OK de charger mon CRO à 12A?

[BGE]

Avec une prise Green Up et son différentiel associé aucun problème pour charger à 16 A, je le fais depuis plusieurs années et jamais eu le moindre problème d'échauffement.

Il faut bien sûr que la pose soit correctement réalisée et que les câbles électriques soient adaptés (section 2,5 mm2 minimum).

Il existe de nombreux chargeurs entre 150 et 200 € aux normes CEE sur le net.

Choisir de préférence un modèle réglable 6-8-10-13 et 16 A pour adapter la puissance de charge à la puissance disponible en fonction des autres utilisateurs "domestiques", cela permet également de charger en déplacement sur des prises non Green Up en limitant l'intensité à 6-8 ou 10 A pour ne pas prendre de risque (fonction de la vétusté du réseau utilisé) 😉

[Charles Manue]

Ok merci pour vos lumières. Chargeur commandé. La prise étant posée par un professionnel pour rassurer madame qui attend sa Kona électrique pour la semaine prochaine.

[as1chrone]

Euh...je viens de m'apercevoir que ma prise Mennekes 16 A que j'utilise depuis le début et située en amont de mon CRO 16 A, est en train de cramer...🤦‍♂️ comme quoi, il faut vraiment faire attention. Moralité, je vais virer la prise, couper le câble d'alimentation du CRO et le raccorder directement au tableau...

[nicolassco]

Le 24/08/2023 à 13:34, as1chrone a dit :

Euh...je viens de m'apercevoir que ma prise Mennekes 16 A que j'utilise depuis le début et située en amont de mon CRO 16 A, est en train de cramer...🤦‍♂️ comme quoi, il faut vraiment faire attention. Moralité, je vais virer la prise, couper le câble d'alimentation du CRO et le raccorder directement au tableau...

Tu sais pourquoi il crame? Pas assez serré au niveau des connectiques (c'est un.bornier rapide ou vissé)? Tu l'as démonté pour voir ou visible de l'extérieur ?

C'est vrai que c'est pas rassurant si même une prise faites pour, j'imagine même pas avec une prise normale

[as1chrone]

La prise a tenu 20 mois, et là, elle a cramé sur la borne de la phase à l'intérieur. Je viens de la démonter, les borniers semblaient serrés. Mais plastiques noircis et ayant commencé à fondre sur la prise coté CRO 😱

Je n'avais pas vraiment de garantie que cette prise pouvait supporter 16A en continu, je l'ai achetée sur Amazon pour 15 €. Je pense qu'elle a fini par céder avec le temps et l'usure. Ou alors c'est à cause de la Mégane de mon fils que j'ai chargée ces derniers jours, peut-être qu'elle a tendance à tirer plus ? 😁

Enfin bref, là j'ai tout viré et branché le CRO directement au tableau dédié, il ne devrait plus y avoir de problème. Mon CRO est ainsi devenu une borne 😅

Le problème ce sont vraiment les prises non conçues pour supporter longtemps des courants forts, au contraire de la Green Up par exemple.

[jef164]

Quel CRO était branché ?
Tu as constaté très tôt le truc ou c'est Ie CRO/l'auto/le diff/le disj qui a stoppé la charge ?

[as1chrone]

Le 24/08/2023 à 14:32, jef164 a dit :

Quel CRO était branché ?
Tu as constaté très tôt le truc ou c'est Ie CRO/l'auto/le diff/le disj qui a stoppé la charge ?

C'est un CRO 10-16 A, de marque MOREC, que j'ai acheté quand j'ai eu la voiture. J'avais constaté jusqu'à présent que ça chauffait un peu en 16A, mais rien de rédhibitoire. Mais là, il y a quelques jours, je me suis aperçu un matin à l'issue d'une charge réalisée la nuit, que la prise était très chaude...et ce matin, en voulant débrancher la prise après une autre charge cette nuit, je me suis rendu compte que la prise était collée..

Donc là, c'était plus possible, il y avait urgence à faire quelque chose 😬

[jef164]

Ouf, ...tu peux aller chercher un ticket à gratter je crois!

