Ouverture du réseau Tesla aux véhicules des autres constructeurs

[farenas]

Le 18/06/2021 à 10:20, Sinclair a dit :

 

C'est surtout ce genre de scène qui me fout les glandes (désolé pour ma grossièreté), mais j'imagine le blaireau à un SuC dans cette position pendant un WE un peu chargé.

Et dire que Tesla facture l'occupation des places en fin de charge, alors là, c'est tarif X2 ? 

 

Je pense que la cohabitation risque de créer de nombreuses tensions, même en cas de stationnement correct, surtout pendant les fortes affluences. Me retrouver à attendre longtemps derrière des voitures chargeant lentement ne serait pas agréable et ferait perdre à Tesla son avantage indéniable qu'il a créé avec son réseau de SuC.

 

 

[yankee76]

Si Tesla ouvre ses bornes aux autres marques, je pense qu'il faudra ,soit rallonger les câbles de charges ou dédier une ou deux bornes aux véhicules tiers.

Sans ça beaucoup de pourrons pas se brancher(comme la Porsche ci dessus) ou bloquerons deux emplacements!

 

[jimbo1980]

Pour ma part je pense que cela va être compliqué ou alors les hôtels vont vouloir du changement surtout pour les WC, car ils n’ont pour vocation de devenir des airs d’autoroutes. 

[Stefback]

Petite question : quelqu'un sait si actuellement le réseau des SuC est rentable pour Tesla ? J'ai l'impression que Tesla vend à prix coûtant le kWh et arrive en parallèle à développer son réseau de Suc avec pour seul clientèle ceux de Tesla. J'aimerai bien connaitre le coût annuel d'un tel réseau entre d'une part les revenus générés par les SuC vs les coûts d'entretien, de développement du réseau.

Modifié juin 21, 2021 par bobjouy
kW ≠ kWh

[pistache]

Les superchargers Tesla en a besoin maintenant pour vendre ses voitures. A terme les stations services passeront à l'électrique et c'est là qu'on chargera hors domicile, véhicules Tesla y compris.

[jpp59]

Du MAC spoofing plus difficile que changer le contenu d'une trame Ethernet ? Heuuuuuu 
 

Plus difficile à recopier j'ai dit ! Va aller trouver l'adresse mac /ipv6 sur une voiture que tu veux spoofer. Le vin suffit de regarder le pare-brise d'une tesla...

[Pedritto]

Il y a 1 heure, jpp59 a dit :

Le 19/06/2021 à 15:10, Pahtath a dit :

Du MAC spoofing plus difficile que changer le contenu d'une trame Ethernet ? Heuuuuuu 
 

Plus difficile à recopier j'ai dit ! Va aller trouver l'adresse mac /ipv6 sur une voiture que tu veux spoofer. Le vin suffit de regarder le pare-brise d'une tesla...

L'adresse MAC est a peine plus compliqué a avoir, et en tout cas ceux qui sauront utiliser une adresse MAC sauront la reccuperer avec un petit dongle qu'ils viendront brancher sur ta prise de recharge (et te pèterons le cache au passage) ou profiter d'un fuite de la bdd Tesla un jour ou l'autre ( même plus besoin de se déplacer et noter sur le calepin ) la sécurité ce n'est pas demander un numéro "pas forcement très pratique à reccuperer " c'est demander une authentification protégée par un chiffre suffisamment fort.

[jpp59]

L'adresse MAC est a peine plus compliqué a avoir, et en tout cas ceux qui sauront utiliser une adresse MAC sauront la reccuperer avec un petit dongle qu'ils viendront brancher sur ta prise de recharge (et te pèterons le cache au passage) ou profiter d'un fuite de la bdd Tesla un jour ou l'autre ( même plus besoin de se déplacer et noter sur le calepin ) la sécurité ce n'est pas demander un numéro "pas forcement très pratique à reccuperer " c'est demander une authentification protégée par un chiffre suffisamment fort.

Cache fermé la prise est inerte non ?
Y a sûrement moyen mais plus compliqué que le vin puisque le vin est aussi facile à lire que le num d'immatriculation...

