Prix Supercharger

[bobjouy]

Il y a 2 heures, Mitchell77400 a dit :

A mon avis les tarifs Ionity sont si élevés, c'est peut-être pour dissuader les conducteurs des autres marques de venir trop encombrer les chargeurs.

Je ne pense pas. iONITY a tout intérêt à ce que leurs stations soient le plus utilisées possible. Il gagnent de l'argent uniquement là-dessus. 

 

On verra bien d'ici l'année prochaine, mais je n'ai pour le moment jamais vu foule à iONITY... 

Même en banlieue d'Oslo dans les vidéos de Bjorn, c'est super rare qu'il ne soit pas seul. 

[StepB13]

Le prix Ionity pour les marques participant au financement du projet reste raisonnable (entre 0.29 et 0.33€ / kWh), c'est surtout pour les marques n'y participant pas que le prix est presque rédhibitoire (0.79€). Reste à vois si cela sera rentable avec seulement les VE des marques participant...
En tous cas, en Tesla, on n'a plus de question à se poser entre SC Tesla (0.24€) et SC Ionity (0.79€)...

EDIT = Oups, j'oublie qu'il y a un abonnement associé pour les marques participant, ça augmente le tout

Modifié janvier 23, 2020 par StepB13

[Njxt]

il y a une heure, StepB13 a dit :

EDIT = Oups, j'oublie qu'il y a un abonnement associé pour les marques participant, ça augmente le tout

Oui mais il est vite "remboursé" a priori. Il suffit de charger une vingtaine de kWh dans le mois pour que cela soit "rentable" (par rapport au prix "brut" de 0,79 centimes du kWh).

 

[Busquet2]

Mouais. Perso il m’arrive de ne pas utiliser de supercharger pendant plusieurs mois. Du coup je ne vois en quoi cela est rentable. Si le kWh est à 33 centimes que derrière l’abonnement d un an coûte 216€, 200€ doit être ce que je dépense en un an chez Tesla.
Le principe de l’abonnement est stupide pour convaincre les futurs VEistes. Ce n’est que mon avis.

[Fab-]

il y a 29 minutes, Busquet2 a dit :

Mouais. Perso il m’arrive de ne pas utiliser de supercharger pendant plusieurs mois. Du coup je ne vois en quoi cela est rentable. Si le kWh est à 33 centimes que derrière l’abonnement d un an coûte 216€, 200€ doit être ce que je dépense en un an chez Tesla.
Le principe de l’abonnement est stupide pour convaincre les futurs VEistes. Ce n’est que mon avis.

Ionity n'impose pas l'abonnement. Donc si c'est pour l'utiliser 1 fois par an, c'est tarif plein pot.

Après, à chacun de voir sa situation en fonction de son utilité du réseau.

M'enfin, en Tesla, on est au moins rassuré de se dire que quoi qu'il arrive, on a le réseau de SuC.

En France, pour tous les autres, à part Ionity > 100kW, y a qui ?

 

[matts]

Si encore l'abonnement permettait d'accéder à des prix vraiment faibles, il pourrait y avoir un début de logique, mais en l'état rien que la valeur de l'abonnement - 216€, si elle est bonne - représente 288kWh à 0,75€/kWh (cela fait par exemple quasi 6,5 pleins 20%-80% d'une Model 3 LR !), tout cela pour avoir le droit de payer 0,33€/kWh...

 

N'importe quel acheteur un tant soit peu averti avec un budget correspondant à un véhicule destiné à rouler régulièrement en dehors des villes sur de longues distances y regardera à deux fois car Tesla présente des arguments de poids ici.

Modifié janvier 23, 2020 par gepeliste62
tectif unités kW > kWh

[Busquet2]

Merci@matts on se rejoint

[The wise]

il y a 6 minutes, Busquet2 a dit :

Merci@matts on se rejoint

Gné? 😕

 

Vous vous rejoignez où ???

