de l'inconvénient du paiement au kWh uniquement...

A Gavle hier :
Je suis arrivé alors que toutes les places étaient prises, sauf une occupée par une remorque...

Et ça s'est très bien passé grâce à un employé (de Ionity ? de la station service ?) qui gérait la communication et la circulation.

Je n'ai même pas attendu 5 minutes.

Pendant ma charge (j'attendais le 80%) il y a eu jusqu'à 3 voitures en attente.
L'employé a tenté de bouger l'EV6 qui était proche du 100% mais en vain. Peut être que l'EV6 avait une raison valable d'attendre le 100% d'ailleurs.

Donc serais-ce la solution ? Un employé pour gérer les jours noirs, pour les stations critiques (carrefour stratégique, zones avec peu d'autres choix)

Encore une fois, il n'y avait que des voitures à charges lentes, j'inclus l'EV6 parce qu'à 95% de charge, elle devait être à 75kW de puissance de charge.
Moi j'ai coupé avant que la puissance ne passe sous les 100kW

Et comment je fais avec mon Kona, je coupe quand ça descend sous les 75kW ? [emoji39] (juste pour souligner que ça va être compliqué de dire qui devrait arrêter de charger qd ...)

Et comment je fais avec mon Kona, je coupe quand ça descend sous les 75kW ? [emoji39] (juste pour souligner que ça va être compliqué de dire qui devrait arrêter de charger qd ...)

Même si ça ne m'arrange pas, je pense que la solution serait des prix variant en fonction de la puissance de la borne.
De cette manière, un kona ou niro n'aurait aucun intérêt à se brancher à une borne 300kWh : il payerait plus cher pour la même vitesse de recharge.

... Ou des stations avec plus de bornes bien sûr !

C'est déjà le cas sur les ionity... Les une ou deux bornes tri-standard installées coûtent moins cher que les bornes classiques...

Mais entre 300kW et 50 il y a un sacré écart... Et même entre 75 et 50...

D'un autre côté, comment est-ce que l'on fixe la limite ? Nous sommes en attente d'un Niro, la pointe de charge est à la ramasse, mais la courbe n'est pas si mal... Donc se limiter à une borne 50 alors que la voiture tient le 80 plus longtemps que d'autres ayant des pics plus flatteurs...

La solution est : plus de bornes !! Une tarification au Kwh et une pénalité salée dès que c'est fini !! Des amendes salées aussi pour tout véhicule (VT ou VE non branchée) qui squatte (= sans recharger). Moins vrai sur autoroute qu'en dehors.

Ça faisait longtemps.... Mais c'est régulier que certains veuillent pousser les véhicules chargeant plus lentement ailleurs.
C'est désolant de constater malgré l'augmentation du nombre de borne les mentalités ne changent guères.
 

L'idée n'est pas vraiment de mettre à l'écart les plus lents, mais plutôt d'optimiser en prenant en compte les différences aux heures de pointes.
Si les stations étaient plus fournies en bornes, la question ne se poserait pas...

Le 18/07/2023 à 09:01, npir a dit :

 

Et chaque fois que cette discussion à lieu on en arrive a :  "il faut/faudrait plus de bornes"

(Et pourtant depuis la première fois elles se sont multipliés)

 

Les VE aussi se sont multipliés.

Le nombre de bornes et le prix décent du kWh sera toujours le nerf de la guerre. 

Perso j'ai eu du bol ce week end

On a pris la route à 4h du matin vendredi et on a chargé sans problème mais en partant la station était archi pleine comme quoi ça peut se jouer à 30min près.

Idem hier pour le retour on s'est arrêtés à 11h et quand on a fini de manger la station était pleine.

Le 16/07/2023 à 07:31, Emmanuel_68 a dit :

Le superchargeur du Mont St Michel était saturé hier vers 14h. Il y avait environ 30 mn d’attente (5 à 6 Tesla dans la file). 2 bornes dysfonctionnaient. De plus, comme il s’agit de V2, puissance partagée, ce qui ralenti d’autant plus les recharges. C’est la première fois que cela m’arrive en 50 000 km. 

Pareil superchargeur du mont saint michel vendredi 14 juillet vers 12H ça saturait avec une ou deux voitures en attente de ce que j'ai vu. Les vieux SuC V2 qui n'ont pas étés encore doublé avec des V3 ça commence à être compliqué.

Bon je vois que je ne ferai pas avancer le débat alors.

Ce n'est pas une question de riche / pauvre.
Dans les aéroports il y a des parkings courte durée / longue durée : longue durée = moins cher mais plus loin. Tu choisis donc ton parking en fonction de ton besoin.
C'est choquant ?

