Saturation des stations de recharge rapide pendant les chassés croisés

[e-Lionel]

... et tu as aussi le cas de celui qui charge à 100% pendant son déjeuner, mais qui arrivera à destination avec 50%...

il a prolongé sa charge inutilement, a payé plus cher, mais il s'en fout royalement.

Et qu'est-ce qu'on va pouvoir faire contre ça ?

[chgros1]

Facturer à la minute... 

[Spif]

Le 22/07/2022 à 14:27, chgros1 a dit :

Facturer à la minute... 

Installer plus de bornes.

Celui qui arrive a destination avec 50% a peut être d'autres trajets de prévus sans possibilité (ou volonté) de recharger entre.

 

Il ne faut pas préjuger de l'intention des gens. Certains ont besoin de charger >80%, surtout avec une petite batterie. Plus de bornes = moins d'attente et de frustration pour les autres.

[Invité]

Le 22/07/2022 à 14:23, gunner_mc a dit :

Le souci c’est que tu ne mobilises pas la borne « un peu plus » mais beaucoup plus !
Ça compensera pas un éventuel deuxième arrêt évité loin de là.

Moi ça ne me gêne moins quelqu'un qui charge à 100% et qu'il est dans la voiture qu'un véhicule électrique ou non qui squatte la place car elle est plus proche de l'entrée des commodités.
Mes recharges à 100% on été faites hors période de gros chassé/croissé avec des SUC presque vide.
Une seule fois j'ai chargé en période d'affluence pendant les vacances de février avec gratuité avant 10:00, je suis arrivé à 36%, peu de monde au SUC, puis après 36mn le SUC s'est rempli, j'ai débranché à 90% et je suis parti pour libéré la place.

Modifié juillet 22, 2022 par Invité

[npir]

Le 22/07/2022 à 14:27, chgros1 a dit :

Facturer à la minute... 

Disent les personnes disposant de véhicules ayant des puissances de chargent élevées.

 

Le 22/07/2022 à 14:25, e-Lionel a dit :

100% pendant son déjeuner, mais qui arrivera à destination avec 50%...

Tout a fait, il n'y a qu'à regarder les soc depuis le passage au kWh chez ionity sur chargefinder, d'autant plus aux alentours de midi.

 

Le 22/07/2022 à 14:35, Spif a dit :

Installer plus de bornes.

👍 Et plus régulièrement.

 

C'est bien les stations à 48 bornes, mais si il faut charger a 100% pour atteindre le suivant...

[gunner_mc]

Moi ça ne me gêne moins quelqu'un qui charge à 100% et qu'il est dans la voiture qu'un véhicule électrique ou non qui squatte la place car elle est plus proche de l'entrée des commodités.
Mes recharges à 100% on été faites hors période de gros chassé/croissé avec des SUC presque vide.
Une seule fois j'ai chargé en période d'affluence pendant les vacances de février avec gratuité avant 10:00, je suis arrivé à 36%, peu de monde au SUC, puis après 36mn le SUC s'est rempli, j'ai débranché à 90% et je suis parti pour libéré la place.

Mais c’est pas un choix entre ceux qui chargent a 100% et ceux qui squattent du coup je comprends pas la remarque. Aucun des deux n’est souhaitable.

Dans les cas particuliers que tu cites si tu charges quand il y a personne et que t’es au taquet pour libérer la place quand il y a du monde ça pose moins de souci mais sache que voir une borne occupé sur l’application peut faire changer de plan ceux qui sont sur la route. Surtout quand il y a peu de bornes. Évidemment quand il y en a 12 c’est moins grave mais quand même.

[Invité]

Le 22/07/2022 à 14:53, gunner_mc a dit :

Mais c’est pas un choix entre ceux qui chargent a 100% et ceux qui squattent du coup je comprends pas la remarque. Aucun des deux n’est souhaitable.

Dans les cas particuliers que tu cites si tu charges quand il y a personne et que t’es au taquet pour libérer la place quand il y a du monde ça pose moins de souci mais sache que voir une borne occupé sur l’application peut faire changer de plan ceux qui sont sur la route. Surtout quand il y a peu de bornes. Évidemment quand il y en a 12 c’est moins grave mais quand même.

