Nouveau crash "incontrôlé" (US Ohio)

[Raymes]

Le 10/05/2023 à 10:41, jpsurlaroute a dit :

Tu peux breveter un logiciel ou un algorithme. On peut tout breveter.

Alors non désolé mais non ne peut pas tout breveter... 😉

Article 52 – Inventions brevetables (epo.org)

Article 53 – Exceptions à la brevetabilité (epo.org)

Citation

c) les plans, principes et méthodes dans l'exercice d'activités intellectuelles, en matière de jeu ou dans le domaine des activités économiques, ainsi que les programmes d'ordinateur

Tu ne peux pas breveter un programme ou un logiciel informatique "tel quel", sauf dans de très rares cas. Si jamais ça t'intéresse: 3.6 Programmes d'ordinateurs (epo.org)

En l'occurence je ne pense pas qu'on puisse breveter l'algorithme/programme derrière le FSD en tant que tel, mais ça doit être possible de breveter "une voiture mettant en oeuvre le FSD". Ici le FSD produit un effet technique au niveau de la voiture puisque celle-ci peut évoluer de manière autonome. L'ensemble "voiture mettant en oeuvre l'algorithme/programme FSD" est donc a priori brevetable.

 

Le 10/05/2023 à 10:41, jpsurlaroute a dit :

Le rôle de l'office des brevets n'est pas tant de prouver que ton logiciel est innovant et unique mais d'enregistrer ton brevet, le dater afin que tu puisses poursuivre en justice si tu découvres plus tard que quelqu'un l'a plagié.

Désolé, je vais devoir te contredire une nouvelle fois. La finalité des offices de brevets (l'OEB par exemple en Europe) c'est non seulement d'enregistrer ton dépôt d'une demande de brevet, mais aussi et surtout de réaliser une recherche d'art antérieur et de déterminer si ton invention est nouvelle et inventive vis-à-vis de ce qui est connu au jour du dépôt de ta demande. Si ce n'est pas le cas ils ne te délivrent pas de brevet, ta demande est rejetée.

Modifié mai 12, 2023 par Raymes

[tben]

Je confirme les 2 points.

Et comme c'est moi qui ai parlé en premier de brevet, c'est brevetable car il y aussi des capteurs, des actionneurs en plus de logiciel pour décider d'arréter la voiture, puis l'arréter effectivement.

Accessoirement, un logiciel seul est (ou était, cela a peut être changé), brevetable aux US.

 

Edit: maintenant, comme certains pensent qu'un stagiaire peut le faire, et que l'algorythme a été décrit dans ce forum, ce ne serait pas brevetable.

Modifié mai 12, 2023 par tben

[jpsurlaroute]

Le 11/05/2023 à 19:07, LIION a dit :

Bon le fil a fait une boucle je pense qu'on peut le fermer

Non, le fil a un peu évolué. 

 

On est passé de : "Tesla devrait vérifier ses problèmes d'accélération spontanée / Les lobbies empêchent une enquête impartiale etc..."

 

A : "il faut que Tesla implémente un bridage / empêche le conducteur de faire des bêtises même à l'encontre ses commandes."

 

Ce qui ne change pas c'est que c'est toujours de la faute de Tesla et/ou Elon Musk.

[EnVoitureSimone]

Le 13/05/2023 à 14:29, jpsurlaroute a dit :

On est passé de : "Tesla devrait vérifier ses problèmes d'accélération spontanée / Les lobbies empêchent une enquête impartiale etc..."

 

A : "il faut que Tesla implémente un bridage / empêche le conducteur de faire des bêtises même à l'encontre ses commandes."

 

Ce qui ne change pas c'est que c'est toujours de la faute de Tesla et/ou Elon Musk.

Dans les deux cas que tu cites, c'est soit une interprétation de ta part, soit c'est clairement contradictoire !

 

Et on repart pour un tour ! 😃

[pistache]

Le 13/05/2023 à 14:29, jpsurlaroute a dit :

A : "il faut que Tesla implémente un bridage / empêche le conducteur de faire des bêtises même à l'encontre ses commandes."

https://forums.automobile-propre.com/topic/suivi-des-mises-à-jour-logicielles-tesla-≥202244251-v111-39385/?do=findComment&comment=1377154

Ça n'empêchera pas mais avertira.

