Aire du Larzac le retour juste avant midi, encore moins de monde.
Une ID4 et un kona fraîchement arrivé.
Une EV6 (NL) à remplacé l'ID4 lors de mon départ.
Trafic très fluide

Dimanche 1er mai j'ai boudé les SuCs ne souhaitant pas faire de détour.

Fastned sur l'aire d'Ambreuil à 9h30 (1ère fois) c'est top (monté à 186 kW), une autre Model 3 Hollandaise et un Kia Soul puis un complément à Darvault de 5 minutes sur Ionity à 12h15 avec une Fiat 500 et un Kia (je crois) qui est parti quand je suis arrivé.

Bornes Allego au Danemark et en Allemagne.

Elles sont souvent installées au même endroit que les superchargers tesla (mais pas sur ces 2 photos), et alors que les SuC étaient pleins à 50% environ à chaque fois, les bornes allego étaient à peine utilisées. 1 fois par un EV6 qui n'arrivait pas à démarrer la charge, une fois par une autre tesla, et enfin par un XC40, et par un enyaq...qui n'arrivait pas à démarrer la charge!

Pour ma part, aucun souci avec freshmile. 

 

A noter les positionnements variés des bornes: parfois à l'arrière de la place de parking, parfois en latéral. Parfois une borne alimente 2 places, la borne ayant alors 4 connecteurs (!): 1T2 ou chademo et 1CCS de chaque côté

Modifié mai 2, 20224 a par AKM74

J'ai parcouru en diagonale les 21 pages de ce sujet, désolé si ma question a été posée:

l'été, lors des gros weekend, sur l'axe Nord-Sud, ou Paris-Marseille, on peut compter jusqu'à 10 000 véhicules/heure.
Est ce que des calculs ont été faits (si oui merci de mettre un lien) pour déterminer grosso modo le nombre de bornes nécessaires en fonction de la progression du rapport VE/VT.

Admettons que sur les 10 000, 1000 soient électriques, si on prévoit 3 ou 4 arrêts recharge pour couvrir les 800 - 900 km, combien faudrait il de bornes ? Et lorsqu'on aura atteint 50% ou même 90 % du parc en électrique ?

Et puis RTE a t'il été interrogé sur la faisabilité (dimensionnement puissance) ?

 

Le 04/05/2022 à 16:19, Mauris a dit :

Admettons que sur les 10 000, 1000 soient électriques, si on prévoit 3 ou 4 arrêts recharge pour couvrir les 800 - 900 km, combien faudrait il de bornes ? Et lorsqu'on aura atteint 50% ou même 90 % du parc en électrique ?

Et puis RTE a t'il été interrogé sur la faisabilité (dimensionnement puissance) ?

Ils communiquent régulièrement que si l'ensemble du parc automobile était électrique ça générerait une hausse de la consommation électrique du pays de 7 ou 8%, sachant qu'un pic de consommation, événement assez régulier tourne lui dans les 25 à 30%. Donc pas de panique.

Le 04/05/2022 à 16:34, agauthier51 a dit :

Ils communiquent régulièrement que si l'ensemble du parc automobile était électrique ça générerait une hausse de la consommation électrique du pays de 7 ou 8%, sachant qu'un pic de consommation, événement assez régulier tourne lui dans les 25 à 30%. Donc pas de panique.

Je plussoie.

Les études de capacité du réseau et de la production ont été faites et sont reprises assez régulièrement.

Une très rapide recherche Qwant (j’aime pas Google :)) te le confirmera.

La question du nombre de bornes nécessaires est bien différente, et peut-être plus difficile.

Mais perso j’ai jamais dû attendre à une borne.

Et au fond ça semble assez rare (mais pas inexistant).

De très nombreuses stations de recharges sont en prévision / construction cette année, ce qui réduira le risque malgré l’augmentation du parc, du moins il me semble.

Il faut être optimiste !

Tout à fait restons optimiste 

cela dit j.ai du mal avec les ordres de grandeur:ça ne colle pas.

dans mon exemple précédent si un dixième du parc est électrifié ( nos 1000 voiture/heure) ça veut dire qu’il y a 300 voitures branchées en permanence sur l’autoroute Paris Marseille.

cela équivaut à 3 arrêts de 20 min.

ca peut le faire.

mais si on envisage la moitié du parc cela fait 1500 voitures branchées en permanence ou plutôt tout au long de la journée soit 150 Mégawatts si on envisage des chargeurs de 100 kw.

dit autrement il faut 1500 bornes de charge rapide.