Tu fais quoi si tu t'arrêtes pour déjeuner à 13% et que tu es tout seul avec enfant de moins de 10 ans, tu le laisses tout seul finir son déjeuner au resto pour aller déplacer ta voiture à 80%?
Tu fais quoi si t'arrives à l'hôtel, sans chargeur à destination mais des SUC dans le parking de l'hôtel (Bayonne pour ne pas le citer), à 28% et que vas y passer nuit, tu charges à 80% et tu vas te coucher?

 

Chaque situation est différente, il faut juste avoir un peu de civisme.

[Invité]

Les chargeurs rapides en plein désert au moins tu es sur que les gens ne feront pas un repas de communion.

[Invité]

En y repensant je pense que le fait que les SUC ne soient pas sur les aires d'autoroute et des fois demandent un bon détour peut inciter à charger à 100% pour éviter les sorties d'autoroute toutes les 2 heures.

 

Jusqu'à présent j'avais privilégiés les SUC par la simplicité à charger(pas de carte, plug&play, tarif au kWh), mais suite à l'augmentation des tarifs, au passage à la facturation au kWh chez Ionity et au tarif des Refill chez Bonnet je pense privilégier les recharges hors SUC pour mes vacances d'Août, ce qui permettra de faire des courtes recharges pendant les poses toutes les 2 heures.

 

AMHA les nouveaux tarifs des SUC 0,50€ en moyenne et hors autoroute vs 0,30€ sur autoroute avec un refill Bonnet va libérer pas mal de SUC, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne affaire pour Tesla au final.

 

Par contre ça risque de surcharger les bornes Ionity lors des gros chassé/croisé.

Modifié juillet 22, 2022 par Invité

[gunner_mc]

Tu fais quoi si tu t'arrêtes pour déjeuner à 13% et que tu es tout seul avec enfant de moins de 10 ans, tu le laisses tout seul finir son déjeuner au resto pour aller déplacer ta voiture à 80%?
Tu fais quoi si t'arrives à l'hôtel, sans chargeur à destination mais des SUC dans le parking de l'hôtel (Bayonne pour ne pas le citer), à 28% et que vas y passer nuit, tu charges à 80% et tu vas te coucher?
 
Chaque situation est différente, il faut juste avoir un peu de civisme.

J’ai dit que c’est pas souhaitable pas à interdire.
On trouvera toujours des cas particuliers où l’on ne peut pas faire autrement (enfants, personnes en situation de handicap etc).
Ce dont tu parlais au départ ce sont des cas où tu veux charger a fond pour éviter d’avoir à faire un autre arrêt, ce qui est a mon sens nuisible.
Ne mélange pas tout.

[Busquet2]

Le 22/07/2022 à 15:44, Manuel a dit :

AMHA les nouveaux tarifs des SUC 0,50€ en moyenne et hors autoroute vs 0,30€ sur autoroute avec un refill Bonnet va libérer pas mal de SUC, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne affaire pour Tesla au final.

Ne t'inquiète pas pour eux.

 

Alors que chez Tesla, tu seras toujours sûr d'avoir une place pour recharger. Et puis Bonnet ne va pas rester à 41 centimes le kWh éternellement.

Le 22/07/2022 à 15:44, Manuel a dit :

Par contre ça risque de surcharger les bornes Ionity lors des gros chassé/croisé.

En ce moment ce n'est pas un chassé croisé et pourtant :

 

Modifié juillet 22, 2022 par Busquet2

[e-Lionel]

Le 22/07/2022 à 14:27, chgros1 a dit :

Facturer à la minute... 

cela ne l'empêchera pas de charger à 100%, c'est bien pour ça que ce mode de facturation archaïque est abandonné.

[e-Lionel]

Le 22/07/2022 à 14:35, Spif a dit :

Installer plus de bornes.

Celui qui arrive a destination avec 50% a peut être d'autres trajets de prévus sans possibilité (ou volonté) de recharger entre.

 

Il ne faut pas préjuger de l'intention des gens. Certains ont besoin de charger >80%, surtout avec une petite batterie. Plus de bornes = moins d'attente et de frustration pour les autres.

Parfaitement d'accord.