[Charles Manue]

En effet. Vous n'êtes pas passé loin du drame quand même.
Ouf.

[as1chrone]

Le 24/08/2023 à 17:04, Charles Manue a dit :

En effet. Vous n'êtes pas passé loin du drame quand même.
Ouf.

Oui, en effet, depuis quelques jours je n'étais pas tranquille à lancer une charge la nuit. J'avais même descendu l'ampérage à 10 A il y a deux jours, pour le remonter hier...😨

[seb0410]

Le 20/08/2023 à 11:23, PHILIPPE50 a dit :

      J'en conclus, avec ma (toute) petite connaissance juridique que: 

    soit :

  1/      "  Lors de l'utilisation de ces prises, l'intensité de charge est limitée à 8A par le dispositif de recharge du véhicule. "

 

   Soit :

 

   2/ Lors de l'utilisation de ces prises, l'intensité de charge est limitée  la valeur déclarée lors de l'utilisation de produits spécifiques dédiés à la recharge des véhicules électriques."  

 

       Donc pour moi, si l'on utilise un appareillage de recharge, installé avec les normes respectées ( Section des conducteurs, longueur de câble, Disjoncteur adapté et dispositif différentiel conforme...) prévu  pour fonctionner en 16 A permanents, il n'y a aucun  problème d'ordre légal, et j'ajoute d'ordre technique et même de sécurité.   Je prends pour exemple la fameuse " Green Up" vendue ( un peu cher à mon goût) qui est spécifique pour une charge 16 A, si  le CRO  ET le véhicule le permettent.

      Donc EV6 plus CRO livré avec la voiture en 12 A max. plus prise Green Up ( ou équivalent homologué...) OK .

 

Philippe,

oui, j'interprèterai également le texte de cette façon.

Le cas n°1 du décret limite à 8A justement dans l'usage basique (prise domestique non renforcée), ce qui explique le CRO bridé à 8A (avec fonctionnement en 10A pendant 2h maxi), distribué par Kia, que j'ai reçu avec mon EV6 fin mai. Ils ne font pas ça par hasard. Derrière, il y a clairement la question de la responsabilité du constructeur, qui ne peut pas présager de l'usage que feront des particuliers chez eux avec CRO > 10A sur des prises non renforcées, installées on ne sait comment, etc.

 

A noter que certains pays comme le Danemark sont allés plus loin, en limitant les CRO vendus sur leur territoire à 6A.

La plupart des pays européens ont fixé à 8A ou 10A la puissance des CRO utilisés sur des prises domestiques non renforcées.

  

Le 24/08/2023 à 13:34, as1chrone a dit :

Euh...je viens de m'apercevoir que ma prise Mennekes 16 A que j'utilise depuis le début et située en amont de mon CRO 16 A, est en train de cramer...🤦‍♂️ comme quoi, il faut vraiment faire attention. Moralité, je vais virer la prise, couper le câble d'alimentation du CRO et le raccorder directement au tableau...

 

Merci as1chrone pour ce témoignage 👍

 

Il illustre exactement ce que certains d'entre nous rappellent.

Le risque électrique nait justement du fait que la dégradation est lente. Et on ne va pas toucher ou vérifier sa prise après chaque recharge, c'est bien normal.

 

Malgré toutes les précautions, et surtout quand on se pense protégé (exemple d'as1chrone et de la prise Mennekes 16A), n'oublions pas que dans CRO, le O est pour Occasionnel.

 

Vouloir charger avec un CRO de façon récurrente va à l'encontre de ce pour quoi il est fait.

Si cela peut convaincre certains lecteurs de l'utilité d'une borne à domicile... En général, le réflexe est de comparer la différence de puissance entre un CRO et une borne, et on se dit, "Quoi, 1000€ la borne pour gagner 2A ? aucun intérêt". Or l'intérêt principal n'est pas dans le gain de temp de la recharge, mais dans la sécurité.

