TM3LR face à ces 3 là, elle aurait gagné sur tous les tableaux: prix, acceleration, software, espace intérieur, etc

Sur le sujet précis de la recharge, l'Audi S5 est un diesel (pourtant lourdement malusé!), qui consomme en vitesse stabilisée sur autoroute 9l /100km au moins, ayant donc une autonomie d'environ 600km.

La TM3 n'est franchement pas si loin derrière. Et l'autonomie de la peugeot et de la BM ne sont même pas précisées, sans sans aucun doute pires que celles de la S5.

 

@Vince41: tout à fait d'accord. Et surtout si ça permet d'avoir des SuC sur des axes non-autoroutiers, car les autoroutes sont très couteuses, pour des gains de temps réels souvent faibles face à des 4 voies. 

 

 

[Busquet2]

Je vous rassure, j'aurais bien aimé que le tarif des SuCs n'augmente pas ou moins.

Regardez juste le réseau Tesla avec son prix maintenant de 37c et tous autres réseaux existants : nous sommes clairement gâtés.

Ce qui fait plaisir aussi est de voir de nouvelles stations émerger à base de 16 stalles 250 kW.

Ionity sont à l'arrêt, Total c'est 2 pauvres prises par site (à peine 10 je crois) souvent en panne.

VW s'ils veulent vendent du VE il va falloir en construire des sucs !

 

Modifié mars 16, 2021 par Busquet2

[Busquet2]

il y a 33 minutes, camore a dit :

Personnellement oui, je me contenterais du 0 à 100 en 10s, au doigt mouillé il y a combien de véhicules qui roulent en France et qui sont moins performants, 80 % ?

Non mais d'accord mais nous parlons prix recharge ultra rapide et vous vous voulez troquer des kWh de batterie contre des performances ??? Alors que justement ce qui fait monter le prix d'un VE est la taille de sa batterie. J'ai du mal à vous suivre tout en disant maintenant que vos VE sont trop chers si je comprends bien ? 37000 balles une Model 3 en ce moment.

Mais ta traction 100 kWh tu crois qu'elle va coûter combien ?!

Certains veulent le beurre l'argent du beurre et le cul de la crémière !

Je répète ce que j'ai écrit : iI y a pleins de VE moins performants mais bcp moins chers, foncez !

 

[camore]

il y a 41 minutes, Busquet2 a dit :

Non mais d'accord mais nous parlons prix recharge ultra rapide et vous vous voulez troquer des kWh de batterie contre des performances ??? Alors que justement ce qui fait monter le prix d'un VE est la taille de sa batterie. J'ai du mal à vous suivre tout en disant maintenant que vos VE sont trop chers si je comprends bien ? 37000 balles une Model 3 en ce moment.

Mais ta traction 100 kWh tu crois qu'elle va coûter combien ?!

Certains veulent le beurre l'argent du beurre et le cul de la crémière !

Je répète ce que j'ai écrit : iI y a pleins de VE moins performants mais bcp moins chers, foncez !

 

 

Je réagissais au message au dessus où on comparaît la model 3 à une Audi S5.

 

Ok il faut une S5 pour avoir des performances et encore ça sera moins bien que la model 3.

 

Mais si je devais aller chez Audi je prendrais une 180 ou 200 chevaux en break, c'est celle là que moi je comparerais si je devais changer, malgré la puissance inférieure.

 

Je ne dis pas que ma LR est trop chère puisque j'en ai acheté deux, mais que personnellement je pourrais la  comparer avec des véhicules fussent-ils moins puissants, car au delà de 150 ou 200 ch ce n'est plus un critère pour moi.

 

Chez Tesla si j'avais le choix entre plusieurs modèles de TM3, je prendrais une moins performante avec la même batterie pour moins cher, avec un moteur en moins.

 

Ou alors, pour le même prix, une moins performante, avec une batterie plus grande et un moteur en moins.

 

Je préfère mettre 10 k€ dans une plus grande batterie que dans un second moteur ou dans 5 ou 10s en moins sur le 0 à 100.

 

Pour la différence de prix entre LR et Perf, justement jusqu'à récemment ca n'avait rien à voir avec la taille de la batterie, ce qui changeait c'était les roues, les freins, l'aileron, les performances, bref rien qui moi me fasse rêver.

 

Et le choix proposé avec la SR+, c'est au détriment de la batterie donc pas comparable.

 

D'ailleurs pourquoi Tesla ne propose plus de LR RWD, ils ont peur de ne plus vendre de AWD ? Cette dernière est plus rentable ?

 

Et tu as raison, les Tesla sont hyper efficaces, d'ailleurs sur autoroute à 137 km/h je consomme moins en model 3 qu'en Ioniq.

 

Mais sans le poids mort du moteur avant qui moi me sert une fois tous les 4 matins, ma TM3 serait encore plus efficace et ça laisserait de la marge  en poids et en $ pour mettre un peu d'isolant phonique par exemple.

Modifié mars 16, 2021 par camore

[Busquet2]

il y a 33 minutes, camore a dit :

D'ailleurs pourquoi Tesla ne propose plus de LR RWD, ils ont peur de ne plus vendre de AWD ? Cette dernière est plus rentable ?

Probablement.

😫

[pistache]

Il y a 8 heures, Busquet2 a dit :

Est il vraiment utile de définir pourquoi la Perf vaut 10 kE de plus que la LR ?