J'émets juste une réserve quand la moitié du parc sera électrique : les opérateurs vont-ils réellement installer une centaine de bornes sur les aires de service ? parce que c'est bien ce chiffre là qu'il faut avoir en tête ! (et la France accueille aussi les touristes étrangers, ne l'oublions pas, les pays-bas ou la Norvège n'ont pas ce pb!)

Modifié juillet 22, 2022 par e-Lionel

[AKM74]

Le 22/07/2022 à 15:44, Manuel a dit :

AMHA les nouveaux tarifs des SUC 0,50€ en moyenne et hors autoroute vs 0,30€ sur autoroute avec un refill Bonnet va libérer pas mal de SUC, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne affaire pour Tesla au final.

 

Je me disais la même chose. Si seulement ça pouvait inciter tesla à une petite baisse des prix, après les 217% d'augmentation en 2 ans.

Mais d'un autre côté, à l'heure actuelle, il me semble que la majorité des VE qui font des grands déplacements sont des tesla (même si ça évolue rapidement), et que la majorité des tesla entrent la destination dans le GPS et lui font confiance. Les geeks qui optimisent leurs prix de conso et passent du temps sur les forums (nous, quoi!) sont plutôt minoritaires. C'est un peu la même chose entre la majorité des gens qui prend l'autoroute, même si c'est plus cher, et la minorité qui prend plutôt les nationales et le réseau secondaire. 

[e-Lionel]

Le 22/07/2022 à 15:44, Manuel a dit :

Par contre ça risque de surcharger les bornes Ionity lors des gros chassé/croisé.

C'est clair, du moins si Bonnet s'impose.

D'un autre côté, payer plus cher chez Tesla pour avoir moins d'attente, ce n'est pas rhedibitoire : avec un surcoût de 40cts par kWh, (entre un refill Bonnet et le prix SuC non-Tesla), cela fait un surcoût de 20€ pour 50 kWh rechargés... je préfère ça que de gaspiller mon argent dans des sandwich dégueulasses sur une aire d'autoroute !

 

Et puis Tesla sera peut-être obligé de s'ouvrir à l'interopérabilité à un moment donné, avec des tarifs plus abordables !

Modifié juillet 22, 2022 par e-Lionel

[Flo21]

Non, pas d'accord avec toi @gunner_mc , c'est plus compliqué que ceci.

Le soucis avec ces affiches c'est que ça va stigmatiser, à tord dans certains cas ceux qui chargent  à plus de 80% et qui sont obligés, voir mieux, gagnent du temps et mobiliseront moins de borne (mais pas forcément cette force j’entends bien) !

 

De plus ça ne veut rien dire.

A la limite si je les suis, vu que la Ioniq 38 atteint déjà son premier palier à 55% de SOC en passant de 46kW à 35kW, je devrai partir à 55% ?

A 80% je suis à 22kW, et 85%, 14kW......

 

SAUF que je ne mettrai pas plus de temps, et mobiliserai une borne de moins sur mon trajet (et une grosse perte de temps) dans les cas ou j'ai besoin de 85/88% pour rentrer à domicile.

 

Je sais pertinemment que c'est bien plus cher de charger ailleurs qu'à domicile, alors crois moi, on arrive batterie à 10, 15% maxi (20/30Km d'autonomie de marge) dans le cadre de grand trajet, et je m'arrange pour faire le moins de charge possible en cours de route, surtout car on doit être malchanceux et que ça ne marche jamais parfaitement bien au cours des trajets......

 

Et si je pars à seulement 80% de certaines bornes rapide, crois moi, en hiver ou mauvais temps, je n'arrive pas.....

 

Exemple, un Clermont-Fd ->  Montluçon -> Poitiers, s'il fait 10°C ou moins et que l'on part de Monluçon avec moins de 80%, on n'arrive pas, et il n'y aucune borne de recharge "rapide" sur ces 225Kms qui séparent Montluçon / Poitiers.....

En été, dans l'autre sens en partant à 100% en faisant :

Poitiers-> Borne de recharge de Montluçon, je consomme 75% de batterie.

En février on est arrivé à la borne avec ......85% de batterie consommé.

 

Donc physiquement en hiver à minima il me faut grand mini 85% et encore sans marges !

 

Alors, si quelqu'un viendrait me faire une remarque ou s'agacerait, parce que c'est soit disant débile et irrespectueux de charger à plus de 80%, je pense que ça me gonflerai pour rester  poli.....