[bobjouy]

Il y a 12 heures, Stefback a dit :

Petite question : quelqu'un sait si actuellement le réseau des SuC est rentable pour Tesla ?

Les derniers bilans financiers montrent que Tesla n'est toujours pas dans le vert sans vendre des crédits carbone et/ou des bitcoins. 

 

Donc, comme les autres activités de Tesla : non, les superchargeurs ne sont pas rentables. Il faut garder à l'esprit en plus qu'entre les parrainages et les supercharges gratuites, seule une faible proportion de Tesla payent les supercharges. Donc c'est loin d'être une source de revenus. 

 

Il y a 9 heures, Pedritto a dit :

L'adresse MAC est a peine plus compliqué a avoir, et en tout cas ceux qui sauront utiliser une adresse MAC sauront la reccuperer avec un petit dongle qu'ils viendront brancher sur ta prise de recharge (et te pèterons le cache au passage) ou profiter d'un fuite de la bdd Tesla un jour ou l'autre ( même plus besoin de se déplacer et noter sur le calepin ) la sécurité ce n'est pas demander un numéro "pas forcement très pratique à reccuperer " c'est demander une authentification protégée par un chiffre suffisamment fort.

C'est tout de même beaucoup plus simple de créer un réseau Wi-Fi "Tesla Service", où les voitures se connecteront automatiquement, pour chopper les adresses MAC. 

[Pedritto]

il y a 31 minutes, bobjouy a dit :

Wi-Fi "Tesla Service", où les voitures se connecteront automatiquement, pour chopper les adresses MAC. 

Ce n'est pas la même carte. Celle qui servirait a l'authentification communique via la prise T2....ou alors ils seraient allé bricoler un sacré sac de nouilles chee Tesla 😂

[bobjouy]

il y a 1 minute, Pedritto a dit :

Ce n'est pas la même carte. Celle qui servirait a l'authentification communique via la prise T2....ou alors ils seraient allé bricoler un sacré sac de nouilles chee Tesla 😂

Ah oui, effectivement je me suis mélangé

[Sylap]

Il y a 5 heures, bobjouy a dit :

entre les parrainages et les supercharges gratuites, seule une faible proportion de Tesla payent les supercharges.

Euh, je pense que la très grande majorité des Model 3 payent les supercharges... les quelques "Serial Parraineurs" qui dépassent la centaine de filleuls ne suffisent pas à changer les revenus de Tesla sur ces supercharges.

Je ne dis pas pour autant que le réseau de supercharge est rentable !

[Remy]

Mon intuition (ça n'engage que moi), c'est que les kWh vendus aux SuC payent (environ) l'achat de kWh au fournisseur et la maintenance des SuC.

Je pense que le tarif de vente est d'ailleurs ajusté pour arriver à ce niveau qui permet que le réseau ne coûte rien à Tesla une fois installé.

 

Par contre le développement du réseau (nouveaux SuC, remplacement des bornes V2 par des V3, etc...) est payé par les ventes de voitures.

 

Ce serait un modèle sain : plus de voitures vendues = développement du réseau, mais une éventuelle chute des ventes de voiture ne met pas en péril la pérennité des Suc installés (fonctionnement et entretien assurés).

[Stefback]

il y a 12 minutes, Remy a dit :

Mon intuition (ça n'engage que moi), c'est que les kWh vendus aux SuC payent (environ) l'achat de kWh au fournisseur et la maintenance des SuC.

Je pense que le tarif de vente est d'ailleurs ajusté pour arriver à ce niveau qui permet que le réseau ne coûte rien à Tesla une fois installé.

 

Par contre le développement du réseau (nouveaux SuC, remplacement des bornes V2 par des V3, etc...) est payé par les ventes de voitures.

 

Ce serait un modèle sain : plus de voitures vendues = développement du réseau, mais une éventuelle chute des ventes de voiture ne met pas en péril la pérennité des Suc installés (fonctionnement et entretien assurés).

