Le 16/02/2022 à 13:45, loic35-56 a dit :

Mais si c'est le cas, cela serait une très bonne affaire un TMY standard en dessous de 45k€ 👍

 

Impossible à moyen-terme. On a parlé plusieurs fois, le TMY propulsion est attendu aux alentours de 50-52k€ si on compare avec les prix US/chine.

Le 16/02/2022 à 14:15, Fgie a dit :

Pourquoi 63k€? Pour la version 4x4?

 

Non, extended range 99kWh 294ch, donc RWD, mais auquel a été rajouté le pack techno+, une extension de garantie 5 ans/100000km, une peinture métallisée et 750 misérables euros de "frais de mise à la route" qui sont ni plus ni moins que le paiement d'un système de concession complètement dépassé de nos jours.

 

On pouvait gratter sur la peinture (à condition de vouloir la couleur standard qui ne nous plaisait pas contrairement au Blanc Nacré de la Y), l'extension de garantie (pour matcher 4 ans/80kkm de Tesla) mais on ne voulait pas d'une Mustang sans le pack techno+ (sinon on revenait en arrière par rapport à l'existant)

 

Zéro remise sinon, mais le CC avait l'air tellement convaincu par les VE que c'est à se demander si vraiment il voulait se donner la peine de faire une vente.

 

Le 16/02/2022 à 14:15, Fgie a dit :

C’est sûr que par rapport à la TMY c’est pas pareil, mais de ce point de vue là elle est limite anormale !

 

Ce qui est anormal, c'est le coffre de la Mustang en face de son gabarit. Un des plus petits (pour pas dire le plus petit) de son segment. A ce titre, l'EV6 est un exemple de coffre certes restreint, mais parfaitement fonctionnel.

 

EDIT : Je me rends compte qu'on est laaaaargement HS. Avant de m'autotaper sur les doigts, faudrait qu'on conclue sur le principe du fait que l'ouverture des SuCs n'est pas forcément un élement de vente supplémentaire.

 

Modifié février 16, 20224 a par Pahtath

Le 16/02/2022 à 14:28, Pahtath a dit :

 

EDIT : Je me rends compte qu'on est laaaaargement HS. Avant de m'autotaper sur les doigts, faudrait qu'on conclue sur le principe du fait que l'ouverture des SuCs n'est pas forcément un élement de vente supplémentaire.

 

Je ne suis pas tout à fait sûr de comprendre cette dernière phrase 😬

Mais il me semble que l'avenir le dira. Nous sommes sur ce forum prompts à écrire 98 pages sur ce qui est encore pour le moment un épiphénomène.

Il faudra donc voir, surtout cet été lors des grandes transhumances, que ce soit sur les 16 SuC ouverts actuellement ou sur la totalité si c'est fait d'ici là, ce que ça donnera en termes d'affluence. Et donc comment ce sera retranscris dans les medias, et delà en quoi ça pourra affecter les envies d'achat.

On commence à voir beaucoup de TM3 maintenant, ce qui change aussi l'image de la marque. Mais fin 2020, ma TM3 était encore un extraterrestre, qui faisait se retourner des têtes. Pour beaucoup, tesla est LA marque de VE, en bien comme en mal. Ca changera, bien sûr.

Bref, beaucoup de variables à gérer.

 

Mon petit doigt me dit en tout cas que Tesla, ayant beaucoup progressé en volume et étant dans une situation où l'offre est loin de satisfaire la demande, va privilégier la valeur ajoutée au volume

==> plus d'ouverture de SuC

==> augmentation du tarif des tesla, en particulier TM3 qui sont actuellement très peu chères en France

 

Et s'ils y perdent des ventes au passage, ça ne fera que baisser la demande mais en la maintenant au-dessus de l'offre.

 

A contrario de ce raisonnement, le bon rapport-qualité prix d'autres VE, et en particulier à mon sens les Coréens, va aussi contribuer à modifier la donne.

 

Calcul rapide: admettons qu'1 VE utilise les SuC pour en moyenne 3 000km/an, soit les recharges hors domicile pour 25% du kilométrage moyen annuel. 