[npir]

Le 22/07/2022 à 16:08, Flo21 a dit :

ça va stigmatiser, à tord dans certains cas ceux qui chargent  à plus de 80% et qui sont obligés,

 

 

Ces affiches ne s'adressent pas a ceux qui en ont besoin mais à ceux qui par flemme/manque de civisme/égoïsme restent branchés jusqu'à plus que nécessaire pour la suite de leur trajet.

Modifié juillet 22, 2022 par npir

[eraliw]

Le 22/07/2022 à 15:04, Manuel a dit :

Tu fais quoi si tu t'arrêtes pour déjeuner à 13% et que tu es tout seul avec enfant de moins de 10 ans, tu le laisses tout seul finir son déjeuner au resto pour aller déplacer ta voiture à 80%?
Tu fais quoi si t'arrives à l'hôtel, sans chargeur à destination mais des SUC dans le parking de l'hôtel (Bayonne pour ne pas le citer), à 28% et que vas y passer nuit, tu charges à 80% et tu vas te coucher?

 

Chaque situation est différente, il faut juste avoir un peu de civisme.

Dans l'idéal, je pense qu'il faudrait plusieurs grappes de bornes en fonction des usages : 
- 1 grappe de 350 kW, pour ceux qui veulent/peuvent faire un pit stop
- 1 grappe de 50 kW, puissance parfaite à mon sens pour une petite/moyenne pause repas

- 1 grappe de 11 kW, pour ceux qui veulent se poser un peu plus/qui n'ont pas besoin de beaucoup de récupérer beaucoup de kWh.

Le tout avec des tarifications adaptées aux usages, avec par exemple un tarif élevé au dessus de 80% sur les bornes à 350 kW, poussant les utilisateurs à partir ou à aller se mettre sur une 11 kW/50 kW si nécessaire.

Dans le cas de la personne qui arrive à 13% et qui fait sa pause repas avec son/ses enfants, celle ci pourrait se diriger vers les 50 kW par exemple.

Modifié juillet 22, 2022 par eraliw

[Busquet2]

Le 22/07/2022 à 16:59, eraliw a dit :

Dans l'idéal

Ouais dans l'idéal 🙃

 

[Sebcestbien]

Dans l'idéal, je pense qu'il faudrait plusieurs grappes de bornes en fonction des usages : 
- 1 grappe de 350 kW, pour ceux qui veulent/peuvent faire un pit stop
- 1 grappe de 50 kW, puissance parfaite à mon sens pour une petite/moyenne pause repas
- 1 grappe de 11 kW, pour ceux qui veulent se poser un peu plus/qui n'ont pas besoin de beaucoup de récupérer beaucoup de kWh.

Le tout avec des tarifications adaptées aux usages, avec par exemple un tarif élevé au dessus de 80% sur les bornes à 350 kW, poussant les utilisateurs à partir ou à aller se mettre sur une 11 kW/50 kW si nécessaire.

Dans le cas de la personne qui arrive à 13% et qui fait sa pause repas avec son/ses enfants, celle ci pourrait se diriger vers les 50 kW par exemple.

Mouais ….. et on change de borne à chaque palier ?

[Flo21]

Le 22/07/2022 à 16:59, eraliw a dit :

Dans l'idéal, je pense qu'il faudrait plusieurs grappes de bornes en fonction des usages : 
- 1 grappe de 350 kW, pour ceux qui veulent/peuvent faire un pit stop
- 1 grappe de 50 kW, puissance parfaite à mon sens pour une petite/moyenne pause repas

- 1 grappe de 11 kW, pour ceux qui veulent se poser un peu plus/qui n'ont pas besoin de beaucoup de récupérer beaucoup de kWh.

Le tout avec des tarifications adaptées aux usages, avec par exemple un tarif élevé au dessus de 80% sur les bornes à 350 kW, poussant les utilisateurs à partir ou à aller se mettre sur une 11 kW/50 kW si nécessaire.

Dans le cas de la personne qui arrive à 13% et qui fait sa pause repas avec son/ses enfants, celle ci pourrait se diriger vers les 50 kW par exemple.

Pas convaincu.

La 11kW, si c'est du tri, pour auto chargeant en mono, autant ne pas s'y brancher.

