Saturation des stations de recharge rapide pendant les chassés croisés

[doudous74]

Ben en fait j'ai plutôt l'impression que par chez moi, les DC ont régulièrement des problèmes mais que les AC sont elles très fiables.

[Polaris]

Le 24/02/2023 à 13:39, doudous74 a dit :

Ben en fait j'ai plutôt l'impression que par chez moi, les DC ont régulièrement des problèmes mais que les AC sont elles très fiables.

Techniquement, cela n'a rien d'etonnant :  une borne AC est constituée d'un simple transfo et de materiel électromécanique (disjoncteurs, contacteurs). La conversion AC -> DC est réalisée par le chargeur embarqué du vehicule. Alors qu'une borne DC comporte en plus un redresseur commandé :  beaucoup plus d'electronique de puissance et de commande, donc une borne DC sera nécessairement moins fiable et beaucoup plus chère.

[raoul]

Le 24/02/2023 à 13:58, Polaris a dit :

Techniquement, cela n'a rien d'etonnant :  une borne AC est constituée d'un simple transfo et de materiel électromécanique (disjoncteurs, contacteurs). La conversion AC -> DC est réalisée par le chargeur embarqué du vehicule. Alors qu'une borne DC comporte en plus un redresseur commandé :  beaucoup plus d'electronique de puissance et de commande, donc une borne DC sera nécessairement moins fiable et beaucoup plus chère.

Beaucoup plus chère, oui bien sûr ( le matériel installé n'a rien à voir, sans parler des contrat de fourniture d'électricité nécessaires), mais pour la fiabilité, je constate que les bornes Tesla, arrivent à un niveau de fiabilité très voisin...

Évidemment, outre le choix et le dimensionnement du matos, l'absence de lecteur de carte et toute la partie logicielle simplifiée,  car compte unique et simple reconnaissance par la borne, enlève une bonne partie des causes de pannes, présentes chez d'autres opérateurs...

[Casta]

Le 24/02/2023 à 11:54, GaelZorro26 a dit :

Avec la différence qu'une fois une grappe de prises installée, elle ne bouge plus, tandis que les écoles et les bureaux de poste ont besoin d'employés et d'entretien...

De simples prises ne suffisent pas. 
Au début du truc, quand il n’y a que quelques usagers électrifiés, le public ou le privé peuvent offrir la recharge. Avec la généralisation des VE, l’usager paiera forcément son électricité d’une manière ou d’une autre.

Donc il y aura sans doute plutôt des bornes, pour pouvoir identifier, compter, facturer.

[Thierry.P]

Il y a plusieurs pages de HS sur ce fil. Je n'ai pas le temps ni l'envie de tout supprimer. 

Alors merci de revenir au sujet, à savoir la "Saturation des stations de recharge rapide pendant les chassés croisés"

Le sujet est assez précis et compréhensible pour que chacun fasse l'effort de le respecter.. 

 

La modération

[Polaris]

Le 24/02/2023 à 14:26, raoul a dit :

Beaucoup plus chère, oui bien sûr ( le matériel installé n'a rien à voir, sans parler des contrat de fourniture d'électricité nécessaires), mais pour la fiabilité, je constate que les bornes Tesla, arrivent à un niveau de fiabilité très voisin...

Évidemment, outre le choix et le dimensionnement du matos, l'absence de lecteur de carte et toute la partie logicielle simplifiée,  car compte unique et simple reconnaissance par la borne, enlève une bonne partie des causes de pannes, présentes chez d'autres opérateurs...

Je parlais 'toutes choses égales par ailleurs' (concept pas simple, même pour moi  ; -) ). Je ne doute pas que les SUC Tesla soient très fiables. Mon argument est que si (purement hypothétique) Tesla fabriquait aussi des bornes AC avec le même soin et les mêmes critères de conception, elles seraient au bas mot 10 fois plus fiables que les SUCs.

[chgros1]

pour les bornes Tesla la fiabilité vient du fait que pas d'écran, pas de lecteur rfid ou CB, pas accessible via 52 applis, etc...

fin du hs

 

[vince300kms]

Exemple, le Cap d’Agde, 4 bornes de charges pour des centaines de milliers de touristes l’été. 

Qui veut une location avec parking et prise au Grau d’Agde? N’hésitez pas en MP.

[doudous74]

Pour revenir sur le débat:

 

Les jours de circulation difficile représentent (d'après Bison Futé):

-24 jours difficiles dans le sens des départs, 25 jours dans le sens des retours,

-21 jours très difficiles dans le sens des départs, 11 jours dans le sens des retours,

-1 jour de circulation extrêmement difficile dans le sens des départs, 1 jour dans le sens des retours.

 

Attention, j'ai des doubles compte entre les jours difficiles et très difficiles car certains sont très difficiles uniquement sur certains secteurs et difficiles sur le reste.

