Prendre l'option "conduite autonome" (FSD) ou ne pas la prendre ?

[Foux72]

Discuté excessivement ici : 

Et les seules limitations sont sur une conduite sans attention du conducteur (pas de main sur le volant ni d'attention sur la route). Ce ne sont que des autorisations de choses qui sont pour l'instant interdites.

 

[Teslamodels]

Merci pour la réponse rapide ! 

J'ai cherché le sujet mais il m'a echappé😉

[hb020]

Les 6300 je les trouvais un peu salé pour simplement avoir la possibilité de ne plus avoir le bipbip quand on change de voie et ensuite remet le maintien en voie, mais avec le prix qui vient d'aller à 7500 c'est hors de question. (oui, je sais, summon et autopark est aussi dans le FSD, mais ca reste très gadget fortement améliorable)

Quand je regarde sur la prévisualisation de FSD sur l'écran, il y a plein de panneaux de vitesse, de stop, de feux et traits que ma voiture ne voit pas. La stratégie du presque tout par caméra ne marche pas. Regardez ces alertes incessantes de "obstruction de caméra" dès qu'il y a un peu de soleil sur le côté. Ou les piétons qui disparaissent et apparaissent aléatoirement quand ils passent devant la voiture. Et les voitures et camions qui semblent de sauter latéralement (entre les voies). Aucune confiance qu'ils savent l'améliorer. En dehors des possibles d'améliorations software, il reste des limitations hardware (oui, j'ai HW3.0). Sans lidar ou un radar amélioré, ils ne vont y arriver. Et le prix va encore augmenter...

 

Decevant. J'ai pris Tesla entre autre pour la FSD. Mais le rapport prix/qualité n'y est pas. Et donc la question: quel serait le vrai bon prix selon vous? 1000?

 

[Pahtath]

Il y a 5 heures, hb020 a dit :

Decevant. J'ai pris Tesla entre autre pour la FSD. Mais le rapport prix/qualité n'y est pas. Et donc la question: quel serait le vrai bon prix selon vous? 1000?

 

 

En sortant du contexte particulier Tesla et en gardant uniquement la terminologie classique du marché, pour moi, avoir un régulateur adaptatif avec maintien de voie inclus dans le prix de base me parait logique, et proposer en option un maintien de voie avec changement de file automatique et park assist à 1500€ me parait raisonnable (encore une fois au vu du marché compétitif).

 

Aujourd'hui, Tesla est le seul à vraiment proposer cette expérience, autant qu'ils la monétisent à sa juste valeur.

 

Bon, qui s'occupe du tweet à Elon ? 😂

 

[Busquet2]

Moi ce qui me dérange c'est augmenter le tarif avant de démontrer que c'est efficace.

Il me parait évident que tu démontres que c'est génial et une fois que c'est prouvé tu augmentes le tarif. Là ils font à l'envers, des gars comme moi qui ont 35 000 km (dont une énorme partie en AP) avec leur Tesla n'ont aucune raison d'y croire, c'est dommage, on voit bien ici les retours qui ne sont pas bon et au final les nouveaux clients achètent de moins en moins le FSD.

[Slapotarzed]

C'est juste qu'Elon tiens ses promesses sur le FSD.

Il avait promis que son tarif augmenterait ! 😁

[Solardream]

Le fsd ne s achète pas pour ce que la voiture propose aujourd'hui, mais pour ce que l on pense qu elle deviendra dans les années à venir avec le plaisir d en bénéficier instantanément.

 

Pour beaucoup de professionnels le fsd va vite devenir rentable avec la législation d autonomie de niveau 3 en 2021 ( le prix d un chauffeur).

La question est de savoir combien il coûtera de 2021 à 2025, avec nos tesla qui seront forcément plus efficace, en particulier sur les longs trajets.

Pour la revente, c est une valeur sûr. En tout cas quand j avais acheté ma model S d occase, l écart de prix de l option Auto-pilot se retrouvait comme pour celui du neuf.

 

Modifié juillet 4, 2020 par Solardream

[njul]

Personnellement je suis incapable de sortir 7500 euros pour une promesse flou (Elon ne précise pas vraiment ce qu'est à terme le FSD) qui existera peut-être après que j'ai revendu ma voiture.
De plus si le prix augmente encore et au déjà des 10.000 plus personne ne l'achètera car au final le seul fsd qui vaut la peine d'avoir sera un level 5. Ce niveau n'est pas prêt d'arriver malheureusement.

