Saturation des stations de recharge rapide pendant les chassés croisés

[thom75]

Je ne suis pas en Tesla mais halte ce matin à l'aire des mille etangs sur l'A20 ; pas mal de monde mais les 2 bornes de recharge (une 50kW et une 175kW je crois) sont restées libres les 5-10 minutes ou je suis resté.  

[Syl421]

Aujourd’hui j’ai fait 3 ionity:

- langres noidant à 10h15 - 3/4 thp prises, juste au moment où je partais une 4ème arrivait (que des étrangers)

- Reims champfleury 12h40 complet 6/6 thp + la 50. 1 voiture en attente devant nous. En comptant notre recharge, c’est resté complet jusqu’à 13h30 environ et j’avais regardé la dispo vers 11h30 c’était complet aussi. Vers 12h, il y avait de la dispo par contre. (moitié d’étrangers)

- baie de somme 16h15 3/4 thp prises 

 

Ça passe encore mais on arrive à la limite sur ionity lorsque nos voisins européens viennent nous rendre visite.

Modifié avril 16, 2022 par Syl421

[Lord_Casque_Noir]

Le 16/04/2022 à 23:00, Syl421 a dit :

Ça passe encore mais on arrive à la limite sur ionity lorsque nos voisins européens viennent nous rendre visite.

Effectivement, vu le nombre de VE vendu ces derniers mois, il faut que Ionity accélère car avec leurs pauvres 4 bornes, ca va vite bloquer

[Spif]

Ionity en a déjà bien fait. Ça serait aux autres d'accélérer un peu, ça ferait un réseau multi opérateur ou chacun pourrait choisir sa crèmerie. Actuellement, s'arrêter ailleurs que chez ionity, c'est du mono borne quasi assuré. La concurrence fastned like reste rare. Mais on y viendra 🙂

[eraliw]

Hier après-midi, passage aux SuC de Reims sud et Urvillers : 
- Reims sud chargé, mais aucune attente et bon turn over. (<hs> Ce SuC est quand même assez moyen en terme de positionnement. Juste à la sortie de la station, ça peut être assez délicat de prendre la dernière place notamment en cas de forte affluence, avec les voitures qui attendent/collent aux fesses... </hs>)

- Urvillers idem côté SuC. Côté unique borne Total, 1 voiture en charge + 2 en attente... Le besoin en bornes se fait vraiment sentir sur cette station.

[Busquet2]

Le 19/04/2022 à 13:48, eraliw a dit :

Urvillers idem côté SuC. Côté unique borne Total, 1 voiture en charge + 2 en attente... Le besoin en bornes se fait vraiment sentir sur cette station.

Voilà qui devrait te satisfaire :

 

[xavier0624]

Je suis passé hier soir par l'aire de Montélimar où il y a 5 bornes Ionity, lors des gros bouchons dans le sens vers Lyon.

Les 5 bornes étaient prises et ils y en avaient 3 qui attendaient devant leur tour 🥲

 

5 bornes pour un packing de plus de plus de 300 places totalement remplis, je précise quand même, l'affluence était exceptionnellement importante à cause du bouchon. Mais bon, ce n'est pas terrible, on voit bien que les infrastructures sont insuffisantes. La facturation à la minute, c'est une bonne idée pour fluidifier mais ça ne suffit pas, surtout quand il y a des Porsche Taycan qui rechargent, je ne pense pas que les proprio se soucient du tarif et ils vont même aller prendre le "luxe" d'aller au grill... 🙃

[Spif]

Je roule souvent dans le sens opposé aux migrations, du coup ce lundi en rentrant en Bretagne depuis la capitale :

- Ionity Chartres vide dans le sens Paris -> Bretagne, complet dans le sens des retours.

- Ionity La Fté Bernard vide

- Ionity la Mayenne (accessible 2 sens) : vide, mais il était déjà 20h, la plupart des touristes avaient déjà entamé leur retour je pense.

 

Autrement, un circulation très dense pour ceux qui rentraient sur Paris entre 17h30 et 20h, des aires souvent pleines de ce que j'ai vu de ma voie de circulation ^^'

[Luigi]

Nous aurons un très bon test grandeur nature lors du premier rush de juillet.

Perso je partirai le samedi vers 16h… j’espère que ça le fera. Surtout pour ma première charge qui interviendra à peu près 2h15-2h30 après mon départ. 
je ne suis pas trop inquiet pour les 6 autres. 

[warkhân]

Le 20/04/2022 à 13:52, Luigi a dit :

Nous aurons un très bon test grandeur nature lors du premier rush de juillet.

