Suivi des tarifs des superchargeurs

[bobjouy]

il y a 15 minutes, Busquet2 a dit :

Vous pouvez aller chez la concurrence en pensant que c'est mieux mais croyez-le, vous paierez plus cher qu'aux SuCs.

Pas vraiment d'accord, depuis que iONITY existe, entre les différentes méthodes au début pour la session à 8 €, la tarification à la minute avantageuse, et désormais E-Laden à 40c/minute, pour payer plus cher qu'un SuC à 30c/kWh (et maintenant 20% plus cher), il faut quasiment le faire exprès.

 

Je l'ai déjà dit, je le redis : si je devais payer, je n'utiliserai quasiment jamais de SuC, et presque toujours iONITY, notamment sur l'axe Nantes-Reims, on a Angers, Le Mans, Chartres, puis juste avant Reims qui ont du iONITY sur autoroute, et aucun SuC sans sortir de l'autoroute. En plus d'être globalement plus rapide et moins cher, c'est aussi moins contraignant quand le but est d'arriver le plus vite possible à destination.

Modifié février 3, 2021 par bobjouy

[jeromem35]

il y a 25 minutes, Busquet2 a dit :

Vous pouvez aller chez la concurrence en pensant que c'est mieux mais croyez-le, vous paierez plus cher qu'aux SuCs.

Oui mais la concurrence (moins gros moteur moins haut de gamme ce qui peut aussi plaire) est aussi 6-7 k€ moins cher. 
 

Il faudra quelques années pour arriver à quelques k€ de différence de prix en charge rapide. Mais la décote ne sera aussi probablement pas la même, et ça on ne peut pas le prévoir. 

[Busquet2]

il y a 12 minutes, bobjouy a dit :

au début pour la session à 8 €

C'est anecdotique

il y a 12 minutes, bobjouy a dit :

la tarification à la minute avantageuse

Totalement injuste pour les petites batteries. Cette tarification n'existe qu'en France (je crois) et ne va probablement rester

il y a 14 minutes, bobjouy a dit :

E-Laden à 40c/minute

On va voir avec le temps, Charge Point c'était pareil puis ça a changé.

il y a 14 minutes, bobjouy a dit :

si je devais payer

Heureusement qu'on est pas tous à vouloir économiser 3 euros.

 

il y a 15 minutes, bobjouy a dit :

En plus d'être globalement plus rapide et moins cher

Gros avantage à Ionity dans le plupart des cas car situé sur les stations autoroutes.

 

Tu résonnes en Tesla et moi je réponds à ceux qui veulent changer de crémerie, eux paieront plus cher que le réseau Tesla.

 

 

[Busquet2]

@jeromem35 et quand tu te paies une voiture à 40 kE au bas mot, payer 20% de plus sur un plein quelques trajets par an est justifié pour toi ? Avant pour 50 kWh vous payiez 15 euros maintenant 18.5 (j'ai pris 30 centimes puis 37 centimes), oulala quel bande voleur !

Nos SuCs Français sont parmi les moins chers d’Europe. En Allemagne il y plus d'un an on était déjà à 33 centimes chez Tesla.

Attendez vous à d'autres augmentations de toute façon.

Rassurez-vous, moi aussi j'aimais bien payé 8 euros mon plein chez Ionity comme j'aime me recharger gratuitement sur Autolib à Paris mais tout ses avantages vont disparaitre. Y aura probablement une taxe supplémentaire sur les VE aussi pour compenser la perte financière due à la vente de pétrole (TICPE/TIPP : 4e ressource de l'état ou 3e ?) dans quelques années.

[aurone]

Petit rappel aussi : le prix de l’électricité augmente tous les ans , pas anormal que ça se répercute sur l’utilisateur final aussi.

Et vous verrez que ionity et consorts feront de même de toute façon. Là ils sont en recrutement de clientèle comme Tesla il y a 5 ans, ils doivent donc faire leurs preuves mais ça arrivera.

[STSUKX]

Certains n’ont visiblement pas pigé la stratégie derrière.

 

Jusqu’à récemment, Tesla finançait le développement de son réseau en réinvestissant une partie des gains octroyés par les ventes de véhicules. L’idée est que dorénavant, le développement du réseau doit être financé par l’utilisation de ce dernier et non plus par la vente des véhicules dont les prix ont massivement chuté afin de gagner en compétitivité.

 

On ne peut pas gagner sur tous les tableaux, payer des véhicules moins cher avec un réseau qui nécessite toujours de lourds investissements pour sa croissance doit bien trouver les fonds quelque part.