 

https://www.bison-fute.gouv.fr/IMG/pdf/Calendrier_2023_Bison_Fute_A3.pdf

 

Prenant en considération que nous ne sommes pas face à une activité exclusivement de service public qui pourrait être déficitaire, mais face à une activité privée qui doit dégager des bénéfices pour vivre. Sachant que notre réseau autoroutier est essentiellement concédé et qu'en conséquence les stations qui y sont implantées sont inaccessibles au quotidien à la plupart des usagers (ce qui n'est pas le cas sur d'autres réseaux européens).

 

Considérant qu'à l'inverse du modèle économique de la distribution d'essence les coûts les plus importants dans le domaines des bornes de recharges sont les frais fixes liés à l'acquisition initiale des bornes et aux travaux nécessaires à leur implantation (pour l'essence sur la durée de vie de la station, les charges variables (acquisition du carburant, frais de personnels) seront, à mon avis plus importantes que la mise en place et l'entretien de cuves surdimensionnées pour le quotidien).

 

En conséquence, la réelle question est: est-ce que le dimensionnement des stations pour satisfaire à une demande qui ne représente que 50 à 60 jours par an (et encore pas sur toute la journée mais uniquement sur une 10aine d'heures sur 24 et pas dans les deux sens) est économiquement viable?

 

Si la réponse est non, on ne peut envisager de solutions à la saturation des bornes de recharges sans prendre en compte les éléments extérieurs à cette question spécifique: installation de solution de recharge à destination, densification du réseau de bornes publiques hors réseau autoroutier, étalement des jours de départs et de retours...

 

Si la réponse est oui, on peut penser qu'une augmentation des infrastructures ou des vitesses de reccharge est une solution pertinente...

 

 

 

[Steph_B]

On peut aussi voir la question complètement différemment en considérant que dans dix ou quinze ans le parc automobile sera majoritairement électrique et se demander quelle infrastructure autoroutière faut-il mettre en place pour absorber les besoins en recharge de toutes les voitures toute l'année, pas qu'en pic. Et qu'avec cette croissance annuelle du parc il faut accompagner aussi d'une logistique de bornes.

[chgros1]

les concessionnaires autoroutiers peuvent aussi ponctuellement mettre des moyens de recharge mobile supplémentaires  sur les aires (de mémoire Ulys l'a fait l'été dernier)

[MeganePro]

Il faut jeter un coup d'œil en Allemagne où il y a bien plus de VE qui circulent. On n'en voit et croise vraiment beaucoup.

Quelque soit les stations où je me suis arrêté, je n'ai jamais été seul à charger comme cela peut facilement arriver en France.

C'est constamment plusieurs qui arrivent ou qui repartent.

Du coup, là où il n'y a que 4 bornes, c'est vite saturé. 

La dernière que j'ai faite, il y avait 12 bornes (6 doubles) et entre la photo et mon départ, plusieurs VE sont encore arrivés. 

A noter, gros weekend de transhumance pour les Hollandais visiblement 😅 (mais il n'y avait pas qu'eux).

 

 

Donc au-delà des weekends difficiles pendant les vacances, il y aura assez vite des soucis quand les VE vont être bien plus présents qu'aujourd'hui.

[npir]

Sujet ouvert le 25 juillet 2020, si on compare la situation a l'époque et aujourd'hui ça a bien évolué.

Et si on suit les annonces d'ouvertures et de constructions ça continue.

Mais forcément, un jour, a un endroit ça va bouchonner, comme pour les péages, comme pour les aires de services.

 

60 000km en deux ans et demi, j'ai attendu une fois 10 minutes l'été dernier à Montpellier.

Par contre des stations de charges vides ou même pas à moitié, ça j'en ai vu.

 

 

[Invité]

Trajet ce samedi du nord de la région parisienne vers Valfrejus, trafic très dense,1h45 entre Auxerre et Avalon, pas d’accident mais juste trafic supérieur aux capacités de l’autoroute d’après la radio, au total 12 h pour 700 km.

 

Premier gros coup de gueule contre les concessionnaires autoroutes, bouchons à chaque péage, Ils font la promotion du télé péage mais au final peu de portique compatible et encore moins de portique avec passage à 30kmh.

Deuxième coup de gueule contre les concessionnaires d’autoroute, des portiques à télé péage préhistorique, avec comme nouveauté depuis 50ans la possibilité de passé à 30kmh , quand il y en a, au Portugal ça fait plusieurs dizaines d’années qu’on passe les péages à 60kmh pour certains et 120kmh pour d’autres.

Qu’est-ce qu’ils font avec tout le pognon qu’ils nous prennent avec des autoroutes qu’on a déjà financé?

 

Pour en revenir au sujet du fil.