[Joyce]

il y a 35 minutes, njul a dit :

Personnellement je suis incapable de sortir 7500 euros pour une promesse flou (Elon ne précise pas vraiment ce qu'est à terme le FSD) qui existera peut-être après que j'ai revendu ma voiture.
De plus si le prix augmente encore et au déjà des 10.000 plus personne ne l'achètera car au final le seul fsd qui vaut la peine d'avoir sera un level 5. Ce niveau n'est pas prêt d'arriver malheureusement.

Les derniers tweets de musk parle d’une réécriture à zéro en cours de finalisation de l’auto pilot avec une analyse 3D des situations de conduites mixage entre les caméras et la carte pour un déploiement dans 2 à 4 mois. C’est une bonne nouvelle logiquement avec une réécriture du code à zéro et non un bout de patch c’est prometteur 

 

Going well. Team is kicking ass & it’s an honor to work with them. Pretty much everything had to be rewritten, including our labeling software, so that it’s fundamentally “3D” at every step from training through inference

A lot of functionality will happen all at once when we transition to the new software stack. Most likely, it will be releasable in 2 to 4 months. Then it’s a question of what functionality is proven safe enough to enable for owners.

 

Modifié juillet 4, 2020 par Joyce

[njul]

J'y crois pas trop que la réécriture va rendre le fsd viable dans 2 à 4 mois. Je ne l'acheterai pas à cette somme, faire le pari quand c'était à 5.300 euros ok mais là non.
J'attends une promo sinon ça me va bien l'AP pour me reposer sur autoroute le reste du temps j'adore tourner le volant et m'amuser à la conduire

[Solardream]

Il y a 16 heures, njul a dit :

De plus si le prix augmente encore et au déjà des 10.000 plus personne ne l'achètera car au final le seul fsd qui vaut la peine d'avoir sera un level 5. Ce niveau n'est pas prêt d'arriver malheureusement.

Le level 3 sera déjà une belle libération de temps de conduite et le level 4 permettra un gain de 98% du temps de conduite.

Je dirai plutôt que c est le level 5 qui n apportera pas grand chose par rapport au cout de développement,  surtout vis a vis de la complexité de gérer les 2% des situations restantes.

[njul]

Je suis d'accord avec toi@Solardream pour le 5 le vrai fsd c'est le 4. Mais je ne mets pas 7500 euros pour le level 3, c'est trop cher.
En plus à la vitesse de réaction des législateurs j'aurai déjà changé de voiture et peut-être de marque car j'aime beaucoup la polestar 2 (un peu cher pour l'instant) mais n'aime pas le maillage de charges rapides quasi inexistant.

[yohann.d]

Il manque clairement une option de maintien dans la voie avec changement de file en série ou pas trop chère, genre 2000 €...

 

 

[Pahtath]

il y a 31 minutes, yohann.d a dit :

Il manque clairement une option de maintien dans la voie avec changement de file en série ou pas trop chère, genre 2000 €...

 

 

Oui, il manque uniquement l'EAP pour ceux qui ne veulent pas de la FSD.

Modifié juillet 7, 2020 par Pahtath

[Busquet2]

il y a 12 minutes, Pahtath a dit :

Oui, il manque uniquement l'EAP pour ceux qui ne veulent pas de la FSD.

? L'EAP est le FSD jusqu'à maintenant. Le FSD ajouterait la conduite en ville mais toujours pas dispo pour le moment chez nous européens.

[Hellboy42]

il manque pas des choses à l'EAP par rapport au FSD ? genre le smart summon ou un gadget du style ?

[Pahtath]

il y a 2 minutes, Busquet2 a dit :

? L'EAP est le FSD jusqu'à maintenant. Le FSD ajouterait la conduite en ville mais toujours pas dispo pour le moment chez nous européens.

Ce que je veux dire c'est que l'option à 7500€ apporte des fonctionnalités existantes et *à venir*.