Ce VE rechargera pour environ 350€/an à 0,58€/kWh. Si on en croit Tesla qui disait ne jamais vouloir gagner d'argent avec ses SuC quand le prix était à 0,32€ (oui, oui, Tesla change de discours comme de chemise), on peut postuler une marge brute de 40%, soit 140€/an/VE.

 

La marge moyenne de tesla est de 12%, et bien sûr bien moindre sur les SR+ FR. Mais en prenant un modèle belge à 50 000€, il y aurait donc une marge de 6 000€ par voiture.

 

Il faudrait donc que 43 VE tiers se chargent sur les SuC pour un an (ou donc 4,3 sur 10 ans) pour compenser la vente d'une TM3. Plutôt pertinent dans la mesure où actuellement, tesla n'arrive pas à produire assez. La marque perd un de ses arguments de ventes, mais fait le postulat que:

1. la demande restera supérieur à l'offre du fait de ses autres arguments de vente

2. elle se positionne comme acteur de recharge et rentabilise mieux ses investissements sur les SuC

3. elle réalise son objectif d'améliorer la mobilité électrique pour tous, dans un monde plein de fleurs et de bisounours et absolument pas capitaliste

 

Ces calculs partent d'hypothèses invérifiables en l'absence de données détaillées, mais donnent je pense un ordre de grandeur pas délirant. 

 

Par contre, si mon calcul de volume est un tant soit peu correct, va falloir que tesla déploie un paquet de SuC. Car 1/43, ça fait un sacré différentiel d'occupation potentiel des SuC!!!

Le 17/02/2022 à 07:35, AKM74 a dit :

elle réalise son objectif d'améliorer la mobilité électrique pour tous, dans un monde plein de fleurs et de bisounours et absolument pas capitaliste

🤣

Excellent !

test SuC avec Audi

 

A lire....

 

Après, un témoignage ne fait pas une généralité!

 

Mais en gros, conclusion de l'essayeur, si votre voiture charge rapidement, priorisez Ionity

 

Si elle est lente à charger, priorisez les SuC Tesla (et tant pis pour les autres, teslaiste ou non, si vous monopolisez longtemps une borne... surtout si en plus vous monopolisez deux car votre véhicule n'a pas sa trappe de recharge au bon endroit) )

 

Concernant le peu de considération pour l'humain envers ses semblables en général, je crains hélas que cette incitation un brin provocatrice, ne soit réellement appliquée par bon nombre de futurs électromobilistes

 

 

Modifié février 24, 20224 a par azerty67

Bon article au final

Le 24/02/2022 à 10:33, azerty67 a dit :

Mais en gros, conclusion de l'essayeur, si votre voiture charge rapidement, priorisez Ionity

Si elle est lente à charger, priorisez les SuC Tesla

Normal en définitive. Même en Tesla, selon le niveau de la batterie, certains privilégient Ionity.

Et quelque soit la position de la prise, un VE chez Ionity (avec 6 voire 4 bornes) gênera plus que le même VE dans un SuC de 36 bornes.

Le 24/02/2022 à 10:33, azerty67 a dit :

Mais en gros, conclusion de l'essayeur, si votre voiture charge rapidement, priorisez Ionity

 

Si elle est lente à charger, priorisez les SuC Tesla (et tant pis pour les autres, teslaiste ou non, si vous monopolisez longtemps une borne... surtout si en plus vous monopolisez deux car votre véhicule n'a pas sa trappe de recharge au bon endroit) )

 

Concernant le peu de considération...

pour la phrase "et tant pis pour les autres...",  tu prêtes des propos à l'auteur qu'il n'a pas tenus, on peut même lire dans l'article original : "De plus, si l’ensemble de la station est pleine, alors je me sentirai bien gêné de bloquer deux places de stationnement pour rien." 

 

Donc tu cherches seulement la polémique , on dirait non ? 🤨🙄

Modifié février 24, 20224 a par e-Lionel

Le 24/02/2022 à 10:33, azerty67 a dit :

Concernant le peu de considération pour l'humain envers ses semblables en général, je crains hélas que cette incitation un brin provocatrice, ne soit réellement appliquée par bon nombre de futurs électromobilistes

En fait, tu prônes le respect de son prochain, sous-entendu "ne pas charger sur un Suc Tesla si son connecteur est à l'arrière droit", dès lors que tu en tires un bénéfice personnel en te permettant de te brancher avec ton connecteur arrière gauche.