Compte tenu du trafic j’avais un peu peur de la saturation des superchargeurs, premier arrêt planifié à Baune Nord, pendant le trajet à chaque consultation le planificateur indiquait en moyenne 12 bornes disponibles sur 28 bornes 250kW, finalement à l’arrivée à 12:20 (avec 9%) il y avait environ 12 bornes de libres, j’en ai profité pour déjeuner et je suis reparti avec 99%.

 

Deuxième arrêt à l’aire de Granier sur l’A43, le planificateur n’indiquait que 1 à 2 bornes de libre la plus part de temps et même 5 minutes d’attente peu de temps avant mon arrivée, mais finalement j’ai eu une place libre.

Etant le dernier superchargeur avant ma montée en station j’espérais charger un peu plus de 80% pour me laisser de la marge pour le retour mais le chargeur a refusé sur prétexte que le site était surchargé.

Je suis arrivé avec 47%, j’espère avoir assez pour le retour car normalement j’ai juste besoin de 15% pour rejoindre le superchargeur en espérant que la batterie ne perdre pas trop de charge par le froid actuel et surtout que batterie aurait déjà perdue 1 % en 24h.

Dernier coup de gueule, Il y a un manque cruel de charge à destination surtout en altitude, c’est pas les 2 pauvres bornes 22kW, dont une en panne et sûrement squattés , qu’il y a dans la vallée qui peuvent dépanner avec de rejoindre l’autoroute.

 

 

Modifié février 26, 2023 par Invité

[alex42]

Le 26/02/2023 à 21:01, Manuel a dit :

Dernier coup de gueule, Il y a un manque cruel de charge à destination surtout en altitude, c’est pas les 2 pauvres bornes 22kW, dont une en panne et sûrement squattés , qu’il y a dans la vallée qui peuvent dépanner avec de rejoindre l’autoroute.

 

 

 

J'étais la semaine dernière dans la station des deux Alpes, sur chargemap, j'ai vu 3 bornes doubles AC 22kW (réseau eborn). Pour celle qui était en face de ma location dans la rue principale, ça a été le défilé Tesla toute la semaine, mais au final, au moins une des deux prises était libre environ 1/3 du temps. Aucune voiture ventouse ou thermique qui a squatté malgré le manque de place pour stationner dans la station.

 

Je dirais qu'il n'y avait pas saturation, du fait que tous les gens qui ont besoin de recharger étalent leur recharge sur la semaine chacun leur tour. Mais je pense qu'avec plus de VE, il y aurait eu saturation.

[thomas73]

Le 26/02/2023 à 21:01, Manuel a dit :

j’espère avoir assez pour le retour [de Valfréjus]

(...)

dépanner avec de rejoindre l’autoroute.

Tu as une station Ionity à Modane, juste avant de reprendre l'autoroute ! Au pire prend la RD1006 après St-Jean-de-Maurienne, on y roule bien normalement...

Modifié février 26, 2023 par thomas73

[Steph_B]

Le 26/02/2023 à 20:01, Manuel a dit :

mais le chargeur a refusé sur prétexte que le site était surchargé.

Peux-tu expliquer ce que tu veux dire ? 

[Invité]

Le message disait quelques chose comme « Recharge arrêtée à 80% dû à la forte affluence ».

J’avais eu ce type de message à un autre superchargeur lors des départs en vacances d’été.

[Invité]

Le 26/02/2023 à 22:32, thomas73 a dit :

Tu as une station Ionity à Modane, juste avant de reprendre l'autoroute ! Au pire prend la RD1006 après St-Jean-de-Maurienne, on y roule bien normalement...

Oui j’ai vu, ça sera ma solution de repli avec la prise d’un abonnement 75kWh EnelX si le chauffage et le pré-reconditionnement de la voiture consomme trop avant le départ.

[manu71]

Le 26/02/2023 à 22:32, thomas73 a dit :

Tu as une station Ionity à Modane, juste avant de reprendre l'autoroute ! Au pire prend la RD1006 après St-Jean-de-Maurienne, on y roule bien normalement...

Oui et je ne sais pas d ou tu descends mais si tu es dans les stations de tarentaise, tu ne commences à consommer qu à partir d albertville . Donc crème 

[manu71]

Le 27/02/2023 à 08:10, manu71 a dit :

Oui et je ne sais pas d ou tu descends mais si tu es dans les stations de tarentaise, tu ne commences à consommer qu à partir d albertville . Donc crème 

Oups pardon Val Frejus tu as dit…c est encore plus facile alors

[Casta]

Le 26/02/2023 à 21:01, Manuel a dit :

Premier gros coup de gueule contre les concessionnaires autoroutes, bouchons à chaque péage, Ils font la promotion du télé péage mais au final peu de portique compatible et encore moins de portique avec passage à 30kmh.