Est-ce faisable ?

a partir de 200 km de Paris tout le monde va vouloir commencer à s’arrêter pour charger …

Le 04/05/2022 à 16:19, Mauris a dit :

J'ai parcouru en diagonale les 21 pages de ce sujet, désolé si ma question a été posée:

l'été, lors des gros weekend, sur l'axe Nord-Sud, ou Paris-Marseille, on peut compter jusqu'à 10 000 véhicules/heure.
Est ce que des calculs ont été faits (si oui merci de mettre un lien) pour déterminer grosso modo le nombre de bornes nécessaires en fonction de la progression du rapport VE/VT.

Admettons que sur les 10 000, 1000 soient électriques, si on prévoit 3 ou 4 arrêts recharge pour couvrir les 800 - 900 km, combien faudrait il de bornes ? Et lorsqu'on aura atteint 50% ou même 90 % du parc en électrique ?

Et puis RTE a t'il été interrogé sur la faisabilité (dimensionnement puissance) ?

 

J'avais fait le calcul sur l'axe Lyon-Marseille, avec le trafic des années 2010 :

si la totalité des véhicules particuliers étaient des VE, sur la base d'une seule recharge sur le trajet, il fallait environ 80 bornes, non pas sur chaque aire de service, mais sur chaque aire d'autoroute : aire de service (avec commerces)+aire de repos.

Ceci avec comme hypothèse, une puissance moyenne de charge de 100 kW, une utilisation des bornes h24, et pour le trafic normal en semaine... 

Pour le trafic exceptionnel des we de chassé-croisé, c'est bien plus évidemment.

Après on peut faire varier les hypothèses de départ, mais on a l'ordre de grandeur...

Ma conclusion est que ce système n'est pas viable à terme : il faut une innovation technologique permettant de recharger beaucoup plus vite ou différemment (échange de batterie par exemple). Ou des batteries permettant 500 km d'autonomie, mais avec un prix abordable et une densité énergétique 3 à 4 fois plus élevée que celle des batteries d'aujourd'hui... et donc pas une batterie de 800 kg logée dans un VE de 2,5T, incompatible avec un marché de masse...

Ou alors il faut éviter de faire Paris-Marseille pour les vacances

 

Plus sérieusement, cela pose la question des lieux d'installation des bornes.

Elles peuvent l'être sur la base des typologies de déplacements actuel...mais ces déplacements pourraient changer.

Correction: ils VONT changer, avec le réchauffement climatique.

La difficulté est donc aussi de prévoir les déplacements futurs qui auront lieu en France, et où les bornes devront se situer pour y correspondre. 

Modifié mai 5, 20224 a par AKM74

Le 04/05/2022 à 23:13, Mauris a dit :

mais si on envisage la moitié du parc cela fait 1500 voitures branchées en permanence ou plutôt tout au long de la journée soit 150 Mégawatts si on envisage des chargeurs de 100 kw.

dit autrement il faut 1500 bornes de charge rapide.

Est-ce faisable ?

a partir de 200 km de Paris tout le monde va vouloir commencer à s’arrêter pour charger …

 

Coté RTE , le parc de centrale installé est a la louche a 100 TW GW, donc 100 000 MW , donc 150MW devrait être gérable.

Coté bornes , une des dernières install Tesla : Vierzon  36 bornes   si tu fait 42 install comme cela sur toute la France , tu as déja les 1500 bornes.

Modifié mai 5, 20224 a par alfniev

Le 05/05/2022 à 00:01, e-Lionel a dit :

Après on peut faire varier les hypothèses de départ, mais on a l'ordre de grandeur...

Ma conclusion est que ce système n'est pas viable à terme : il faut une innovation technologique permettant de recharger beaucoup plus vite ou différemment (échange de batterie par exemple). Ou des batteries permettant 500 km d'autonomie, mais avec un prix abordable et une densité énergétique 3 à 4 fois plus élevée que celle des batteries d'aujourd'hui... et donc pas une batterie de 800 kg logée dans un VE de 2,5T, incompatible avec un marché de masse...