Avoir une option intermédiaire (nommons-la EAP ou 'AP avec maintien et park', ce que tu veux) serait clairement intéressante pour pas mal de monde qui s'en fichent d'avoir besoin d'un HW3.0. OK, ca fait un peu "ancien monde" comme d'autres constructeurs qui ont généralement deux infotainments, mais c'est aussi pourquoi ils les ont... Parce que les gens le demandent  

[Busquet2]

il y a 6 minutes, Hellboy42 a dit :

il manque pas des choses à l'EAP par rapport au FSD ? genre le smart summon ou un gadget du style ?

Non.

Modifié juillet 7, 2020 par Busquet2

[bobjouy]

il y a 4 minutes, Busquet2 a dit :

Non.

Juste que si on a le FSD on a ou aura le HW3, qui apporte la visualisation des feux et stop. Et dans le futur les réactions.

Mais aujourd'hui oui, pas de différence si ce n'est avoir payé 3200 euros.

[Hart]

.

 

Modifié juillet 7, 2020 par Hart

[Hart]

Désolé, avec le texte

 

[Busquet2]

il y a 17 minutes, bobjouy a dit :

Juste que si on a le FSD on a ou aura le HW3, qui apporte la visualisation des feux et stop.

C'est le HW 3 qui apporte les visualisations, pas le FSD 😝 (vous voulez jouer, on va jouer 😚). Je taquine, je sais qu'on dit la même chose et je sais que tu apportes une précision.

Modifié juillet 7, 2020 par Busquet2

[Anakil]

De mon point de vue, le FSD a de bonne chance d'être considérablement amélioré en quelques mois aux USA (et Canada) comme on peut le voir actuellement avec les feux et stops où en 1 mois/1mois et demi, l'évolution a été considérable d'après ceux qui les utilise (c'est de passer de "énervant avec ses bugs" à "98% du temps ça fonctionne sans rien faire, hors cas spéciaux").

 

Par contre en Europe, je ne mets pas la barre des attentes très haut, il ne faut pas croire qu'on aura quoique ce soit de la partie "autonomie" avant des années (minimum 2-3 ans pour moi pour voir arriver l'arrêt aux feux et stops) car ça freine des 4 fers au niveau politique (en tout cas ça donne cette impression vu comment ça évolue à tout petit pas niveau régulation). Au mieux l'année prochaine, on aura la régulation qui dira "vous pouvez utiliser le 'navigate on autopilot' sur autoroute où la voiture change de bande seule" (comme les USA ont depuis des années) car c'est bien vers ça que cela se dirige le level 3 d'autonomie au niveau de l'ONU (la prochaine évolution ne concerne que les bouchons sur autoroute donc j'extrapole là-dessus 😛 ).

On aura sûrement le bénéfice de la 3D dans la visualisation car là rien ne l'interdit, mais je doute qu'ils vont se focaliser sur l'Europe, vu qu'on est le seul endroit où la législation interdit tout. En Chine et aux USA, ils peuvent implémenter les nouvelles fonctionnalités de l'autopilot, pas chez nous. C'est sûrement aussi pour ça qu'on a si peu de résultats probants, vu que je doute qu'ils allouent beaucoup de ressources à travailler sur l'Europe. Peut-être que ça changera le jour où on aura une régulation bien moins limitante, mais bon...

[Pahtath]

il y a une heure, Anakil a dit :

C'est sûrement aussi pour ça qu'on a si peu de résultats probants, vu que je doute qu'ils allouent beaucoup de ressources à travailler sur l'Europe. Peut-être que ça changera le jour où on aura une régulation bien moins limitante, mais bon...

 

Comme discuté sur le topic ONU, la France et l'Europe ne se tournent pas les pouces, au contraire. Des expérimentations sur circuit fermé et routes ouvertes sont en cours et la loi LOM permet de modifier le Code de la Route (qui interdit actuellement les niveaux autonomes 3 à 5) sous 2 ans par ordonnances pour ce besoin précis.

https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/vehicules-autonomes

 

La grosse différence entre l'Europe et la Chine/Etats-Unis, c'est justement sur un principe de précaution qui me parait fort judicieux quand il s'agit de sécurité aux personnes.

 

[Paso32]

Bonsoir,

Article du 6 juillet:

ONU et voitures autonomes

Déja cité

 

Modifié juillet 8, 2020 par Jean32
Déja discuté