Ce qui sous-entend un ordre de priorité d'accès selon la position de son connecteur, priorité qui n'existe pas sur un suc "ouvert à tous"... 

Et pour préciser, lorsqu'un VE arrive sur un Suc pour recharger, c'est souvent dans le but de poursuivre son itinéraire, donc premier arrivé premier servi.

Maintenant si tu veux établir une liste de critères de priorité, libre à toi (position du connecteur, nombre d'enfants en bas âge, pays d'origine sur la plaque d'immatriculation, personnes âgées , fauteuil roulant, animaux de compagnie, co-voiturage....)

Modifié février 24, 20224 a par e-Lionel

Le 24/02/2022 à 18:32, e-Lionel a dit :

Maintenant si tu veux établir une liste de critères de priorité, libre à toi (position du connecteur, nombre d'enfants en bas âge, pays d'origine sur la plaque d'immatriculation, personnes âgées , fauteuil roulant, animaux de compagnie, co-voiturage....)

Et pourtant, dans la vie de tous les jours, il y a des priorités qui ne sont pas forcément premier arrivé, premier servi. J'ai donné l'exemple du don de sang : en donnant exclusivement du bras droit, je cède donc ma priorité à quelqu'un donnant du bras gauche quand un siège "bras gauche" se libère.

Elon rallonge ses câbles et c'est réglé, au fournisseur à s'adapter au marché/clients

Le 24/02/2022 à 18:55, Pahtath a dit :

J'ai donné l'exemple du don de sang : en donnant exclusivement du bras droit, je cède donc ma priorité à quelqu'un donnant du bras gauche quand un siège "bras gauche" se libère

Je me souviens de ton exemple et selon moi il ne s'applique pas aux SuC, mais en ces journées à 4 nouvelles pages quotidiennes il était difficile d'y répondre.

Les places des SuC (à celles des extrémités près) seraient dans ton exemple des fauteuils à deux accoudoirs, du coup quelque soit ton bras de don tu ne serais pas obligé d'attendre pour un fauteuil spécifique.

Le 24/02/2022 à 18:55, Pahtath a dit :

Et pourtant, dans la vie de tous les jours, il y a des priorités qui ne sont pas forcément premier arrivé, premier servi. J'ai donné l'exemple du don de sang : en donnant exclusivement du bras droit, je cède donc ma priorité à quelqu'un donnant du bras gauche quand un siège "bras gauche" se libère.

En l'occurrence, dans ton exemple, tu ne viens pas chercher une prestation mais plutôt en fournir une...

Concernant la recharge, puisque c'est le sujet dont il est question, il n'existe aucune liste de critères de priorité , que l'on soit d'accord ou pas.

Seule exception, certaines places sont aménagées pour les personnes à mobilité réduite, mais je ne crois pas que ce soit le cas pour Tesla ?

Le 24/02/2022 à 18:57, chgros1 a dit :

Elon rallonge ses câbles et c'est réglé, au fournisseur à s'adapter au marché/clients

ben oui, tu as parfaitement raison.... mais certains pensent que Tesla en est incapable... ou du moins , s'en servent comme prétexte.

Le problème ou plutôt le non problème du sens des SUC et dans cette photo de cette article.

Je ne vois rien qui pourrais indiqué si il faut prendre la borne de gauche ou la borne de droite.

Donc au final on ne peut pas envisager de prioriser tel ou tel marque par rapport à son port de charge car il n'y a aucun sens dans les SUC.

Le 24/02/2022 à 10:33, azerty67 a dit :

 

Le 24/02/2022 à 19:38, cyberoni a dit :

Le problème ou plutôt le non problème du sens des SUC et dans cette photo de cette article.

Je ne vois rien qui pourrais indiqué si il faut prendre la borne de gauche ou la borne de droite.

Donc au final on ne peut pas envisager de prioriser tel ou tel marque par rapport à son port de charge car il n'y a aucun sens dans les SUC.

Rassure toi, les places vont être matérialisées après la pose du macadam. 