A la limite valable quasi uniquement pour les étapes d'arrivée ou visite (ou du 7Kw Mono peut suffire)

 

Pour pratiquer la recharge à maxi 46kW sur notre auto (limite de l'auto), ça suffit dans presque tous les cas hors très long trajet/autoroute. (usage non professionnel certes)

 

Pour des raisons de coût, car j'imagine qu'une 50kW doit coûter bien moins cher en infrastructure que des 350kW, je serai OK pour avoir quelques 50 et beaucoup de 350kW.

 

Par contre vu la tournure que ça prend avec le nombre de VE je serai favorable pour uniquement des 50kW et 350kW (comme  Ionity), et que les gens qui sont branchées sur les 350kW déplacent leur auto quand ils n'en ont plus besoin, quand je vois à quelle vitesse ça charge les EV6, il n'y a quasi pas le temps de commencer son repas

 

Ainsi ça permettra de recharger plus de véhicules, sinon, il va falloir un paquet d'infrastructure et bornes si elles chargent plus lentements  !

[gunner_mc]

Mouais ….. et on change de borne à chaque palier ?

Bah non. Tu te met dès le début sur la borne correspondant à ton temps de pause (longue ou courte)

[chgros1]

Le 22/07/2022 à 15:49, e-Lionel a dit :

cela ne l'empêchera pas de charger à 100%, c'est bien pour ça que ce mode de facturation archaïque est abandonné.

Pour moi le seul moyen de favoriser la rotation des ve c'est un tarif à la minute, au kWh tu auras des gens qui s'en moqueront du temps passé en petite vitesse de charge. 

A la minute en sus du kWh, à partir d'un seuil de vitesse bas et non d'un % parce que certains ve chargent encore vite après 80% et uniquement les jours de saturation avec informations faites au client les jours concernés (comme pour les jours pleins pots chez engie) 

Il n'y a qu'en touchant au portefeuille que ça marchera. 

Modifié juillet 22, 2022 par chgros1

[Sebcestbien]

Bah non. Tu te met dès le début sur la borne correspondant à ton temps de pause (longue ou courte)

Ça s’appelle de l’égoïsme / privatisation.

Pour moi, une borne rapide = on reste dans la voiture :
Imagine que je dois charger 50kWh et bien il vaut mieux « privatiser » la borne 10 minutes à 350kW plutôt qu’une heure à 50kW. Meilleure rotation. Et après je vais manger ….

J’en connais qui font ça qui réduisent la puissance de charge pour rester toute la nuit en charge …. Pas de frais d’immobilisation de la borne puisque en charge , et comme c’est un forfait…. Par contre la rotation est tout autre….

On doit pas avoir de bornes pour chaque usage (longueur de pause) mais pour une rotation rapide.

Tu t’imagines faire le plein d’essence au débit pendant ta pause repas ?
Mac do = 30 minutes
Repas de class = 2h

[Invité]

Le 22/07/2022 à 16:59, eraliw a dit :

Dans l'idéal, je pense qu'il faudrait plusieurs grappes de bornes en fonction des usages : 
- 1 grappe de 350 kW, pour ceux qui veulent/peuvent faire un pit stop
- 1 grappe de 50 kW, puissance parfaite à mon sens pour une petite/moyenne pause repas

- 1 grappe de 11 kW, pour ceux qui veulent se poser un peu plus/qui n'ont pas besoin de beaucoup de récupérer beaucoup de kWh.

Le tout avec des tarifications adaptées aux usages, avec par exemple un tarif élevé au dessus de 80% sur les bornes à 350 kW, poussant les utilisateurs à partir ou à aller se mettre sur une 11 kW/50 kW si nécessaire.

Dans le cas de la personne qui arrive à 13% et qui fait sa pause repas avec son/ses enfants, celle ci pourrait se diriger vers les 50 kW par exemple.

C’est ce que fait Zunder en Espagne

0,20€/kWh en type 2 22kW

0,30€/kWh en CSS/Chademo 43/50kW

0,40€/kWh en CSS 100kW

0,55€/kWh an CSS 180kW

 

En plus ils ont commencé à intégrer le plug&charge sur leurs nouvelles bornes 180kWh.

 

Modifié juillet 22, 2022 par Invité