J'ai l'impression qu'on dit ça tous les ans...

Il y a de plus en plus de voiture électrique mais aussi de plus en plus de bornes. Et puis même s'il y a beaucoup plus de VE qui se vendent que de bornes qui s'installe, tout les possesseur de VE ne font pas encore leur long trajet avec.

Et puis finalement, c''est comme les péages : ce n'est pas dimensionné pour les chassés croisés et rush mais dans 80~90% du temps, c'est bon.

[Luigi]

Le 20/04/2022 à 16:19, warkhân a dit :

J'ai l'impression qu'on dit ça tous les ans...

Il y a de plus en plus de voiture électrique mais aussi de plus en plus de bornes. Et puis même s'il y a beaucoup plus de VE qui se vendent que de bornes qui s'installe, tout les possesseur de VE ne font pas encore leur long trajet avec.

Et puis finalement, c''est comme les péages : ce n'est pas dimensionné pour les chassés croisés et rush mais dans 80~90% du temps, c'est bon.

Sauf que quand on est dans le 10-20 % restant c’est le bordel 😉

[zadene]

Le 20/04/2022 à 16:19, warkhân a dit :

. Et puis même s'il y a beaucoup plus de VE qui se vendent que de bornes qui s'installe, tout les possesseur de VE ne font pas encore leur long trajet avec.

.

Vrai, mais de moins en moins. Les VE actuels ayant un rayon d'action incomparable avec leurs ainés, ils deviennent des voitures destinées aux vacances / longues distances.

Du coup, là où les anciens < 30kWh étaient souvent cantonnés au pendulaire, les charges itinérantes étaient très marginales : peu de VE DONT peu servaient à voyager.

Avec les actuels > 50kWh, ils s'en vend plus ET ils voyagent plus.

T’achètes pas un VE de 50kWh 30000 boules pour faire les courses à Carrouf'!

[crazyfrog]

Si l'idée est de viser l'équivalence avec l'usage du pétrole je pense qu'on se trompe de combat. Il viendra un moment où il faudra penser aussi à modifier les usages et les mentalités si on vise une adoption rapide et massive de l'électrique. C'est peut-être aussi notre rôle de "primo utilisateur" de montrer la voie: faire des longs trajets de 1000km moins souvent ( une année sur deux par exemple ) , faire les longs trajets en deux jours et en profiter pour faire du tourisme local, partir lorsque c'est possible un autre jour que le samedi etc... Si on ne s'attaque pas à ces sujets la courbe d'adoption du VE va stagner. 

 

 

[Luigi]

Le 21/04/2022 à 14:14, crazyfrog a dit :

Si l'idée est de viser l'équivalence avec l'usage du pétrole je pense qu'on se trompe de combat. Il viendra un moment où il faudra penser aussi à modifier les usages et les mentalités si on vise une adoption rapide et massive de l'électrique. C'est peut-être aussi notre rôle de "primo utilisateur" de montrer la voie: faire des longs trajets de 1000km moins souvent ( une année sur deux par exemple ) , faire les longs trajets en deux jours et en profiter pour faire du tourisme local, partir lorsque c'est possible un autre jour que le samedi etc... Si on ne s'attaque pas à ces sujets la courbe d'adoption du VE va stagner. 

 

 

Tout dépend de la faculté des constructeurs

à ameliorer la vitesse de charge,

le rayon d’action des vehicules , etc. Et ca va evoluer et vite.

beaucoup plus que ce qui c’est passé avec le thermique.

Imaginons un instant nos vehicules actuels avec 7-800 km d’autonomies sur autoroutes et moins de 15 minutes pour recharger.

ce cas de figure ne congestionnera pas les stations qui seront bien sur plus nombreuses qu’à ce jour.

Autant vous dire que dans moins 15 ans on y sera.

Patience  amis des VE.

 

 

[type901]

Le 21/04/2022 à 17:26, Luigi a dit :

Imaginons un instant nos vehicules actuels avec 7-800 km d’autonomies sur autoroutes et moins de 15 minutes pour recharger.

 

 

Le 21/04/2022 à 17:26, Luigi a dit :

Autant vous dire que dans moins 15 ans on y sera.

 

La question ne se pose pas pour dans 15, 10 ou 5 ans ... mais maintenant.
Qui est capable de se projeter à 5 ans ? Qui avait prévu une pandémie mondiale et une guerre de conquête en Europe, il y ne serait-ce que il y a 3 ans ???

Modifié avril 21, 2022 par type901

[xavier0624]

Le 20/04/2022 à 16:19, warkhân a dit :

J'ai l'impression qu'on dit ça tous les ans...