Effectivement mais dans ce modèle là (le prix des recharge permettrait d'autofinancer le reseau), je ne suis pas convaincu d'une telle rentabilité. En effet, comme l'explique la plupart des clients Tesla, peu d'entre eux utilise fréquemment les SuC (seulement pour les longs déplacements et les départs en vacances). Par ailleurs, on voit le plus souvent des Suc quasi vide que plein à craquer (SAUF bien évidemment lors des grandes migrations estivales ou en période scolaire). Les propriétaires de Tesla dans leur majorité (comme les autres propriétaires de VE) rechargent très majoritairement chez eux ou autour de chez eux sur des bornes des syndicats, supermarchés, centre commerciaux, voir Ionity (je n'ai rien contre soi dit en passant). Donc pas sûr que la rentabilité soit au rendez-vous pour un réseau d'une telle taille (niveau entretien, je me répète mais ça doit coûter bonbon un tel réseau) mais bien évidemment cela n'est que pure spéculation de ma part, étant donné qu'aucun chiffre financier n'est disponible sur le réseau des SuC. Donc ma conclusion est que tôt ou tard, Tesla devra soit :

 

- Aligner le coût des recharges au fur et à mesure avec le risque de rejoindre les prix d'Ionity (peut etre un peu moins car les Suc sont souvent implantés hors autoroute donc pas de loyer prohibitif à payer au concessionnaire de l'autoroute)

 

- Ouvrir à terme aux autres VE (en fixant des modalités précises en terme de recharge, prix,) 1 ou 2 bornes multi VE et les autres réservés aux Tesla

 

Bref, je ne suis pas convaincu pour ma part que le réseau de Suc restera sous sa forme actuelle dans les 5 prochaines années. 

[Busquet2]

Il y a 6 heures, bobjouy a dit :

Les derniers bilans financiers montrent que Tesla n'est toujours pas dans le vert sans vendre des crédits carbone et/ou des bitcoins.

Ils ne peuvent pas être dans le vert puisqu'ils réinvestissent les profits qu'ils font.

Quand on regarde le tableau Q1 du bilan financier de Tesla sur le site Tesla les crédits carbone ne sont qu'une faible partie de leur revenus non ?

Par exemple si on prend Q1 2021 les crédits carbones représentent 518 millions de Dollars mais la marge brute automobile sur ce trimestre est de 2.2244 Milliards.

Je ne suis pas du tout expert en finance donc rectifiez moi si j'ai écrit des bêtises, s'il vous plait.

[jpp59]

Oui, pour moi tesla est toujours en mode startup et donc le bilan trimestriel ne veux pas dire grand chose, mais c'est juste impressionnant qu'il arrive à l'équilibre avec la construction en parallèle de 2 usines.
Le bénéfice de la taxe carbone et bitcoin reste anecdotique, tesla pourrai s en passer en empruntant ou en rajoutant du délai sur la construction des usines

[Francg]

Il y a 17 heures, Stefback a dit :

Bref, je ne suis pas convaincu pour ma part que le réseau de Suc restera sous sa forme actuelle dans les 5 prochaines années. 

Et pourtant un réseau de bornes une fois installé réclame certes de la maintenance mais sans commune. mesure avec des bornes à essence qu'il faut alimenter et dont les cuves nécessitent une attention particulière.

Le coût de l'électricité ne laisse pas une marge importante pour l'instant sauf que l'on peut facilement imaginer que lesdites bornes pour des raisons de disponibilité lors des chassés croisés pourraient facturer un kWh à géométrie variable comme pour les vols de compagnies "low cost".

Je ne veux pas être un oiseau de mauvaise augure mais le prix des bornes rapides ne va pas être inscrit dans le marbre.

Il suffit de voir les variations enregistrées sur le réseau Ionity selon que ....(type de carte,  liée à une marque ou une autre, en minutes ou en kWh, ...)

 

[Francg]

Le 20/06/2021 à 19:12, pistache a dit :

A terme les stations services passeront à l'électrique et c'est là qu'on chargera hors domicile, véhicules Tesla y compris

Et bien c'est un peu comme dire que tout le monde à terme va aller manger au restaurant et ce n'est pas le cas d'autant que le restaurant est source de plaisir alors que charger..