 

C'est pas un site de rencontre ici 😅😜💑 

 

🤣🤣🤣

 

@+++

[Busquet2]

Tu peux venir aussi M. Plazza

[Hiikii]

Il y a 3 heures, Busquet2 a dit :

Le principe de l’abonnement est stupide pour convaincre les futurs VEistes. Ce n’est que mon avis.

Le principe de l’abonnement est la pour inciter les acheteurs d étron et compagnie a charger leur VE sur le bonne Ionity. « Tiens : je vais aller charger sur ce réseau pour « rentabiliser «  mon abonnement. C’est pas juste stupide : c’est prendre leurs clients pour des cons.  

 

Il y avait une sorte d’égalité au moins avec l’essence. Que tu roules en Dacia ou en Classe C, c’était le même prix. Grace aux VE tu réussis à introduire la notion de carburant à prix variable fonction du standing de ta voiture. 
 

je crois qu’on touche le fond de la recherche du profit. 

 

Moi je vous le dit : notre société est malade. 

Modifié janvier 23, 2020 par Hiikii

[retord]

Il y a 2 heures, Busquet2 a dit :

Tu peux venir aussi M. Plazza

Et oui on se rencontre ou.🤣🤣🤣🥰

[retord]

à l’instant, retord a dit :

Et oui on se rencontre ou?🤣🤣🤣🥰

 

[Phil63]

C'est dingue comme depuis la hausse de prix annoncée chez Ionity, toutes les personnes que je connais qui savent que je roule en électrique m'en ont parlé, sur un ton ironique et narquois bien sûr, du style, "70€ le plein pour faire 200 km, c'est vachement économique de rouler en électrique hahaha". Ils ont tous forcément été déçus quand je leur ai répondu que "Non, pas en Tesla, ça reste à 24 centimes le kWh sur les superchargers Tesla, voire c'est gratis pour certains. Et à la maison c'est dans les 10 centimes en heures creuses, soit moins de 1,5€ les 100 km. Et toi, il consomme combien déjà ton SUV mazout ?" 😁😁😁

 

[Hiikii]

il y a 5 minutes, Phil63 a dit :

C'est dingue comme depuis la hausse de prix annoncée chez Ionity, toutes les personnes que je connais qui savent que je roule en électrique m'en ont parlé, sur un ton ironique et narquois bien sûr, du style, "70€ le plein pour faire 200 km, c'est vachement économique de rouler en électrique hahaha". Ils ont tous forcément été déçus quand je leur ai répondu que "Non, pas en Tesla, ça reste à 24 centimes le kWh sur les superchargers Tesla, voire c'est gratis pour certains. Et à la maison c'est dans les 10 centimes en heures creuses, soit moins de 1,5€ les 100 km. Et toi, il consomme combien déjà ton SUV mazout ?" 😁😁😁

 

Y’a qu’à voir les gros titres dans pas mal de rédactions sur le sujet. Le plein du VE plus cher que l’essence. Je ne comprends pas que ces articles ne soient plus nuancé. A croire que la profession de journaliste n’existe plus.

[Phil63]

il y a 4 minutes, Hiikii a dit :

Y’a qu’à voir les gros titres dans pas mal de rédactions sur le sujet. Le plein du VE plus cher que l’essence. Je ne comprends pas que ces articles ne soient plus nuancé. A croire que la profession de journaliste n’existe plus.

Ou que le lavage de cerveau des lobbys du pétrole a été très efficace...

[fussflup]

il y a 34 minutes, Hiikii a dit :

Y’a qu’à voir les gros titres dans pas mal de rédactions sur le sujet. Le plein du VE plus cher que l’essence. Je ne comprends pas que ces articles ne soient plus nuancé. A croire que la profession de journaliste n’existe plus.

Si les chirurgiens et les pilotes d'avion avaient le même niveau de compétence que la moyenne des journalistes de télévision, la population de la terre diminuerait!