Il y a de plus en plus de voiture électrique mais aussi de plus en plus de bornes. Et puis même s'il y a beaucoup plus de VE qui se vendent que de bornes qui s'installe, tout les possesseur de VE ne font pas encore leur long trajet avec.

Et puis finalement, c''est comme les péages : ce n'est pas dimensionné pour les chassés croisés et rush mais dans 80~90% du temps, c'est bon.

Le soucis c'est que le VE est en plein boom en ce moment à cause des prix de l'essence. 

20 000 VE vendues rien que pour le mois de mars, et il va certainement y en avoir autant pour avril. 

 

J'ai bien peur que les bornes se retrouvent rapidement saturer et l'Ukraine en sera indirectement la cause.

En tout cas perso, je n'ai jamais vu autant de VE que ces dernières semaines, les gens passent tous massivement à l'électrique, c'est impressionnant 🥲 Moi-même, je vais sauter le pas alors que de base, j'avais pas trop prévu de le faire cette année. 

[crazyfrog]

Ceux qui font le choix du VE aujourd'hui le font en grande majorité car ils ont les moyens financiers pour prendre une grosse capacité de batterie, ils font des longs trajets et ont un bon niveau d'acceptation des tracas liés à la charge ( durée rallongée, squat, panne.. ), soit il s'git de véhicules urbains qui chargent rarement très loin de la maison. Je simplifie mais ca me semble être les deux cas d'usage les plus fréquents.

 

Je voudrais bien me projeter dans 5 ans et espérer qu'une majorité d'européens se sera débarrassé définitivement du thermique. Dans cette perspective il faut aussi accepter de changer de logiciel et accepter un certain niveau de "régression" dans sa facilité de se déplacer : les ressources sont limitées, matières premières, financières, ... En prenant une hypothèse très gentille de pouvoir doubler la capacité des batteries 120kWh au même prix et poids que les batteries actuelles 64kWh et remplacer la moitié des pompes à essence sur les aires d'autoroute par des THP ( on ne se rend pas compte de l'énergie phénoménale que représente une simple borne THP 250kW, c'est l'équivalent de la conso de ~30 maisons en 9kW ), ben même comme cela ca ne va pas suffire à récupérer le même niveau d'usage pour tout le monde. Pour une minorité qui aura les moyens financiers oui, mais une majorité de personnes qu'on ne voit pas aujourd'hui sur ce forum ( que je voudrais bien voir sur ce forum ) ne pourra pas se permettre ce luxe. Ce sera une fracture de plus qui va diviser encore plus la population. Donc se donner comme seul objectif de retrouver avec l'électrique le même niveau d'usage que le thermique ca va carrément à l'encontre de l'intérêt général et de l'adoption massive des VE. Il faut surtout changer de mentalité, s'organiser autrement pour lisser les besoins et partager les ressources. Le sujet est plus politique que technique. Et on en parle pas assez dans les 20 pages de ce fil.

Modifié avril 21, 2022 par crazyfrog

[furyfox63]

Le 21/04/2022 à 21:30, crazyfrog a dit :

Ceux qui font le choix du VE aujourd'hui le font en grande majorité car ils ont les moyens financiers pour prendre une grosse capacité de batterie, ils font des longs trajets et ont un bon niveau d'acceptation des tracas liés à la charge ( durée rallongée, squat, panne.. ), soit il s'git de véhicules urbains qui chargent rarement très loin de la maison. Je simplifie mais ca me semble être les deux cas d'usage les plus fréquents.

 

Je voudrais bien me projeter dans 5 ans et espérer qu'une majorité d'européens se sera débarrassé définitivement du thermique. Dans cette perspective il faut aussi accepter de changer de logiciel et accepter un certain niveau de "régression" dans sa facilité de se déplacer : les ressources sont limitées, matières premières, financières, ... En prenant une hypothèse très gentille de pouvoir doubler la capacité des batteries 120kWh au même prix et poids que les batteries actuelles 64kWh et remplacer la moitié des pompes à essence sur les aires d'autoroute par des THP ( on ne se rend pas compte de l'énergie phénoménale que représente une simple borne THP 250kW, c'est l'équivalent de la conso de ~30 maisons en 9kW ), ben même comme cela ca ne va pas suffire à récupérer le même niveau d'usage pour tout le monde. Pour une minorité qui aura les moyens financiers oui, mais une majorité de personnes qu'on ne voit pas aujourd'hui sur ce forum ( que je voudrais bien voir sur ce forum ) ne pourra pas se permettre ce luxe. Ce sera une fracture de plus qui va diviser encore plus la population. Donc se donner comme seul objectif de retrouver avec l'électrique le même niveau d'usage que le thermique ca va carrément à l'encontre de l'intérêt général et de l'adoption massive des VE. Il faut surtout changer de mentalité, s'organiser autrement pour lisser les besoins et partager les ressources. Le sujet est plus politique que technique. Et on en parle pas assez dans les 20 pages de ce fil.