Lionel

 

l'évolution sera peut-être d'avoir d'une part des citadines avec la génération de batterie actuelle qui te permettent de rayonner à 150-200 km autour de ton domicile et des routières qui elles seront basées sur d'autres technos de batterie ou de recharge de batterie pour les longs trajets, avec un encombrement moins longs voir minimal des points de recharges

Et d'autre part des modes de "possession" de véhicules différents

 

on sortira à un moment de la logique, je dispose d'un véhicule qui me permet de tout faire même si je ne me déplace que 2 fois par an en dehors de mon rayon d'action ou que je ne voyage qu'une fois tous les 6 mois à plus de 2 dans le véhicule

Le 05/05/2022 à 08:12, alfniev a dit :

 

Coté RTE , le parc de centrale installé est a la louche a 100 TW , donc 100 000 MW , donc 150MW devrait être gérable.

Coté bornes , une des dernières install Tesla : Vierzon  36 bornes   si tu fait 42 install comme cela sur toute la France , tu as déja les 1500 bornes.

(100 GW plutot ? La puissance installée mondiale est de l'ordre de 7 TW je crois  )

Le 05/05/2022 à 09:53, Niavok a dit :

(100 GW plutot ? La puissance installée mondiale est de l'ordre de 7 TW je crois  )

+1 ,   

heureusement que j'ai indiqué 100 000 MW , sinon je serai passé pour un troll

Le 05/05/2022 à 09:47, ACMC a dit :

Lionel

 

l'évolution sera peut-être d'avoir d'une part des citadines avec la génération de batterie actuelle qui te permettent de rayonner à 150-200 km autour de ton domicile et des routières qui elles seront basées sur d'autres technos de batterie ou de recharge de batterie pour les longs trajets, avec un encombrement moins longs voir minimal des points de recharges

Et d'autre part des modes de "possession" de véhicules différents

 

on sortira à un moment de la logique, je dispose d'un véhicule qui me permet de tout faire même si je ne me déplace que 2 fois par an en dehors de mon rayon d'action ou que je ne voyage qu'une fois tous les 6 mois à plus de 2 dans le véhicule

tu réponds à côté de mon propos : la question n'est pas de savoir qui est propriétaire du VE "longue distance", ni de connaître le nombre de grands trajets effectués par an, mais de savoir comment on va recharger tous ces VE, lorsque la totalité du parc sera électrique.

D'ailleurs, le problème se posera bien avant.

Avec 10% de VE, sur Lyon-Marseille, il faut 8 bornes (utilisées h24, ce qui est utopiste) sur chaque aire d'autoroute (service+repos).

On peut aussi utiliser des bornes hors autoroute, à proximité d'une sortie, bien évidemment).

Le seul opérateur qui semble avoir dimmensionné le besoin, c'est Tesla, d'où l'importance de l'ouverture à toutes les marques.

Après, on peut bien-sûr imaginer louer un VE "longue distance" pour les vacances, mais quel loueur acceptera d'investir dans plusieurs milliers de VE inutilisés hors période de congés ? Et quel prix les particuliers accepteront de payer pour une telle location ?

 

 

Le 04/05/2022 à 16:19, Mauris a dit :

J'ai parcouru en diagonale les 21 pages de ce sujet, désolé si ma question a été posée:

l'été, lors des gros weekend, sur l'axe Nord-Sud, ou Paris-Marseille, on peut compter jusqu'à 10 000 véhicules/heure.
Est ce que des calculs ont été faits (si oui merci de mettre un lien) pour déterminer grosso modo le nombre de bornes nécessaires en fonction de la progression du rapport VE/VT.

Admettons que sur les 10 000, 1000 soient électriques, si on prévoit 3 ou 4 arrêts recharge pour couvrir les 800 - 900 km, combien faudrait il de bornes ? Et lorsqu'on aura atteint 50% ou même 90 % du parc en électrique ?

Et puis RTE a t'il été interrogé sur la faisabilité (dimensionnement puissance) ?

 

 

Enedis et RTE ont publié un rapport très complet et précis en juillet 2021 à ce sujet. 

