PSA, Frileux sur le recyclage.

[Remy]

il y a 3 minutes, Daillemand a dit :

Vous imaginez le nombre de scandales qu'il y aurait déjà eu si les 97% d'autres clients seraient coincés avec la batterie en cas de pépin?

La très très grande majorité des clients concernés a fait reprendre sa voiture par un garage.

[SAABFOREVER]

Elimination des cellules d'une batterie de voiture.

Une solution brutale   

 

https://insideevs.com/news/455369/stoned-driver-tesla-model-3-crash-oregon/

 

https://kpic.com/news/local/tesla-crashes-at-100-mph-in-corvallis-sends-batteries-shooting-through-apartment-windows

[Elektrelion]

il y a 15 minutes, Daillemand a dit :

Non mais c'est absurde! Seule une petite minorité des gens (disons 3%) seraient capable d'aller bidouiller des branchements électriques.

 

Vous imaginez le nombre de scandales qu'il y aurait déjà eu si les 97% d'autres clients seraient coincés avec la batterie en cas de pépin?

Quelle proportion de gens va assurer une voiture neuve à 30k€ au tiers ?

 

il y a 12 minutes, Remy a dit :

Et très dangereux (entre le poids de la batterie, la tension du pack et les risques d'incendie...)

 

Et pour peu que la batterie soit coincée dans le châssis tordu après un accident, ça devient vraiment difficile.

 

 

 

Après faut savoir ce qu'on veut mais on peut pas tout avoir.

On peut pas dire je vais prendre un maximum de risques pour payer le moins cher possible et pouvoir faire recycler ma voiture irréparable que personne ne veut pour des clopinettes.

 

[Remy]

il y a 6 minutes, Elektrelion a dit :

Quelle proportion de gens va assurer une voiture neuve à 30k€ au tiers ?

Et quand la voiture aura 10 ans ?

[Elektrelion]

il y a 43 minutes, Remy a dit :

Et quand la voiture aura 10 ans ?

Si on se fie à la décôte des premières Zoé, je pense que continuer d'assurer en tous risques se tient dans 10 ans.

 

Le problème de fond n'est pas la reprise de la batterie puisque la filière existe actuellement.

L'ambiguité réside dans l'extraction de cette batterie qui effectivement peut demander du temps, du savoir et des précautions.

Sachant qu'un épaviste ne tirera quasiment rien en pièces détachés d'un VE sans batterie viable, il n'a aucun intérêt financier à se lancer dans une telle aventure.

 

https://pro.largus.fr/actualites/vhu-un-recyclage-des-vehicules-electriques-trop-couteux-9117393.html

 

Citation

un VE fortement endommagé représente, rien que pour la batterie, une journée entière de travail pour deux employés d’un centre VHU. Une fois le souci de la batterie résolu arrive un terrible constat : une Zoé, une Leaf ou une i-Miev ne valent rien sur le marché de la pièce d’occasion. « Le marché de la pièce de réemploi concerne les véhicules de 8 à 12 ans. Sur les VE, il n’y a tout simplement pas de marché »

 

Ce qui m'amène à la clause émise :

Il y a 19 heures, vlycop a dit :

Vente sous réserve d'une garantie de reprise de reprise gratuite du recyclage des batteries en cas de mise à la casse ou destruction.

Il n'est pas question d'extraction. Donc même si PSA acceptait cette clause, ils vont juste venir récupérer le pack et le poser chez un recycleur. 

 

Un bon conseil : soit vous pouvez vous débrouillez seuls avec vos batteries, soit vous assurez la voiture tous risques.

 

@vlycop Si tu arrives à annuler la commande sans frais, ça sera une bonne chose pour toi. Et je ne peux que te conseiller de ne pas t'orienter vers l'achat d'un VE si cette histoire de batteries relève d'une importance cruciale à tes yeux.

[farenas]

Merci pour ce post qui m'a bien diverti.

 

J'ai pensé au troll au début, mais il faut de tout pour faire un monde, et se poser la question du recyclage de la batterie des VE est, selon moi, pas dénuée d'intérêt.

 

Avec 99% des utilisateurs de VE, la question de la prise en charge de ce recyclage ne se pose pas, car ils seront assurés en tous risques. Les assureurs feront leur job (ou pas...).