L'an dernier sur les routes d'Italie (du Sud surtout mais pas), pas une seule station avec moins de la moitié des bornes dispo, alors que je lisais les galères (relatives) en France. Bien content de passer tous mes étés là-bas, au-delà du fait que l'eau est meilleure et qu'il y a moins de Français 😋

L'an dernier sur les routes d'Italie (du Sud surtout mais pas), pas une seule station avec moins de la moitié des bornes dispo, alors que je lisais les galères (relatives) en France. Bien content de passer tous mes étés là-bas, au-delà du fait que l'eau est meilleure et qu'il y a moins de Français [emoji39]

En Suède il y a beaucoup plus de VE qui circulent qu'en France et ça se passe très bien aussi. Juste les grands axes Ionity qu'il faudrait renforcer.

Le 18/07/2023 à 10:39, sACLe a dit :

En Suède il y a beaucoup plus de VE qui circulent qu'en France et ça se passe très bien aussi.

C'est difficile à déterminer.

Je constate qu'en juillet / août, une bonne partie des VE Allemands / Danois /Suédois / Norvégiens /...  circulent dans le sud de la France ou traversent la France en direction de l'Espagne et de l'Italie.

C'est d'ailleurs la même chose pour les VT...

le théoreme de base :

- la majorité de VE ralentissent fortement leur vitesse de recharge au dessus de 80% de Soc 

- le dépassement de cette valeur nuit donc fortement à la rotation sur les bornes

- il y a de moins en moins de désert de points de recharge thp, quasiment plus sur les grands axes

Conclusion: plus besoin d'assurer à 100% lors des grands départs et, dans l'interêt de tous, arrêt automatique des charges à 80% de Soc avec frais de parking à la min après.

p.s: on ne peut pas ajouter des bornes à l'infini comme on ne peut le faire pour les pompes à essence. 

Modifié juillet 18, 20233 a par chgros1

Le 18/07/2023 à 15:23, chgros1 a dit :

le théoreme de base :

- la majorité de VE ralentissent fortement leur vitesse de recharge au dessus de 80% de Soc 

- le dépassement de cette valeur nuit donc fortement à la rotation sur les bornes

- il y a de moins en moins de désert de points de recharge thp, quasiment plus sur les grands axes

Conclusion: plus besoin d'assurer à 100% lors des grands départs et, dans l'interêt de tous, arrêt automatique des charges à 80% de Soc avec frais de parking à la min après.

p.s: on ne peut pas ajouter des bornes à l'infini comme on ne peut le faire pour les pompes à essence. 

Ca se tient.
Peut-être pas aller jusqu'à un arrêt automatique à 80%, mais à l'ajout d'une facturation à la minute au delà.

Mais il y aura toujours la personne qui dira qu'elle en a besoin (et probablement pour des bonnes raisons).

Le 18/07/2023 à 15:23, chgros1 a dit :

le théoreme de base :

- la majorité de VE ralentissent fortement leur vitesse de recharge au dessus de 80% de Soc 

- le dépassement de cette valeur nuit donc fortement à la rotation sur les bornes

- il y a de moins en moins de désert de points de recharge thp, quasiment plus sur les grands axes

Conclusion: plus besoin d'assurer à 100% lors des grands départs et, dans l'interêt de tous, arrêt automatique des charges à 80% de Soc avec frais de parking à la min après.

 

Pourquoi payer des frais de parking de 80 à 100 si cela ne bloque personne ?

Comment garantir que cette tarification n'intervienne que lorsqu'elle est nécessaire ?

Car oui, il ne faut pas rester s'il y a une file d'attente, mais si personne n'attend.....

Le 18/07/2023 à 15:23, chgros1 a dit :

Conclusion: plus besoin d'assurer à 100% lors des grands départs et, dans l'interêt de tous, arrêt automatique des charges à 80% de Soc avec frais de parking à la min après.

Désolé, mais si la prochaine borne dispo me coûte plus cher que celle que j'aurais pu atteindre en chargeant à 90% au lieu de 80%, c'est une raison légitime pour moi de charger au delà de 80%.

 

Si la moyenne des gens qui lavent leur voiture au jet mettent 10 min, faudrait sanctionner celui qui bichonne sa carosserie et met 15 min ? (oui, fallait bien une comparaison). On pourrait juste laisser les gens charger comme ils ont besoin, on connaît rien de leurs besoins. La méthode la plus juste, de mon point vue, donc subjectif, c'est la méthode à la Tesla qui consiste a facturer un supplément au delà d'un certain % SI la station est bien occupée. Si ya de la place, aucune raison.

Le 18/07/2023 à 17:17, Spif a dit :

. La méthode la plus juste, de mon point vue, donc subjectif, c'est la méthode à la Tesla qui consiste a facturer un supplément au delà d'un certain % SI la station est bien occupée. Si ya de la place, aucune raison.

C'est pas mal et cela peut tout à faire être automatisé.

Le 18/07/2023 à 17:17, Spif a dit :

La méthode la plus juste, de mon point vue, donc subjectif, c'est la méthode à la Tesla qui consiste a facturer un supplément au delà d'un certain % SI la station est bien occupée. Si ya de la place, aucune raison.

Je suis désolé, mais à ma connaissance ce système n'existe pas chez Tesla.