[Njxt]

Il y a 7 heures, Busquet2 a dit :

Mouais. Perso il m’arrive de ne pas utiliser de supercharger pendant plusieurs mois. Du coup je ne vois en quoi cela est rentable. Si le kWh est à 33 centimes que derrière l’abonnement d un an coûte 216€, 200€ doit être ce que je dépense en un an chez Tesla.
Le principe de l’abonnement est stupide pour convaincre les futurs VEistes. Ce n’est que mon avis.

On s'est mal compris. Je n'ai pas dit que c'était rentable dans l'absolu, et en tout cas pas du tout par rapport à Tesla/les SuC ou charger à la maison. Simplement que si un utilisateur d'un VE d'une des marques du consortium Ionity est amené à faire au moins un trajet utilisant Ionity par mois en chargeant plus de 20 kWh (à peu près), il rentabilisait son abonnement, plutôt que de payer "plein pot" à 0,79 € le kWh.

Sur le fond, je suis d'accord avec toi. Je parlais juste de l'utilisateur de VE non Tesla dans l'optique d'utilisation de Ionity.

Globalement sur ce sujet, j'invite tout le monde à regarder la vidéo de Björn à ce sujet, avec ses tableaux comparatifs, qui modèrent tout de même la gravité de la hausse Ionity (qui, nous sommes d'accord, reste une aberration):

 

[mardar63]

il y a 19 minutes, Njxt a dit :

si un utilisateur d'un VE d'une des marques du consortium Ionity est amené à faire au moins un trajet utilisant Ionity par mois en chargeant plus de 20 kWh (à peu près), il rentabilisait son abonnement, plutôt que de payer "plein pot" à 0,79 € le kWh.

Je ne comprends pas comment tu peux dire qu’il rentabilise l’abonnement puisqu’il paye quand même le même prix total dans ton exemple. Et en plus il est tenu par les couill.. puisque s’il ne fait pas le trajet un mois, il a payé l’abonnement pour rien. Ce qui fait monter d’autant le prix de revient. 

Modifié janvier 23, 2020 par mardar63

[Njxt]

il y a 13 minutes, mardar63 a dit :

Je ne comprends pas comment tu peux dire qu’il rentabilise l’abonnement puisqu’il paye quand même le même prix total dans ton exemple. Et en plus il est tenu par les couill.. puisque s’il ne fait pas le trajet un mois, il a payé l’abonnement pour rien. Ce qui fait monter d’autant le prix de revient. 

J'ai bien dit que c'était intéressant pour quelqu'un qui allait utiliser les Ionity régulièrement. Et que c'était par rapport au prix de 0,79 kWh hors abonnement. Ni plus, ni moins.

Exemple simple : mettons que sur deux mois un utilisateur de VW ou Audi consomme 100 kWh sur Ionity.

2 mois d'abonnement à 17 € (au pif) = 34 € , plus 100 kWh * 0,33 € / kWh =  33 €. Donc un total de 67 € dépensés.

Sans l'abonnement :  100 kWh * 0,79 kWh = 79 €. Donc déjà, l'abonnement est "rentable", même si sur un mois il n'utilise que 10kWh sur Ionity, et 90 kWh le mois suivant ... C'est plus clair ?

C'est exactement le même principe, sur la modalité de calcul, que de prendre un abonnement heures creuses chez soi : l'abonnement est plus cher mais le kWh moins cher à certains horaires. Donc tout dépend du nombre de kWh que l'on va recharger chaque mois en HC ou HP. ça se calcule.

J'ai dit au moins 20kWh un peu au pif, de mémoire de la vidéo de Bjorn, mais regardez c'est bien mieux expliqué et illustré dans ses tableaux.

 

[mardar63]

j’ai bien suivi ton raisonnement @Njxt  C’est ta conclusion que je ne partage pas. Dans l’exemple que tu prends, le type aura en définitive payé son kWh à 0,67cts, ce qui ne représente en définitive qu’un rabais de 0,12cts, tout en ayant l’impression de l’avoir payé beaucoup moins cher, à 0,33cts. C’est bien sûr là dessus que compte Ionity et c’est bien là qu’est l’arnaque. Beaucoup de gens prendront cet abonnement pensant faire une bonne affaire, alors qu’ils paieront quand même leur kWh très très cher. 
Et en plus, ils seront captifs puisqu’ils auront leur abonnement. Ils feront 15 ou 30 bornes de plus pour aller chez Ionity plutôt qu’ailleurs, parce qu’il y aura l’abonnement à « rentabiliser ».   Bravo Ionity, tu as bien piégé ton client. 