 

Pour ceux qui acceptent d'assurer leur VE très cher au tiers, il faudra rendre la batterie à celui qui l'a mise sur le marché. Cette restitution (transport) se fera à ses frais. Pour le reste, c'est le problème du constructeur si on en croit la directive batterie 2006/66 CE.

 

Source Franceracing.fr :

Le recyclage des batteries est soumise à une réglementation, à savoir la directive batterie 2006/66 CE. La réglementation impose, dans son premier volet, que tout metteur sur le marché à l'obligation de reprendre à titre gracieux les batteries qu'il a mis sur le marché afin que ces dernières soient recyclées. Le second volet souligne que les batteries doivent être recyclées. En fonction du type de batteries et de sa technologie, l'efficacité du recyclage varie.

 

 

Pour Peugeot, ou un autre constructeur, ils ne vont surement pas accepter une "clause" d'un acheteur. Si ce dernier n'est pas content, il ira ailleurs et leur E208 sera vendue rapidement à un autre client moins disant juridiquement.

 

 

 

[jch@11]

Il me semble qu'en cas de gros carton rendant un véhicule inutilisable, celui ci est déclaré irréparable et c'est l'affaire des assurances.... si le bon choix a été fait à la souscription du contrat.

Vouloir impliquer le constructeur car on a pas voulu (pu) assurer le véhicule comme il se doit, c'est quand même limite 🙄

[Remy]

il y a 8 minutes, farenas a dit :

il faudra rendre la batterie à celui qui l'a mise sur le marché. Cette restitution (transport) se fera à ses frais.

Il n'y a hélas pas que le transport.

Il y aura la facture de la main d’œuvre pour démonter (ou extraire) la batterie de la voiture.

 

Et même si c'est l'assurance (tous risques) qui paye cette facture, les assurances savent aussi faire leurs comptes et si les cas de factures pour démontage de batterie se multiplient, les tarifs d'assurance des VE augmenteront pour couvrir ce risque...

[marcopomerol]

Si vous êtes en tous risques et que la voiture est jugée irréparable , l'assurance vous verse le prix de l'argus au moment des faits ( ou un peu plus suivant votre contrat , voir même le prix du neuf si vous avez l'option ) mais surtout , elle saisit votre véhicule et vous n'en n'êtes plus propriétaire ! Je sais de quoi je parle , ça m'est arrivé . 

[Remy]

il y a 2 minutes, marcopomerol a dit :

elle saisit votre véhicule et vous n'en n'êtes plus propriétaire

Mais si l'assurance doit encore payer plusieurs milliers d'euros pour se débarrasser de l'épave dans les règles, elle saura en tenir compte dans les tarifs d'assurance de ce modèle.

[marcopomerol]

il y a 3 minutes, Remy a dit :

Mais si l'assurance doit encore payer plusieurs milliers d'euros pour se débarrasser de l'épave dans les règles, elle saura en tenir compte dans les tarifs d'assurance de ce modèle.

Croyez vous ?

Ca n'engage que vous 

[Thomas Pré]

Même accidentée une voiture a toujours une certaine valeur en pièces détachées.
Ne vous inquiétez pas pour les assureurs et les casses qui rachètent les épaves

[Remy]

il y a 2 minutes, Thomas Pré a dit :

Même accidentée une voiture a toujours une certaine valeur en pièces détachées.

Je t'invite à relire le post de @Elektrelion ci-dessus.

 

Un VE fortement accidenté a une valeur nulle voire négative.

 

il y a 9 minutes, marcopomerol a dit :

Croyez vous ?

Non, bien sûr, les assureurs sont des philanthropes incapables de faire des calculs de rentabilité.

 

 

Modifié novembre 20, 2020 par Remy

[Thomas Pré]

Je t'invite à relire le post de@Elektrelion ci-dessus.

Un VE fortement accidenté a une valeur nulle voire négative
 
 

Oui j'ai vu mais pour moi cela ne s'applique pas a l'e208.
Sur l'exemple il est question de pièces détachées de modèle spécifique a 100% ve.
La e208 partage un grand nombre de pièces avec une thermique, donc les pièces détachées sont facilement vendable.

D'autres part, si un VE est peu diffusé, il a aussi moins de chances de se retrouver dans une casse.
Même pour un véhicule récent, il est possible que quelqu'un se fasse arracher un rétroviseur, pourquoi il n'y aurait pas de marché de pièces d'occasion pour ce véhicule tant qu'il n'a pas 10ans de commercialisation ?