 

Tesla facture 1€/min APRES la fin de charge (5min après exactement)

Sur les Tesla, au branchement, il y a un message qui indique que la charge est limitée à 80% en raison de l'affluence, mais on peut tout à fait bouger le curseur et aller au delà si on en a envie ou besoin, et cela SANS frais supplémentaires.

 

Limiter à 80% unilatéralement va une nouvelle fois impacter les VE à petites batteries au détriment des grosses.

Les frais chez tesla sont juste si tu reste branché après avoir fini de charger, le seul truc automatique qu ils ont c est la limite a 8 0% que tu peux quand même dépasser si tu en as besoin....ceux qui militent pour cette limite de 80 ont sûrement une belle grosse batterie, n oublions pas que ce n' est pas le cas de tout le monde!

Ben j'ai une mignonne petite batterie (24kWh) et bientôt une belle moyenne (64kWh), et je milite aussi pour le 80%. Pour optimiser le temps de trajet mais aussi pour m'assurer de la survie à long terme de mes batteries...

D'autant plus qu'avec une petite et une moyenne batterie, la gestion de la dégradation est primordiale...

Le 18/07/2023 à 20:41, doudous74 a dit :

et je milite aussi pour le 80%. Pour optimiser le temps de trajet mais aussi pour m'assurer de la survie à long terme de mes batteries...

Est ce bien aux opérateurs de prendre soin de ta batterie ?

 

Le 18/07/2023 à 15:23, chgros1 a dit :

le théoreme de base :

- la majorité de VE ralentissent fortement leur vitesse de recharge au dessus de 80% de Soc 

- le dépassement de cette valeur nuit donc fortement à la rotation sur les bornes

- il y a de moins en moins de désert de points de recharge thp, quasiment plus sur les grands axes

Conclusion: plus besoin d'assurer à 100% lors des grands départs et, dans l'interêt de tous, arrêt automatique des charges à 80% de Soc avec frais de parking à la min après.

p.s: on ne peut pas ajouter des bornes à l'infini comme on ne peut le faire pour les pompes à essence. 

Bonjour,

 

Je n'ai pas encore fait de longs trajets, donc pas encore de besoin de charger en route mais j'ai essayer de bien me documenter avec de me décider pour l'achat d'un VE; je ne suis pas certain que tout le monde se renseigne correctement et c'est peut-être aussi une des raisons de ces saturations.

 

Savent-ils seulement qu'après 80% la vitesse de charge va diminuer ? ne serait-il pas utile d'afficher ce genre d'info clairement sur les bornes ? Un truc du style "en période d'affluence, évitez de charger à plus de 80% pour libérer le plus rapidement possible la borne afin de permettre aux autres utilisateurs de pouvoir se recharger, vous rendez service aux autres et vous gagnez du temps sur votre trajet".

S'il n'y a que quelques % d'utilisateur qui sont sensibles à cette invitation ça fluidifierait peut-être déjà le ravitaillement.

Le 18/07/2023 à 20:15, farenas a dit :

Je suis désolé, mais à ma connaissance ce système n'existe pas chez Tesla.

 

Tesla facture 1€/min APRES la fin de charge (5min après exactement)

Sur les Tesla, au branchement, il y a un message qui indique que la charge est limitée à 80% en raison de l'affluence, mais on peut tout à fait bouger le curseur et aller au delà si on en a envie ou besoin, et cela SANS frais supplémentaires.

 

Limiter à 80% unilatéralement va une nouvelle fois impacter les VE à petites batteries au détriment des grosses.

Merci pour la précision 👍 j'ai donc confondu avec un pré-réglage à 80%. Donc au final, moins restrictif que ce que j'énonce, et qui va dans le sens de ce que je glissait : on ne connait pas le besoin des gens, pourquoi vouloir les chasser absolument a 80%...

 

Le 18/07/2023 à 20:41, doudous74 a dit :

je milite aussi pour le 80%

Sans aller jusque là, c'est généralement le seuil à partir duquel je débranche, mais pour la simple raison que c'est le moment auquel la puissance commence a décroitre (oui 100% de la puissance max jusqu’à 78% de SOC, ça fait rêver hein 😅). Mais ce seuil peut être différent selon les voitures. Certaines a plus de 80% ont encore 2x ma puissance de recharge max. A chacun d'estimer quand le rapport puissance / prix / temps devient inintéressant. Après, faut pas pousser non plus. rester jusqu’à 100% en chargeant à 7kW sur une borne rapide, c'est abusé. Et couteux.

Mon hypothèse de départ concernait uniquement les grands départs soit quelques jours dans l'année.

Maintenant je ne prêche pas pour ma paroisse chargeant encore à 140 kW sur ma ioniq 5 à 80% de soc...

Quant à pénaliser les petites batteries je veux bien entendre l'argument mais voyez vous des Zoé ou e UP sur autoroute/ long trajet ? Jamais vu depuis 4 ans en ve.

Modifié juillet 18, 20233 a par chgros1