Modifié janvier 24, 2020 par mardar63
Fautes de frappe

[Benjamin Madelenat]

Il y a 12 heures, Phil63 a dit :

Ou que le lavage de cerveau des lobbys du pétrole a été très efficace...

Ne jamais mettre sur le dos de la malveillance sans preuve ce qui peut être mis sur le compte de la simple incompétence.

 

Le métier de l'immense majorité des journalistes n'est plus d'enquêter sérieusement et de rapporter une information pertinente et fiable, mais de vendre de la pub, du clic, du temps d'antenne. Un titre "l'électrique plus cher que le diesel" c'est la garantie du buzz avec zéro effort de recherche.

[Gwladys]

En fait, il me semble que la seule facon de rentabiliser un VE est d'avoir un chargeur Wall Box à domicile. Les charges sur chargeurs rapides étant utilisés uniquement lors de déplacements ou de l'optimisation des tarifs de son fournisseur électrique ( exemple: jour rouge pour les abonnés tempo/ejp).

D'ailleurs, cela a été bien compris par les pouvoirs publics qui travaillent sur des taxations spécifiques pour la charge des VE (dans le cadre, notamment, de la TICPE).

[chrisbdx]

il y a 17 minutes, Gwladys a dit :

D'ailleurs, cela a été bien compris par les pouvoirs publics qui travaillent sur des taxations spécifiques pour la charge des VE (dans le cadre, notamment, de la TICPE).

J'ai peur que ça arrive très vite (d'ici deux a trois ans), je sais pas trop comment ils vont faire....mais bon, peut être par rapport a la carte grise et une taxe spécifique annuelle forfaitaire (solution la plus simple) car sinon sur la conso électrique je vois pas trop comment ??? Sachant que par Exemple on peut charger avec un très faible courant avec une Tesla donc difficile de détecter cette conso au milieux des autres consos d'une maison tout électrique , comme chez moi.

[Busquet2]

il y a 43 minutes, Gwladys a dit :

D'ailleurs, cela a été bien compris par les pouvoirs publics qui travaillent sur des taxations spécifiques pour la charge des VE (dans le cadre, notamment, de la TICPE).

?

Des liens, une source, un témoignage ?

 

Pitié ne partons pas sur Linky svp

[Raymes]

Il y a 16 heures, Phil63 a dit :

Et à la maison c'est dans les 10 centimes en heures creuses, soit moins de 1,5€ les 100 km.

Ca comprend quoi les 10 c€ que tu évoques? Electricité + frais de distribution + frais de transport + taxes + abonnement + ...?

Ici en Belgique j'ai le kWh "de base" à 9.67 c€, mais il faut ajouter:

- 12.07 c€/kWh de frais de distribution

- 1.91 c€/kWh de frais de transport

- 0.23 c€/kWh de cotisation sur l'énergie

- 0.24 c€/kWh de cotisation fédérale

- 50€/an de redevance fixe (prenons 10.000 kWh par an consommés ça fait 0.5 c€/kWh)

- 5.24 €/an de de coût de distribution fixe (0.05 c€/kWh)

 

Bref ça donne un prix total d'environ 25 c€/kWh ! Là on serait quand même 2.5 fois plus cher qu'en France.

D'après ce graphique, tes 10 c€/kWh correspond au prix sans les taxes et prélèvements. Tu devrais plutôt être autour des 18 c€/kWh en prenant tout en compte, soit avec la consommation hivernale autour de 200 Wh/km, un prix de 3.5 €/100 km en France et en Belgique/Allemagne autour de 5-6€ /100 km!

Modifié janvier 24, 2020 par Raymes