Ou alors leur business model c'est de vendre les pièces aux particuliers qui font les réparations eux même, aux garagiste qui font les trucs au black ?
Dans ce cas ils vont rapidement être dans la merde avec toutes les voitures récentes qu'il y bien difficile de bidouiller soit même...

[FFF3347]

Merci pour le post, on apprend effectivement plein de choses  : 
 

• Il faut 2m30 pour remplacer une batterie de ZOE : pourquoi ne pas pas le faire en station service ? Humour hein, même si les coréens y ont pensé et les chinois le fond --> http://www.avem.fr/actualite-70-000-taxis-electriques-a-pekin-avec-echange-des-batteries-en-3-minutes-8344.html
   
• Concernant les assurances, pour l'avoir vécu sur une voiture de 15 ans (BMW 320D), croyez-le ou non, le tout risque était moins cher que le tiers...
  Donc la règle qui dit qu'au bout de 10 ans (ou je ne sais quel nombre), il faut passer une voiture au tiers... Ben voilà quoi 😉
   
• A ce jour, je paie 380€/an en tous risques pour ma E-208 neuve. C'est moins cher que ma fiat 500 essence précédente (qui avait 1 an lors de son achat). (Bonus 50 depuis + de 3 ans)

 

 

 

[Jesfr]

il y a 7 minutes, FFF3347 a dit :

Merci pour le post, on apprend effectivement plein de choses  : 
 

• Il faut 2m30 pour remplacer une batterie de ZOE : pourquoi ne pas pas le faire en station service ? Humour hein, même si les coréens y ont pensé et les chinois le fond --> http://www.avem.fr/actualite-70-000-taxis-electriques-a-pekin-avec-echange-des-batteries-en-3-minutes-8344.html
   
• Concernant les assurances, pour l'avoir vécu sur une voiture de 15 ans (BMW 320D), croyez-le ou non, le tout risque était moins cher que le tiers...
  Donc la règle qui dit qu'au bout de 10 ans (ou je ne sais quel nombre), il faut passer une voiture au tiers... Ben voilà quoi 😉
   
• A ce jour, je paie 380€/an en tous risques pour ma E-208 neuve. C'est moins cher que ma fiat 500 essence précédente (qui avait 1 an lors de son achat). (Bonus 50 depuis + de 3 ans)

 

 

 

Dammed c'est pas cher du tout, tu es chez qui ? T'a pris l'option valeur à neuf ou remboursement des mensualité de la LOA ( si tu as pris une LOA ) ?
 

[Bernic29]

Les 24 heures sont terminées  ouf !!!!  bon vent

[Daillemand]

Il y a 2 heures, Elektrelion a dit :

Quelle proportion de gens va assurer une voiture neuve à 30k€ au tiers ?

Tu marques un point! 😀

 

Il y a 1 heure, Remy a dit :

Et quand la voiture aura 10 ans ?

Je suis à 49€/mois en tout risques avec option "valeur majorée" pour être mieux remboursée en cas de pépin (et je n'ai pas même pas encore tout mon bonus, 28% pour l'instant).

 

Dans 10 ans la cotisation va s'améliorer! Et de toute façon d'ici là le recyclage de batteries sera courant et facile par des entreprises spécialisées.

[FFF3347]

il y a 45 minutes, Jesfr a dit :

Dammed c'est pas cher du tout, tu es chez qui ? T'a pris l'option valeur à neuf ou remboursement des mensualité de la LOA ( si tu as pris une LOA ) ?
 

A la Banque Postale. La partie assurance crédit (conducteur et mensualité) est prise en charge directement par l'organisme qui gère la LOA (24 mois).
J'ai pris en option : "Pannes mécaniques, électriques et électroniques du véhicule", pour me couvrir un peu vu que c'est un modele récent. Attention, cette option ne couvre pas (j'ai vérifié dans les conditions) la batterie de traction.

 

[Remy]

il y a une heure, Daillemand a dit :

Dans 10 ans la cotisation va s'améliorer! Et de toute façon d'ici là le recyclage de batteries sera courant et facile par des entreprises spécialisées.

Mais bien sûr...

Et depuis 10 ans, le tarif des pièces détachées automobiles baisse tous les ans...

 

Nier l'existence d'un problème n'est certainement pas le moyen de le résoudre.