 

Le danger d'incendie domestique va augmenter considérablement avec l'expansion du marché des EV, et les assureurs exigeront peu à peu une borne pour continuer à proposer aux conducteurs d'une EV le même niveau de couverture de risque incendie. Ce n'est qu'une question de temps.

Modifié août 24, 2023 par seb0410

[thomas73]

Le 24/08/2023 à 17:51, seb0410 a dit :

CRO, le O est pour Occasionnel.

Nota : li n'y a que Renault pour l'avoir appelé comme ça. Chez Kia ça s'appelle "Chargeur Portable".

[thomas73]

Le 24/08/2023 à 13:34, as1chrone a dit :

Euh...je viens de m'apercevoir que ma prise Mennekes 16 A que j'utilise depuis le début et située en amont de mon CRO 16 A, est en train de cramer...🤦‍♂️ comme quoi, il faut vraiment faire attention. Moralité, je vais virer la prise, couper le câble d'alimentation du CRO et le raccorder directement au tableau...

Merci beaucoup pour ce témoignage, ça servira sûrement à d'autres ! Et il y a eu des réfractaires sur ce forum...

[seb0410]

Le 24/08/2023 à 19:01, thomas73 a dit :

Nota : li n'y a que Renault pour l'avoir appelé comme ça. Chez Kia ça s'appelle "Chargeur Portable".

C'est le nom générique qu'on trouve partout, y compris sur les sites marchands quelle que soit la marque du chargeur. Si c'est Renault qui l'a "inventé", tant mieux, cela ne change rien aux recommandations que Kia rappelle (cf. ci après).

Automobile-propre a pris également ce nom pour la page générique sur ce type de chargeur :

https://www.automobile-propre.com/dossiers/le-cable-de-recharge-occasionnelle-cro/

 

Ils y rappellent d'ailleurs la limite à 8A, puissance maximale autorisée par la loi pour la recharge sur prise domestique.

 

Quant à KIA, la marque va en fait plus loin dans les précautions sémantiques.

 

"RECHARGE LENTE (CA)
La méthode la plus lente pour recharger votre véhicule électrique à domicile, à l’aide d’une prise standard de 220 V (à trois broches). Cette méthode n’est recommandée qu’en cas d’urgence et doit être utilisée avec précaution et après consultation du fournisseur d'électricité"

Source : https://www.kia.com/fr/mobilite-electrique/quels-sont-les-differents-modes-recharge-vehicule-electrique/

 

Pour Kia, ce n'est même pas un moyen de recharge occasionnel, c'est carrément uniquement en cas d'urgence. On peut trouver cela extrême, mais c'est bel et bien un moyen de marquer les esprits, et aussi d'écarter tout risque juridique.

 

Après, si malgré les infos et retour d'expérience apportées dans ce sujet, il y a des personnes qui préfèrent utiliser un CRO délivrant plus de 8A, de façon récurrente, comme moyen principal de recharge sur une prise domestique, et qui ne sont pas convaincues par la sécurité apportée par une borne, libre à eux d'assumer leur choix. Le but d'un forum est d'échanger, de s'informer, pas de faire la police ni la morale 😉

 

as1chrone a évité le pire chez lui en allant vérifier sa prise Mennekes en laquelle il avait sans doute toute confiance : rien que pour ça, ce thread aura été salvateur, et ça valait donc le coup de reparler de tout cela 🙏

Modifié août 25, 2023 par seb0410

[PHILIPPE50]

Le 25/08/2023 à 08:18, seb0410 a dit :

C'est le nom générique qu'on trouve partout, y compris sur les sites marchands quelle que soit la marque du chargeur. Si c'est Renault qui l'a "inventé", tant mieux, cela ne change rien aux recommandations que Kia rappelle (cf. ci après).

Automobile-propre a pris également ce nom pour la page générique sur ce type de chargeur :

https://www.automobile-propre.com/dossiers/le-cable-de-recharge-occasionnelle-cro/

 

Ils y rappellent d'ailleurs la limite à 8A, puissance maximale autorisée par la loi pour la recharge sur prise domestique.

 

Quant à KIA, la marque va en fait plus loin dans les précautions sémantiques.