 

Et pour ceux qui se plaignent du prix qui ne serait pas compétitif et qui parlent de fastned sans connaître, ils déploient des stations à la pelle à côté de chez moi en allemagne. Le prix ? 0,35 cts/kWh avec un abo de 12€/mois derrière. Ou 50 cts/kWh sans abo. Alors certes, c’est des bornes 350 kW, mais la charge rapide est chère et le restera.

 

Et il n’y a qu’en France que les prix ont été à ce point réajusté, en Allemagne je payais déjà 0,33 cts/kWh il y a 1 an 1/2, maintenant c’est 0,36.

[bobjouy]

il y a 26 minutes, Busquet2 a dit :

Tu résonnes en Tesla et moi je réponds à ceux qui veulent changer de crémerie, eux paieront plus cher que le réseau Tesla.

Ouais mais là on est sur le forums Tesla, avec des propriétaires de Tesla, je pense que c'est pas déconnant de raisonner en Tesla.

 

il y a 26 minutes, Busquet2 a dit :

Heureusement qu'on est pas tous à vouloir économiser 3 euros.

Bah pour celui qui fait 4 grands trajets dans l'année, c'est sûr que 20% de plus ou de moins, ça changera rien, je suis d'accord.

Moi, à 4000 kWh de charge DC par an, à 20c en 2019 c'était 800 euros, aujourd'hui à 37c c'est 1500 euros, désolé si ce n'est pas négligeable pour moi de cramer 700 euros de plus par an pour la même chose.

 

De toutes façons, il faut s'attendre rapidement à avoir un coût au 100 km autoroute en superchargeur de 15 euros, sinon vous aurez des mauvaises surprises pour sûr.

 

Là aujourd'hui, celui qui fait ses plans sûr une Tesla à 37 000 euros et un coût en charge DC de 3 euros les 100 km, il va vite déchanter quand la réalité va le rattraper.

Modifié février 3, 2021 par bobjouy

[jeromem35]

il y a 2 minutes, STSUKX a dit :

Certains n’ont visiblement pas pigé la stratégie derrière.

 

Jusqu’à récemment, Tesla finançait le développement de son réseau en réinvestissant une partie des gains octroyés par les ventes de véhicules. L’idée est que dorénavant, le développement du réseau doit être financé par l’utilisation de ce dernier et non plus par la vente des véhicules dont les prix ont massivement chuté afin de gagner en compétitivité.

 

On ne peut pas gagner sur tous les tableaux, payer des véhicules moins cher avec un réseau qui nécessite toujours de lourds investissements pour sa croissance doit bien trouver les fonds quelque part.

 

Et pour ceux qui se plaignent du prix qui ne serait pas compétitif et qui parlent de fastned sans connaître, ils déploient des stations à la pelle à côté de chez moi en allemagne. Le prix ? 0,35 cts/kWh avec un abo de 12€/mois derrière. Ou 50 cts/kWh sans abo. Alors certes, c’est des bornes 350 kW, mais la charge rapide est chère et le restera.

 

Et il n’y a qu’en France que les prix ont été à ce point réajusté, en Allemagne je payais déjà 0,33 cts/kWh il y a 1 an 1/2, maintenant c’est 0,36.

Merci pour cet éclaircissement. Étant plus à l’ouest j’attends plus rarement les tarifs de l’étranger et l’étranger en voiture. 

[djioul]

Il y a 3 heures, aurone a dit :

Fallait être quand même sacrément naïf pour penser que Tesla n'augmenterait pas les prix des SuC une fois le réseau bien établi et la clientèle bien installée.

 

C'était tellement prévisible que c'est rigolo de voir certains s'en offusquer ou dire qu'ils regrettent maintenant leurs achats

(ou qui essayent de comparer une Hdi115 à une model3 en donnant cet argument pour hésiter lors d'un achat) 

 

En fait, c'est comme s'offusquer que le prix de l'essence sur l'autoroute est 50% plus cher qu'au Leclerc du coin. On paye le service tout simplement, le côté pratique. C'est le même liquide à l'intérieur des cuves pourtant...

C'est surtout qu'avec deux augmentations significatives en quelques mois, on peut commencer a se poser la question: changement brusque de stratégie ou mauvaise evaluation des couts ?

 

Fondamentalement, rien ne dit que les SuCs ne seront pas au prix de Ionity dans xx mois (prix dont beaucoup s'offusquent ici).