Il semble que oui si tu penses que c'est pour autre chose que 1s de moins.

[AKM74]

Il y a 7 heures, camore a dit :

 

Je réagissais au message au dessus où on comparaît la model 3 à une Audi S5.

 

Ok il faut une S5 pour avoir des performances et encore ça sera moins bien que la model 3.

 

Mais si je devais aller chez Audi je prendrais une 180 ou 200 chevaux en break, c'est celle là que moi je comparerais si je devais changer, malgré la puissance inférieure.

 

Je ne dis pas que ma LR est trop chère puisque j'en ai acheté deux, mais que personnellement je pourrais la  comparer avec des véhicules fussent-ils moins puissants, car au delà de 150 ou 200 ch ce n'est plus un critère pour moi.

 

Chez Tesla si j'avais le choix entre plusieurs modèles de TM3, je prendrais une moins performante avec la même batterie pour moins cher, avec un moteur en moins.

 

Ou alors, pour le même prix, une moins performante, avec une batterie plus grande et un moteur en moins.

 

Je préfère mettre 10 k€ dans une plus grande batterie que dans un second moteur ou dans 5 ou 10s en moins sur le 0 à 100.

 

Pour la différence de prix entre LR et Perf, justement jusqu'à récemment ca n'avait rien à voir avec la taille de la batterie, ce qui changeait c'était les roues, les freins, l'aileron, les performances, bref rien qui moi me fasse rêver.

 

Et le choix proposé avec la SR+, c'est au détriment de la batterie donc pas comparable.

 

D'ailleurs pourquoi Tesla ne propose plus de LR RWD, ils ont peur de ne plus vendre de AWD ? Cette dernière est plus rentable ?

 

Et tu as raison, les Tesla sont hyper efficaces, d'ailleurs sur autoroute à 137 km/h je consomme moins en model 3 qu'en Ioniq.

 

Mais sans le poids mort du moteur avant qui moi me sert une fois tous les 4 matins, ma TM3 serait encore plus efficace et ça laisserait de la marge  en poids et en $ pour mettre un peu d'isolant phonique par exemple.

Sauf qu'une Audi à 200ch, équipée sensiblement comme une TM3LR, coûte déjà plus cher que celle-ci.

Certes mieux finie, mais pour le coup, payer des milliers d'euros pour des matériaux un peu mieux ajustés, très peu pour moi

 

Tesla ne propose plus de LR RWD pour des raisons de rationalisation de la prod. C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle les tesla sont assez peu chères: il y a un nombre total de configurations très faible. En gros 3 modèles x 5 couleurs x 2 intérieurs, en rajoutant encore 10 config en plus si équipé de l'attelage, ça fait royalement 40 possibilités.

Si tu vas configurer une allemande, t'en as pour des heures, avec plein de messages du genre "l'option vitres surteintées n'est pas compatible avec l'option filet de coffre", et autres délires de ce genre.

En fait, il faut savoir qu'avec les berlines allemandes, tu paies le simple fait d'avoir tant de possibilités de configuration différentes.

 

Après, sur le fond, je suis d'accord, je préfèrerai avoir une Tesla break, un peu mieux isolée et plus légère avec donc plus d'autonomie, que d'avoir plus de 400ch.

Dans 5-10 ans, quand je changerai de voiture, j'ose espérer que le réseau de charge ne sera plus un problème, et que les concurrents proposeront autre chose que des SUV faisant dans les 25kWh/100km....

 

[Bigfoot]

Il y a 9 heures, Busquet2 a dit :

Les Teslas sont les VE les moins énergivores (après la Ioniq 😉) pourtant elles sont parmi les plus puissantes.

Je n’ai ma SR+ que depuis 5 jours mais je me dis souvent, cette voiture a la même capacité de batterie qu’une Zoe ou une 208, ce n’est pas possible d’arriver à des véhicules si différents...

Et je regarde aussi le pneus en 235 et je ne comprends pas comment ma consommation est pas si loin de celle de la Ioniq.

 

La puissance et la reprise d’une Porsche Cayman de base, à peine la consommation d’un scooter 50 cm3, et je peux y loger famille  et bagages, et partir où je veux sur un coup de tête sans rien prévoir.

Modifié mars 17, 2021 par Bigfoot

[Timeuhmeuh]

il y a une heure, AKM74 a dit :

Sauf qu'une Audi à 200ch, équipée sensiblement comme une TM3LR, coûte déjà plus cher que celle-ci.

Certes mieux finie, mais pour le coup, payer des milliers d'euros pour des matériaux un peu mieux ajustés, très peu pour moi

 

En fait, il faut savoir qu'avec les berlines allemandes, tu paies le simple fait d'avoir tant de possibilités de configuration.

+1 pour la possibilité des options parfois absurdes 🤔

Ensuite il ne faut pas oublier que le mode de distribution Tesla est unique ce qui permet de faire des économies considérables.

Sur un réseau classique :

- La marque doit gagner de l’argent

- La concession doit gagner de l’argent 

- Le commercial doit gagner de l’argent

 

Donc forcément le tarif prend a minima +35%.

[Lemimi]

J'ai l'impression que l'on commence à déborder du sujet...🤔

[Dordrecht]

Je ne sais pas si ça a déjà été dit ici, mais je pense que nous payons le prix (0,37 €) du passage à la V3. Plus de puissance, et des abonnements EDF beaucoup plus chers.