Je ne pense pas que ca aille dans ce sens là.
Je pense que l'efficience va être amélioré.
On gardera des batteries entre 60 et 80kwh mais ca sera + léger. Ca consommera moins, on fera + de kilomètre et les batteries se rechargeront + vite. 
Objectif d'aller + vite à recharger (très court terme ils espèrent entre 8 et 10min chez Tesla)

 

Donc si on fait 500km avec une batterie de 75kwh et qu'on recharge en 10min parce que la courbe de charge est forte sur une THP 250kw, il n'y aura quasi jamais de saturation.
 

[crazyfrog]

Je ne crois pas que ce modèle de course à l'échalotte de la vitesse de charge sur autoroute va aider à "démocratiser" le VE dans un avenir proche, au contraire il va le freiner si l'investissement se fait au détriment de la multiplication des bornes moins puissantes hors des autoroutes ( ville et campagne ). Et il faut se rendre à l'évidence: la techno "ISO-Thermique" n'est pas prête, et quand elle le sera elle sera réservée à une petite élite. Les chiffres sont têtus: charger 60kWh en 10 min c'est 360kW qu'il faut et pas 250kW, une technologie de batterie 800V qui ne chauffe pas ( il faudra sans doute viser plus haut encore ), des bornes en grand nombre capables d'enchainer des charges plein pot en 24/24 en période de canicule, des nouveaux postes de transformation monstrueux pour alimenter les stations multi borne. Dans la théorie c'est beau, c'est souhaitable bien sûr mais les deux ruptures de technologie ne sont pas encore franchies ( batterie et borne ) et ca nécessite un investissement colossal sur l'infrastructure autoroutière.

Modifié avril 21, 2022 par crazyfrog

[Pahtath]

Le 21/04/2022 à 21:30, crazyfrog a dit :

Et on en parle pas assez dans les 20 pages de ce fil.

Ça tombe bien, c'est hors-sujet.

Pour les sujets de politique générale sur les orientations futures, il existe une section du forum (voire deux, avec le Bar) où les discussions peuvent être tenues, dans le respect des avis multiples.

Modifié avril 22, 2022 par Pahtath

[Dayday]

Ce qui me gêne c'est qu'on déploie beaucoup sur les autoroutes mais quid des routes secondaires ? Beaucoup ne prennent pas l'autoroute car :

- c'est cher

- ils ne veulent/peuvent/aiment pas rouler vite donc aucun intérêt à payer le péage

- ils font du tourisme en visitant les sites historiques

 

Je trouve qu'on délaisse les routes secondaire alors que des fast chargers seraient également appréciés par ces gens

[Pahtath]

Dites, j'ai essayé de gentiment et discrètement recentrer le sujet, mais je vais le dire plus explicitement : ici, c'est pour parler de la saturation des stations de recharge.

 

On a eu dans le temps pas mal de batailles homériques sur ce que devrait être les infrastructures (maintenant, forcément, avec le paquet fiscal de 2022 sur le RRN et autoroutes, tout le monde s'est détendu) mais en faisant un peu de recherche, on peut ressortir ces vieux sujets... juste pas ici, merci  

 

[zadene]

C'est pas hors sujet de parler d’infrastructure et réseau secondaire sur un sujet de saturation de charge rapide!

Surtout au bout de 20 pages.

[Tartiflex]

Le 22/04/2022 à 10:30, zadene a dit :

C'est pas hors sujet de parler d’infrastructure et réseau secondaire sur un sujet de saturation de charge rapide!

Surtout au bout de 20 pages.

Bah si quand même, ou alors j'ai mal compris le but de ce sujet mais je trouve qu'on devrait plutôt ici trouver des retours de longs trajets et de saturation ou non du réseau de charge rapide sur autoroute.

[Dayday]

Le 22/04/2022 à 12:35, Tartiflex a dit :

Bah si quand même, ou alors j'ai mal compris le but de ce sujet mais je trouve qu'on devrait plutôt ici trouver des retours de longs trajets et de saturation ou non du réseau de charge rapide sur autoroute.

ah bah c'était pas précisé dans le titre. Parce que sur route secondaire la saturation va également se produire.

Mais ok maintenant que c'est précisé "sur autoroute", je m'en excuse.