Le 24/02/2022 à 19:17, e-Lionel a dit :

Seule exception, certaines places sont aménagées pour les personnes à mobilité réduite, mais je ne crois pas que ce soit le cas pour Tesla ?

Au SUC V3 de St Saturnin il y'a 4 places priorité PMR

Bon à part 3 Youtubers le jour de l'ouverture y'a quasi personne aux SuC Tesla finalement alors ?

 

Ah oui, c'est vrai, y'a quasi aucune autre voiture en masse sur les routes qui peut faire de longs trajets, c'est pour ça

Bon ben voilà c'était un non problème.

Modifié février 24, 20224 a par MikeFr

Le 24/02/2022 à 22:03, MikeFr a dit :

Bon à part 3 Youtubers le jour de l'ouverture y'a quasi personne aux SuC Tesla finalement alors ?

 

Ah oui, c'est vrai, y'a quasi aucune autre voiture en masse sur les routes qui peut faire de longs trajets, c'est pour ça

Bon ben voilà c'était un non problème.

Donc ouverture totale... Go go go 😁

Le 24/02/2022 à 22:03, MikeFr a dit :

Bon à part 3 Youtubers le jour de l'ouverture y'a quasi personne aux SuC Tesla finalement alors ?

Je suis passé la semaine dernière par le SuC de Rivesaltes qui dispose de 20 stèles.
A l'aller mercredi midi, j'étais seul à charger. Au retour dimanche soir, on a croisé 2 véhicules non-Tesla en charge en plus de 2 Tesla. Donc on est très loin de la saturation.

Le 24/02/2022 à 18:14, e-Lionel a dit :

pour la phrase "et tant pis pour les autres...",  tu prêtes des propos à l'auteur qu'il n'a pas tenus, on peut même lire dans l'article original : "De plus, si l’ensemble de la station est pleine, alors je me sentirai bien gêné de bloquer deux places de stationnement pour rien." 

 

Donc tu cherches seulement la polémique , on dirait non ? 🤨🙄

Je reconnais qu'il affirme qu'il se sentirait gêné et donc oui, suis un peu polémiqte...

 

mais en même temps, il incite en disant je cite "Si votre voiture n’accepte pas des charges supérieures à 100 kW, il est préférable de s’arrêter sur une stèle du réseau Tesla, qui facture au kW, peu importe, le temps qu’il vous sera nécessaire pour le charger" (le "tant pis pour les autres est", il est vrai une interprétation de ma part car bien sûr, on le devine tous, les jours de gros départ, celui qui suivra son conseil sera seul à un SuC... un peu comme si je disais à quelqu'un "colle lui un pain" et qu'on me dise que j'ai proné la violence, que je protestais en disant, "mais non, je n'ai jamais dit de lui faire du mal, où voyez vous que je dis de le frapper? j'ai juste dit de lui coller un pain ou une mandale. Je n'ai jamais dit de lui faire du mal"... c'est quand même sous -entendu, non?

 

Alors affirmr être gêné de le faire et le conseiller franchement  (écrit noir sur blanc - je n'ai fait qu'un copier coller), n'est-il pas  un peu de mauvaise foi de sa part?

 

C'est un peu comme si je disais "non, ne le fais pas, c'est pas bien ... mais bon d'un autre côté, regarde tout ce que tu as à y gagner, peu importe le temps que ça prendra donc peu importe les conséquences pour les autres, ......". pas clairement dit, mais si on lit entre les lignes, c'est ainsi que, perso, j'interprête cette phrase

 

Quand quelqu'un écrit "Si votre voiture n’accepte pas des charges supérieures à 100 kW, il est préférable de s’arrêter sur une stèle du réseau Tesla, qui facture au kW, peu importe, le temps qu’il vous sera nécessaire pour le charger", peux tu me dire comme tu l'interprète? quel est selon toi, le sens du "peu importe" quand il l'écrit? suis bien curieux de lire un autre point de vue concernant le sens de cette phrase, suis ouvert à tout.

 

Suis curieux de connaître l'interprétation de chacun concernant ce conseil et ce "peu importe"...

 

Modifié février 25, 20224 a par azerty67

Le 25/02/2022 à 09:09, azerty67 a dit :

Je reconnais qu'il affirme qu'il se sentirait gêné et donc oui, suis un peu polémiqte...