 

Apparement 0.8, c'est le prix d'une infra déficitaire de recharge rapide ouverte et subventionnée par l'Europe  

Ca donne une petite idée de où se situe la barre et je ne m'en offusque pas tant que ca: comme vous dites, la majorité des recharges sont a prix bas voir gratuites (pour un temps compté ).

 

Surtout je vois un vrai avantage a tout ca : permettre à plus d'acteurs d'y trouver leur compte, avec a la clé une densification plus que nécessaire des possibilités de recharge.

Si ca peut éviter les situations ou 10 bagnoles font la queue sur le parking d'un hotel, ou d'en venir a espérer que tel centre commercial soit fermé car sinon c'est trop la guerre, c'est tout benef  

 

Mais ca n'enlève rien que le sentiment aujourd'hui, c'est que tu es a la merci complete de Tesla, qui vante toujours les economies de carburant réalisées et ses SuCs a prix coutant, mais revoit à la hausse ses tarifs de recharge de 50% en quelques mois sans aucune alternative pour la majorité de ses clients.

Modifié février 3, 2021 par djioul

[camore]

il y a une heure, Arnaudc06 a dit :

Concernant les SuC, Tesla a prouvé depuis 8 ans qu’ils développaient le réseau avec les ventes. Il n’y a pas de raison de penser qu’ils vont faire autrement.

 

Dans un an le nombre de Tesla en France ou utilisant les SUC pour les étrangers en transit, devrait avoir quintuplé par rapport à la fin 2020.

Je n'ai pas l'impression que les SUC aient suivi la même tendance.

[STSUKX]

Et idem concernant la réflexion qu’on serait « captif » de Tesla. Vous avez une model 3 avec du CCS ? Donc vous n’êtes pas captif, allez voir la concurrence. Problème, c’est encore plus cher ailleurs.

[dompas]

Fake news ou réalité?

Modifié février 3, 2021 par dompas

[Timeuhmeuh]

Réalité, il y a un thread général ici : Augmentation du tarif des superchargeurs - Tesla - Forum Automobile Propre (automobile-propre.com)

[Busquet2]

il y a 52 minutes, Busquet2 a dit :

Y aura probablement une taxe supplémentaire sur les VE aussi pour compenser la perte financière due à la vente de pétrole (TICPE/TIPP : 4e ressource de l'état ou 3e ?) dans quelques années.

4e.

 

[Sinclair]

il y a 23 minutes, camore a dit :

 

Dans un an le nombre de Tesla en France ou utilisant les SUC pour les étrangers en transit, devrait avoir quintuplé par rapport à la fin 2020.

Je n'ai pas l'impression que les SUC aient suivi la même tendance.

 

Je pense pas que le calcul soit juste de multiplier le nombre de bornes par l'accroissement des ventes.

Les voitures vendues aujourd'hui par Tesla ne sont pas les même que celles qu'ils vendaient en 2015.

 

Une Tesla à l'époque avait 200 km d'autonomie sur autoroute, aujourd'hui on est plus à 300 km en moyenne.

Une Tesla à l'époque mettait 45 min pour faire un 0-80%, aujourd'hui on est plus à 30min en moyenne.

 

Donc d'un point de vue strictement logique le réseau de SuC n'a pas à suivre (même si j'aimerais bien !) la même courbe de progression que les ventes de Tesla, et heureusement pour eux.

Modifié février 3, 2021 par Sinclair

[azrel]

il y a 54 minutes, bobjouy a dit :

Ouais mais là on est sur le forums Tesla, avec des propriétaires de Tesla, je pense que c'est pas déconnant de raisonner en Tesla.

 

Bah pour celui qui fait 4 grands trajets dans l'année, c'est sûr que 20% de plus ou de moins, ça changera rien, je suis d'accord.

Moi, à 4000 kWh de charge DC par an, à 20c en 2019 c'était 800 euros, aujourd'hui à 37c c'est 1500 euros, désolé si ce n'est pas négligeable pour moi de cramer 700 euros de plus par an pour la même chose.

 

De toutes façons, il faut s'attendre rapidement à avoir un coût au 100 km autoroute en superchargeur de 15 euros, sinon vous aurez des mauvaises surprises pour sûr.

 

Là aujourd'hui, celui qui fait ses plans sûr une Tesla à 37 000 euros et un coût en charge DC de 3 euros les 100 km, il va vite déchanter quand la réalité va le rattraper.

15 € les 100 km? J’ai du mal à croire

cela fait 45€ les 300km. 

Par contre si tu as une source, je veux bien!?