[Stefback]

il y a 11 minutes, Francg a dit :

Il suffit de voir les variations enregistrées sur le réseau Ionity selon que ....(type de carte,  liée à une marque ou une autre, en minutes ou en kWh, ...)

 

Ou les augmentations successives du prix des Supercharge chez Tesla. Octobre 2020 on passe de 0,24 à 0,30 €/kWh puis février 2021, une augmentation à hauteur de 0,37 €/kWh. En un peu moins de 6 mois, rapporté en pourcentage, l'augmentation est impressionnante 50% !

[lesommer35]

il y a 8 minutes, Stefback a dit :

Ou les augmentations successives du prix des Supercharge chez Tesla. Octobre 2020 on passe de 0,24 à 0,30 €/kWh puis février 2021, une augmentation à hauteur de 0,37 €/kWh. En un peu moins de 6 mois, rapporté en pourcentage, l'augmentation est impressionnante 50% !

Et une baisse le 12 mai
Le prix moyen en France est aujourd'hui de 0.33€/kWh

Modifié juin 22, 2021 par lesommer35

[Stefback]

il y a 10 minutes, lesommer35 a dit :

Et une baisse le 12 mai
Le prix moyen en France est aujourd'hui de 0.33€/kWh

Oui effectivement, my bad, j'ai omis de mentionner également la baisse qui est intervenu le mois dernier. Cela ne remet pas en cause pour autant, la tendance de fond qui tend plutôt vers une augmentation du prix kWh au fil des ans. Sachant qu' à mon avis le prix des recharges suivra la même logique que celle du plein d'essence à savoir un prix plus élevé dans les stations d'autoroutes vs les stations hors autoroutes.

[pistache]

il y a 35 minutes, Francg a dit :

Et bien c'est un peu comme dire que tout le monde à terme va aller manger au restaurant et ce n'est pas le cas d'autant que le restaurant est source de plaisir alors que charger..

J'ai un peu de peine à voir l'analogie... Mais tu crois vraiment que le système de charge va rester comme maintenant, un gros bordel où chacun fait son truc dans son coin ? Tout ça va s'uniformiser, avec les "pétroliers" en tête. 

[Francg]

il y a 51 minutes, pistache a dit :

Tout ça va s'uniformiser, avec les "pétroliers" en tête. 

@pistache en roulant en VE, rien de plus confortable que la charge à la maison.

Le bordel en cours risque plutôt d'être maintenu avec les "pétroliers" pour pouvoir leur maintenir une marge suffisante.

En gros pour l'avenir :

Numéro 1 : charges à domicile (partagées ou individuelles avec des chargeurs qui communiquent en réseau pour optimiser les temps en fonction de la charge des réseaux électriques).

Numéro 2 : chargeurs rapides avec un mélange de

- réseaux captifs (Tesla)

-  ou semi-captifs (Ionity) 

- de pétroliers (Total) qui ne veulent pas se passer d'une opportunité de gain

- et d'indépendants comme Gofast en Suisse  https://gofast.swiss, Fastnet https://fastnedcharging.com/en/ aux Pays Bas ...

 

[Elkalpine]

Sans oublier que l'Etat ne se sert pas encore en taxe sur l'électricité comme sur le pétrole. Mais j'ai bon espoir qu'une taxe du type TIPCE soit inventée sur les recharges en itinérance pour compenser la baisse des taxes sur l'essence... et là le prix des recharges va augmenter.

L'ouverture du réseau Tesla ne pourra pas "compenser"  des éventuels prix plus bas pour les Tesla que pour les autres véhicules venant sur ses chargeurs... 
encore un truc qui va être super simple 😥

 

[pistache]

il y a 45 minutes, Francg a dit :

en roulant en VE, rien de plus confortable que la charge à la maison.

C'est pour ça que dans mon premier message j'ai noté "hors domicile".

 

Ionity sont déjà beaucoup à côté des pompes traditionnelles, les autres "petits" ils vont tous se faire avaler.