 

mais en même temps, il incite en disant je cite "Si votre voiture n’accepte pas des charges supérieures à 100 kW, il est préférable de s’arrêter sur une stèle du réseau Tesla, qui facture au kW, peu importe, le temps qu’il vous sera nécessaire pour le charger" (le "tant pis pour les autres est", il est vrai une interprétation de ma part car bien sûr, on le devine tous, les jours de gros départ, celui qui suivra son conseil sera seul à un SuC... un peu comme si je disais à quelqu'un "colle lui un pain" et qu'on me dise que j'ai proné la violence, que je protestais en disant, "mais non, je n'ai jamais dit de lui faire du mal, où voyez vous que je dis de le frapper? j'ai juste dit de lui coller un pain ou une mandale. Je n'ai jamais dit de lui faire du mal"... c'est quand même sous -entendu, non?

 

Alors préciser qu'il s'affirme être gêné de le faire et que ne pas le dire de ma part,  est être polémiste... tout en oubliant qu'il le conseille franchement de le faire (écrit noir sur blanc - je n'ai fait qu'un copier coller), n'est-il pas  un peu de mauvaise foi?

 

C'est un peu comme si je disais "non, ne le fais pas, c'est pas bien ... mais bon d'un autre côté, regarde tout ce que tu as à y gagner, peu importe le temps que ça prendra donc peu importe les conséquences pour les autres, ......". pas clairement dit, mais si on lit entre les lignes, c'est ainsi que, perso, j'interprête cette phrase

 

Quand quelqu'un écrit "Si votre voiture n’accepte pas des charges supérieures à 100 kW, il est préférable de s’arrêter sur une stèle du réseau Tesla, qui facture au kW, peu importe, le temps qu’il vous sera nécessaire pour le charger", peux tu me dire comme tu l'interprète? quel est selon toi, le sens du "peu importe" quand il l'écrit? suis bien curieux de lire un autre point de vue concernant le sens de cette phrase, suis ouvert à tout.

 

Suis curieux de connaître l'interprétation de chacun concernant ce conseil et ce "peu importe"...

 

Soyons clair : cet automobiliste a besoin de charger, il est probablement au milieu d'un grand trajet, et il ne vient pas pour embêter les autres mais pour poursuivre son trajet.

Dès lors, qu'il choisisse une station Ionity ou Tesla ou une autre, il occupera une borne pendant le temps nécessaire.

On est bien d'accord que ce n'est pas lui qui choisit la durée de sa charge ?!

Les stations Tesla pilotes sont désormais ouvertes à tous, c'est une decision prise par Tesla, et je le répète, aucun véhicule n'est prioritaire par rapport à un autre.

Les VE avec connecteur AG perdent leur exclusivité, et ils gêneront autant les VE avec connecteur arrière droit que les VE avec connecteur arrière droit gêneront les VE avec connecteur arrière gauche.

C'est à Tesla de régler cette situation.

En attendant, il est hors de question que l'on me dicte sur quelle borne j'ai le droit ou non de recharger. C'est un principe fondamental d'égalité d'accès aux bornes.

Remettre en cause ce principe revient à ne pas reconnaître l'égalité entre tous.

 

Le 25/02/2022 à 09:43, e-Lionel a dit :

Remettre en cause ce principe revient à ne pas reconnaître l'égalité entre tous.

 

Rien que ça,.. 

On parle juste de l'accès à une borne !!! 

 

Je prédis que lors des grands départs, avec SUC partagé, il y aura des salariés Tesla qui feront la circulation, voire même distribueront des goodies pour calmer les ronchons. 

Le 24/02/2022 à 22:03, MikeFr a dit :

Bon à part 3 Youtubers le jour de l'ouverture y'a quasi personne aux SuC Tesla finalement alors ?

 

 

J'ai chargé deux fois au SuC Tesla de Vierzon avec mon ID3, ça fonctionne bien mais le fait de devoir quitter l'autoroute et surtout l'absence de commodité est assez pénible.

 

 

Oui l’absence de commodité est un bien plus grand problème qu’une éventuelle gêne un jour possible de chassés-croisés…