[Sylap]

Quand on pense qu'il suffirait  que tout le monde passe sur un model S Plaid+ pour que le réseau de SuC actuel paraisse surdimensionné ! Faites un effort ! 😂

[djioul]

il y a 29 minutes, azrel a dit :

15 € les 100 km? J’ai du mal à croire

cela fait 45€ les 300km. 

Par contre si tu as une source, je veux bien!?

Conso grosso merdo de 20kWh/100 sur autoroute, a 0.8Eur/kWh.

Probablement qu'a terme, le prix sera generalise dans une fourchette entre 0.6 et 0.8.

[AKM74]

il y a une heure, bobjouy a dit :

Ouais mais là on est sur le forums Tesla, avec des propriétaires de Tesla, je pense que c'est pas déconnant de raisonner en Tesla.

 

Bah pour celui qui fait 4 grands trajets dans l'année, c'est sûr que 20% de plus ou de moins, ça changera rien, je suis d'accord.

Moi, à 4000 kWh de charge DC par an, à 20c en 2019 c'était 800 euros, aujourd'hui à 37c c'est 1500 euros, désolé si ce n'est pas négligeable pour moi de cramer 700 euros de plus par an pour la même chose.

 

De toutes façons, il faut s'attendre rapidement à avoir un coût au 100 km autoroute en superchargeur de 15 euros, sinon vous aurez des mauvaises surprises pour sûr.

 

Là aujourd'hui, celui qui fait ses plans sûr une Tesla à 37 000 euros et un coût en charge DC de 3 euros les 100 km, il va vite déchanter quand la réalité va le rattraper.

Exactement. Je pense que ni toi ni moi n'avons des budgets ultra serrés, mais plusieurs centaines d'euros dans l'année, ça compte quand même.

 

@aurone:

 

https://www.lci.fr/conso-argent/edf-engie-energie-oui-les-prix-de-l-electricite-ont-bien-augmente-de-50-en-dix-ans-tarifs-insee-2117366.html

 

Tesla a confondu les mois et les ans, alors

[Busquet2]

Il y a 1 heure, bobjouy a dit :

Moi, à 4000 kWh de charge DC par an, à 20c en 2019 c'était 800 euros, aujourd'hui à 37c c'est 1500 euros, désolé si ce n'est pas négligeable pour moi de cramer 700 euros de plus par an pour la même chose.

Tu peux remonter en 2015 aussi où c'était gratuit...

 

[azrel]

il y a 15 minutes, djioul a dit :

Conso grosso merdo de 20kWh/100 sur autoroute, a 0.8Eur/kWh.

Probablement qu'a terme, le prix sera generalise dans une fourchette entre 0.6 et 0.8.

C’est de la spéculation pour l’instant.

Et cela risque d’être un frein pour les flottes d’entreprise.

mais bon on verra bien dans le temps.

[tabar1]

Simulation de trajet Model S Paris Aix en Provence sur ABRP avec chargeurs Tesla 50€, CCS Ionity 65€

Au moins cette évolution des tarifs à la hausse en permanence me font réfléchir lors du changement de ma modèle S

Vivement la concurrence !

 

 

[Busquet2]

il y a 7 minutes, tabar1 a dit :

Vivement la concurrence !

Je ne comprends pas ?

Quel véhicule peut concurrencer une Model S aujourd'hui en VE (dans la même gamme j'entends) ?

- etron

- Taycan

- On attend toujours les autres

Donc hormis le prix d'achat supérieur à une Model S sur ces 2 véhicules, la recharge reste toujours plus chère ailleurs. Donc je ne comprends pas.

Modifié février 3, 2021 par Busquet2

[cr1cr1]

C'est marrant, Telsa ne s'empresse pas de mettre à jour son site vantant le bas coût des recharges ! 

https://www.tesla.com/fr_FR/supercharger

[camore]

Il y a 2 heures, STSUKX a dit :

 il n’y a qu’en France que les prix ont été à ce point réajusté, en Allemagne je payais déjà 0,33 cts/kWh il y a 1 an 1/2, maintenant c’est 0,36.

 

Il y a 2 heures, Busquet2 a dit :

@jeromem35 et quand tu te paies une  !

Nos SuCs Français sont parmi les moins chers d’Europe. En Allemagne il y plus d'un an on était déjà à 33 centimes chez Tesla.

Attendez vous à d'autres augmentations de toute façon.

 

 

Il ne faut pas oublier que l'électricité est deux fois plus chère en Allemagne qu'en France, c'est étonnant que nos SUC soient maintenant plus chers que là bas.