RTE_ENEDIS_besoins_mobilite_electrique_longue_distance_sur_autoroute.pdf (rte-france.com)

 

Le scenario de référence en 2028 qui a été retenu :

1. 5,3 millions de véhicules électriques en circulation, puis 15,6 millions en 2035
2. 73 kWh de capacité moyenne des batteries
3. 22,7 kWh/100km en consommation moyenne sur autoroute
4. Un dimensionnement à 99,7% qui ne garantit pas une possibilité de recharge sans attente pendant les 30 heures les plus chargées de l'année

Il y a aussi un scenario haut plus contraignant.

 

Sur les 415 aires de service en France ils tablent en 2028 dans leur scenario de référence sur :

• 3 aires qui auraient entre 25 et 50 bornes
• 92 avec 10 à 25 bornes
• toutes les autres aires avec moins de 10 bornes

Et à horizon 2035 ils s'attendent à des aires avec jusqu'à 100 bornes, voir jusqu'à 200 bornes dans leur scenario haut.

 

 

 

Les pics de circulation et donc de consommation attendus : globalement 3 gros pics par an pour les weekend de mai, le 15 août et à Noël.

 

 

 

Merci Sinclair, c'est exactement ce que cherchais, je vais lire ce rapport avec attention !

Le pic de noël est probablement le plus problématique car pour les autres, la variabilité saisonnière et quotidienne du solaire va être dans le bon sens : il y aura probablement des grosses surproduction solaire à ce moment.

Dans tous les cas, les jours fériés et week-end la consommation électrique est plusieurs GW plus faible que en semaine (cf la conso des 2 dernières semaine) donc la surconsommation de quelques GW des grands départs.

 

 

J'ai effectué mon premier périple "long courrier" samedi 23 avril d'Amiens à Argelès en prenant pratiquement que de l'autoroute et en passant par le Larzac. 

Je pensais être sur une journée chargée, un samedi pendant les vacances scolaires de certaines zones.

J'ai donc fait les aires de Nemours, Centre de France, Veyre, Larzac et je ne me suis rechargé que sur des bornes Ionity, c'était ma prévision.

Je n'ai jamais attendu, les stations étaient entre une et 4 voitures (pas souvent) à l'arrivée et souvent une ou pas de voiture à mon départ.

Donc pas de saturation

J'ai fait la route inverse le dimanche 1er mai. 

Je me suis également dit que j'allais avoir beaucoup plus de monde aux stations de charge Ionity.

J'ai fait les aires de Larzac, Veyre, Centre de France et Orléans nord. (Merci Waze pour m'avoir trouvé la station).

Idem qu'au chemin aller, peu de voitures en recharge, pas de saturation.

 

Le 05/05/2022 à 14:29, Niavok a dit :

Le pic de noël est probablement le plus problématique car pour les autres, la variabilité saisonnière et quotidienne du solaire va être dans le bon sens : il y aura probablement des grosses surproduction solaire à ce moment.

La plupart des VE sont plus longs à charger en hiver d'ailleurs, donc logiquement plus de "bouchon" à prévoir aux bornes qui sont utilisées plus longtemps.

Le 05/05/2022 à 14:29, Niavok a dit :

Le pic de noël est probablement le plus problématique car pour les autres, la variabilité saisonnière et quotidienne du solaire va être dans le bon sens : il y aura probablement des grosses surproduction solaire à ce moment.

 

Ne pas oublier qu'en hiver il y a beaucoup plus de vent qu'en été.

Le 05/05/2022 à 23:18, Myrddin a dit :

Ne pas oublier qu'en hiver il y a beaucoup plus de vent qu'en été.

Bonjour,

Oui. Illustration avec le graphique ci-dessous montrant la production éolienne française et le facteur de charge éolien sur chacun des mois les trois années passées.

On voit effectivement une tendance saisonnière, associée à une assez grande variabilité autour de cette tendance.

Source : https://assets.rte-france.com/prod/public/2022-02/Pano-2021-T4.pdf

Le 05/05/2022 à 18:48, Tartiflex a dit :

La plupart des VE sont plus longs à charger en hiver d'ailleurs,

... et consomment plus également, à cause du chauffage et des conditions météo qui impactent la résistance à l'avancement.

Plus de vent , je ne suis pas certain.

Par contre un air beaucoup plus dense l'hiver que l'été , donc plus d'énergie pour la même vitesse de vent, c'est indiscutable.