Je te souhaite de ne pas y être confronté.

[Fender]

Il y a 17 heures, vlycop a dit :

Je suis désolé @oursgentil

 que tu parlais des obligations de l'assurance et pas du constructeur vais lire cela et l'envoyer au CC demain tôt, des fois que.

Promis je troll pas 😔.

J'ai malheureusement comparé déjà. Via internet c'est tous non d'office, a faire par téléphone.

J'ai appelé mais, macif, gmf, matmut, axa, groupement et maff, tout non d'office

La mma ma donné le tarif de ~2900 et le gas de l'agence ma envoyé un second devis a ~2800 même chose mais d'une petite assurance.

L'olivier (actuel) a dit oui puis non, mais il propose pas l'option "prix du neuf" ce qui de tout façon réduit un peut l'avantage du tout risque.

 

Après si tu as des idées de petite assurance, et que miraculeusement le CC me dit OK, je dit pas non.

sérieusement, tu ferais beaucoup beaucoup mieux de rouler quelques années dans une occase au tiers le temps de faire baisser le bonus ou simplement de ne plus avoir ton dernier sinistre dans les demandes d'information (je sais plus si c'est 3 ou 5 ans) et après, ça redeviendra sympa d'acheter une voiture neuve, mais là, c'est un peu suicidaire d'un point de vue financier...

[Flex94]

Du coup, on est vendredi. Peugeot à annulé ta commande et ta versé des indemnités ?

Indemnité qui te permet d'acheter une VW ID3 assuré au tiers ? (bon OK, là je force un peu).

[Thomas Pré]

Il est en train de passer sa commande sur tesla.com
Heureusement que ses 2 grands mères lui prête 10k€ chacune

[jch@11]

Il attend la réponse d'Elon pour savoir s'il reprend la batterie quand la tm3 aura essayé de grimper à un arbre a cause d'un sanglier qui aura pris la fuite. 😂

[amau31]

Hum au moins le sujet est vivant ! 😋

 

Je ne comprends pas vraiment les remarques qui critique la question de notre amis ou son financement. 

 

Dans son cas, prendre une occase au tiers semble le mieux financièrement je pense qu'on est unanime ! 

 

Mais sur le fond de la question, ceux qui trouve ça débile de se poser la question maintenant je trouve ça étrange : on vous dit qu'il faudra rajouter 6000€ en fin de véhicule et vous direz oui avec plaisir ? Bizarre ou les gens n'en n'ont rien à foutre de garde la main sur leur budget auto.

 

Je trouve normal d'attendre d'un constructeur qu'il respecte les dispositions légale qui s'applique. Pourquoi ce serait à votre assurance d'assumer le recyclage complet du véhicule ? Vous allez payer toute la vie du véhicule une assurance tout risque notamment pour être tranquille sur le recyclage ? Donc vous accepter de payer le recyclage enfaîte ! 

 

Non, le constructeur quand il met sur le marché un produit à l'obligation d'en garantir le recyclage. Un accident c'est un événement tout à fait prévisible pour une voiture, dans le sens où devant un juge on ne peut pas dire : "je ne pensais que les gens auraient des accidents avec ma voiture". Donc si je livre ma voiture accidenté sur un plateau, il doit pouvoir assurer le recyclage du véhicule (il va pas le faire lui même hein, mais le faire faire). Je trouve dingue de dire, ba c'est ta responsabilité personnel et puis c'est tout ! Les déchetterie n'accepterons pas votre voiture hein !

On parle de protection du consommateur (pas de coût surprise caché) et de protection de l'environnement. Les mêmes qui disent on s'en fou de cette question qd tu achète, seront les premiers à abandonner des épaves n'importe où quand on leur dira qu'il faut payer 6000€ de frais de recyclage alors que ça payerais 20/25 % de la nouvelle voiture à acheter.

 

Après pour ceux qui ont l'habitude de rester toujours en tout risque, je comprends qu'il ne sentent pas concerné, mais sur la pertinence d'être toujours assuré tout risque je ne vous rejoint pas. Ça me donnerais presque envie de commencer direct au tiers avec ma 208 😄 (mais là faut être plus joueurs).

 

En tout cas une question se pose : la commande est-elle annulée ? Avec indemnités je n'y crois pas du tout, remboursement de toutes les sommes engagés serait déjà bien.