Deuxième coup de gueule contre les concessionnaires d’autoroute, des portiques à télé péage préhistorique, avec comme nouveauté depuis 50ans la possibilité de passé à 30kmh , quand il y en a, au Portugal ça fait plusieurs dizaines d’années qu’on passe les péages à 60kmh pour certains et 120kmh pour d’autres.

Qu’est-ce qu’ils font avec tout le pognon qu’ils nous prennent avec des autoroutes qu’on a déjà financé?

Je ne suis pas un utilisateur béat des autoroutes et je circule en dehors quand j'estime pouvoir le faire, mais certaines critiques ne sont pas forcément justes.

 

1/ Tous les portiques sont compatibles télépéage. Qu'il y ait un T, une CB ou une simple flèche verte, le badge fonctionne dans tous les cas.

2/ Il y a une première section d'autoroute en France avec péage sans barrière et détection des plaques à la volée. Je viens de lire un article de Que choisir (ou 60 millions... Je sais plus), intitulé : la grogne des automobilistes contre l'autoroute sans péage. 🤣 Dur de contenter tout le monde.

3/ c'est comme ta voiture, elle ne te coûte rien puisque déjà financée au départ lors de son achat. Et maintenant tout gratos, pas de recharges, pas d'entretien ni de révisions, pas de pneus ni de pannes ni d'assurance... Quelle chance. 😅

Je pourrais être d'accord avec toi sur le manque de voies de télépéage à 30 km/H, mais il me manque un chiffre : le taux des usagers équipés d'un badge. Si c'est 10% ou si c'est 40%, ça fait une sacrée différence au niveau des besoins en voies équipées. 

 

[thomas73]

En tout cas un jour de chassé-croisé vu que c'est le sujet, 30km/h (ou 50 ?!) sera bien suffisant autour du péage dans les bouchons, l'entonnoir de voies ne pouvant s'étirer très loin des deux côtés.

[Invité]

Le 27/02/2023 à 12:54, thomas73 a dit :

En tout cas un jour de chassé-croisé vu que c'est le sujet, 30km/h (ou 50 ?!) sera bien suffisant autour du péage dans les bouchons, l'entonnoir de voies ne pouvant s'étirer très loin des deux côtés.

Ca se voit que tu ne connais pas les autoroutes avec passage à 120kmh, car sur ces autoroutes il n’y a aucun problème d’entonnoir car il n’y a augmentation du nombre de voies avant les portiques et encore moins de  réduction après. 

[Invité]

Le 27/02/2023 à 08:43, Casta a dit :

Je ne suis pas un utilisateur béat des autoroutes et je circule en dehors quand j'estime pouvoir le faire, mais certaines critiques ne sont pas forcément justes.

 

1/ Tous les portiques sont compatibles télépéage. Qu'il y ait un T, une CB ou une simple flèche verte, le badge fonctionne dans tous les cas.

2/ Il y a une première section d'autoroute en France avec péage sans barrière et détection des plaques à la volée. Je viens de lire un article de Que choisir (ou 60 millions... Je sais plus), intitulé : la grogne des automobilistes contre l'autoroute sans péage. 🤣 Dur de contenter tout le monde.

3/ c'est comme ta voiture, elle ne te coûte rien puisque déjà financée au départ lors de son achat. Et maintenant tout gratos, pas de recharges, pas d'entretien ni de révisions, pas de pneus ni de pannes ni d'assurance... Quelle chance. 😅

Je pourrais être d'accord avec toi sur le manque de voies de télépéage à 30 km/H, mais il me manque un chiffre : le taux des usagers équipés d'un badge. Si c'est 10% ou si c'est 40%, ça fait une sacrée différence au niveau des besoins en voies équipées. 

 

1) Personnellement je ne savais pas que toutes les portiques supportaient le badge, et je ne dois pas être le seul sinon il y aurait moins de personnes qui chercheraient à changer de voies au dernier moment. Dans ce cas pourquoi ne pas mettre le T sur tous les portiques. 
 

2) Oui j’étais au courant, ils présentent ça comme une grande innovation qui existent déjà depuis des dizaines d’années ailleurs, mais bon c’est quand même bien qu’ils s’y mettent sur les nouveaux tronçons. 
 

3)Si j’avais décidé d’amortir ma voiture sur plusieurs échéances à la fin de l’amortissement j’aurai une baisse des échéances. 
Quand aux autoroutes au début les péages, avec un trafic moindre, servaient non seulement à amortir leur construction, leur entretien, les personnels dans les guérîtes.

Aujourd’hui leur construction est amortie, il n’y a plus de personnels dans les guérîtes, le tarif n’a jamais baissé et même augmente annuellement.

 

Quand au pourcentage des badges je n’en sais pas plus que toi, mais si on attend qu’il y ait 100% des gens équipés on est pas prêt de voir des péages modernes. Et si j’applique ton raisonnement aux bornes électriques il faudrait attendre que le gens passent au VE pour installer plus de bornes.