 

"RECHARGE LENTE (CA)
La méthode la plus lente pour recharger votre véhicule électrique à domicile, à l’aide d’une prise standard de 220 V (à trois broches). Cette méthode n’est recommandée qu’en cas d’urgence et doit être utilisée avec précaution et après consultation du fournisseur d'électricité"

Source : https://www.kia.com/fr/mobilite-electrique/quels-sont-les-differents-modes-recharge-vehicule-electrique/

 

Pour Kia, ce n'est même pas un moyen de recharge occasionnel, c'est carrément uniquement en cas d'urgence. On peut trouver cela extrême, mais c'est bel et bien un moyen de marquer les esprits, et aussi d'écarter tout risque juridique.

 

Après, si malgré les infos et retour d'expérience apportées dans ce sujet, il y a des personnes qui préfèrent utiliser un CRO délivrant plus de 8A, de façon récurrente, comme moyen principal de recharge sur une prise domestique, et qui ne sont pas convaincues par la sécurité apportée par une borne, libre à eux d'assumer leur choix. Le but d'un forum est d'échanger, de s'informer, pas de faire la police ni la morale 😉

 

as1chrone a évité le pire chez lui en allant vérifier sa prise Mennekes en laquelle il avait sans doute toute confiance : rien que pour ça, ce thread aura été salvateur, et ça valait donc le coup de reparler de tout cela 🙏

+1

[as1chrone]

Le 25/08/2023 à 08:18, seb0410 a dit :

as1chrone a évité le pire chez lui en allant vérifier sa prise Mennekes en laquelle il avait sans doute toute confiance : rien que pour ça, ce thread aura été salvateur, et ça valait donc le coup de reparler de tout cela 🙏

Oui, c'est exactement ça...c'est en relisant les commentaires de ce fil que j'ai commencé à avoir des doutes sur ma propre installation.. et que je suis allé vérifier. Cela ne pouvait pas tomber à un meilleur moment.. donc merci à tous les contributeurs, cela m'a sans doute permis d'éviter un gros problème  👍

Modifié août 25, 2023 par as1chrone

[thomas73]

Le 25/08/2023 à 08:18, seb0410 a dit :

Après, si malgré les infos et retour d'expérience apportées dans ce sujet, il y a des personnes qui préfèrent utiliser un CRO délivrant plus de 8A, de façon récurrente, comme moyen principal de recharge sur une prise domestique, et qui ne sont pas convaincues par la sécurité apportée par une borne, libre à eux d'assumer leur choix. Le but d'un forum est d'échanger, de s'informer, pas de faire la police ni la morale 😉

Du coup, on peut dire plein de choses sur cette fameuse prise Green-up, en attendant qui a eu un problème avec, installée dans les normes ?

Pas moi, elle est toujours impeccable avec un sacré paquet de kWh fournis en 16A 😉 Même si maintenant je la garde en secours à côté d'une borne 7kW...

[Remy]

Le 25/08/2023 à 08:18, seb0410 a dit :

C'est le nom générique qu'on trouve partout, y compris sur les sites marchands quelle que soit la marque du chargeur. Si c'est Renault qui l'a "inventé", tant mieux

Ce qui est intéressant, c'est de noter que Renault l'a inventé au moment de la sortie de la première Zoe, qui chargeait très mal à faible intensité (tellement mal que le dit CRO n'a pas été au catalogue pendant plus d'un an). C'était surtout un moyen de masquer le problème du chargeur de la Zoe.

 

Pendant ce temps, les Renault Kangoo ZE, Renault Fluence ZE, Peugeot I0n et Nissan Leaf continuaient à être livrées avec leur "câble de recharge sur prise domestique" qui était vendu comme le mode normal de recharge à domicile.

 

Depuis, toutes les marques (qui s'inquiétaient du bad buzz que pourraient créer des accidents possibles avec les installations électriques datant de 50 ans) ont trouvé que c'était une idée géniale de faire peur aux clients pour les inciter à ne pas utiliser ce type d'équipement.

[PHILIPPE50]

Le 25/08/2023 à 09:59, thomas73 a dit :

Du coup, on peut dire plein de choses sur cette fameuse prise Green-up, en attendant qui a eu un problème avec, installée dans les normes ?

Pas moi, elle est toujours impeccable avec un sacré paquet de kWh fournis en 16A 😉 Même si maintenant je la garde en secours à côté d'une borne 7kW...

     Ni moi... Je n'ai eu aucun problème avec ma green up, et je l'utilise régulièrement au max de la voiture, 12 A pour l'EV6, et je crois, pareil pour le e niro...    Je me suis juste un peu plaint de son prix, qui me paraît un peu excessif ...mais bon, si c'est le prix de la sécurité!

[seb0410]

Aucun souci non plus à remonter sur les greenup qui sont utilisées sur les EV qu'on a dans mon entreprise.

Le tarif de la prise elle-même ne me paraît pas excessif, c'est plutôt le disjoncteur différentiel 20A que la prise requiert, qui représente l'essentiel du tarif de son package.

Après tout est relatif, on peut trouver que Legrand, c'est cher de façon générale. Mais comme vous le dites, c'est le prix de la sécurité, à comparer comme d'habitude avec les enjeux qui ne pardonnent pas en électricité.

[franckche]

En ce qui me concerne, il ne s'agissait pas d'un problème lié à la Green Up, mais sur la rigueur de son installation (serrage des fils mal fait 🥴

Rempacement pris en charge par l'électricien, puis pose d'un Wall Box ensuite 😉

[apodex]

Bonjour merci pour tous ces retours qui permettent de nous sensibiliser sur la sécurité 

Entre le vide iintersidéral la communication étatique et les avis forcément intéressés des électriciens et autres fabricants de bornes,  l avis d’utilisateurs indépendants est précieux 

 

On pourrait avoir un débat sans fin sur le sujet, .mais le simple fait qu’il y ait un doute m’amène à revoir les choses.

 

Je vais me mettre à la recherche d’un prestataire pour mettre une borne 7 kW mono phase

Sans doute un peu sur dimensionnee pour mes besoins quotidiens mais quitte à franchir le pas autant avoir le confort et la performance 

 

Je regarde les bornes Hager qui semblent de bonne qualité,  je prendrai bien sur le délestage 

 

Mais il y quelques options dont je ne suis pas sur et sur lesquelles votre avis m’intéresse :

- accès Wi-Fi ou ethernet , n'est ce pas redondant avec kia connect?

- gestion energie solaire, bon je ne suis équipé de panneaux. Mais cela pourrait se faire. Dans tous les cas la meilleure solution c est peut-être l’achat d’une batterie pour récupérer le surplus d’énergie 

- compteur sur la borne pour mesurer la consommation 

 

Je suis aussi intéressé par votre avis sur les prestataires les gros comme IZI ou ZEBORNE ou d’autres plus petits que je ne connais pas. Je ne ferai pas l’installation moi même je cherche donc un installateur fiable

 

Merci pour vos retours 

 

 

[jef164]

Mais il y quelques options dont je ne suis pas sur et sur lesquelles votre avis m’intéresse :
- accès Wi-Fi ou ethernet , n'est ce pas redondant avec kia connect?

Salut !
Kia connect te montre les kWh reçus par le véhicule, ta borne te montrera les kWh consommés par ton installation, ce qui est sympa pour évaluer les pertes

[apodex]

Le 30/08/2023 à 11:19, jef164 a dit :

 

 

Salut !
Kia connect te montre les kWh reçus par le véhicule, ta borne te montrera les kWh consommés par ton installation, ce qui est sympa pour évaluer les pertes

 

Merci pour l’info, pour cela il faut donc que la borne soit équipée d’un compteur.?

[jef164]

Le 30/08/2023 à 11:40, apodex a dit :

Merci pour l’info, pour cela il faut donc que la borne soit équipée d’un compteur.?

Oui, elles le sont généralement déjà pour gérer la puissance transmise. Donc dans ce cas pas de module à ajouter dans ton installation. A creuser selon les modèles envisagés