 

[tben]

Mais ce qu'il fallait c'est prevenir quand on a la pedale de droite à fond, pas quand elle est relachée !

 

Edit: en fait l'article (et pas le commentaire) evoque bien la pedale de droite à fond. Donc c'est bien notre cas. Et bien le gouvernement chinois vous a écouté, et l'a demandé à Tesla.

Modifié mai 13, 2023 par tben

[jpsurlaroute]

Le 13/05/2023 à 15:54, pistache a dit :

https://forums.automobile-propre.com/topic/suivi-des-mises-à-jour-logicielles-tesla-≥202244251-v111-39385/?do=findComment&comment=1377154

Ça n'empêchera pas mais avertira.

En cas d'effet tunnel, on peut metre l'écran tout rouge avec une sirène hurlante, je ne pense pas qu'on verra la fin de ces accélérations spontanées avec issue fatale.

Mais c'est quand fort d'imposer ça à Tesla et pas pour les autres constructeurs...

[DidierR13]

Le 13/05/2023 à 17:18, jpsurlaroute a dit :

En cas d'effet tunnel, on peut metre l'écran tout rouge avec une sirène hurlante, je ne pense pas qu'on verra la fin de ces accélérations spontanées avec issue fatale.

Mais c'est quand fort d'imposer ça à Tesla et pas pour les autres constructeurs...

Pas sûr que cela ne te sorte pas de ton effet tunnel en trouvant un chemin jusqu'à ton cerveau...  Moi je pense que si.

Par contre d'accord avec toi sur le second point : cela devrait être pour tous les constructeurs

Modifié mai 13, 2023 par DidierR13

[jpsurlaroute]

Le 13/05/2023 à 20:22, DidierR13 a dit :

Pas sûr que cela ne te sorte pas de ton effet tunnel en trouvant un chemin jusqu'à ton cerveau...  Moi je pense que si.

Je suppose que ça n'a pas coûté trop cher à implémenter et si ça peut fonctionner sur une seule personne sur 10, c'est déjà ça.

Maintenant si tu lis ma phrase, j'ai juste dis que je ne pensais pas que cela va arrêter les accidents avec issue fatale. Maintenant, si ça peut les réduire.

[MikeFr]

Encore une conclusion d'enquête d'accélération "subite" cette fois au Canada (devinez ) :

 

“Following an analysis of the vehicle data, the investigators determined the collision to be human-caused,” West Vancouver Police Department spokesperson Sgt. Mark McLean said on Saturday.

 

https://driveteslacanada.ca/news/tesla-crash-vancouver-ferry-driver-error/

[pao]

Peut-être qu'un jour le "public" comprendra que les Tesla s'enflamment rarement et qu'elles n'accélèrent pas toutes seules. (Et c'est aussi le cas pour les autres voitures électriques)

[jpsurlaroute]

Le 21/05/2023 à 20:02, pao a dit :

Peut-être qu'un jour le "public" comprendra que les Tesla s'enflamment rarement et qu'elles n'accélèrent pas toutes seules. (Et c'est aussi le cas pour les autres voitures électriques)

Une petite correction à ton commentaire!

[e-Lionel]

Le 21/05/2023 à 19:46, MikeFr a dit :

Encore une conclusion d'enquête d'accélération "subite" cette fois au Canada (devinez ) :

 

“Following an analysis of the vehicle data, the investigators determined the collision to be human-caused,” West Vancouver Police Department spokesperson Sgt. Mark McLean said on Saturday.

 

https://driveteslacanada.ca/news/tesla-crash-vancouver-ferry-driver-error/

Si un accident A est causé par une erreur humaine, que peut-on en déduire d'un accident B ? Absolument rien, et je trouve la démarche toujours aussi malsaine. La sécurité n'est pas une variable d'ajustement du cours de l'action Tesla...

[MikeFr]

Le 22/05/2023 à 10:47, e-Lionel a dit :

Si un accident A est causé par une erreur humaine, que peut-on en déduire d'un accident B ? Absolument rien, et je trouve la démarche toujours aussi malsaine. La sécurité n'est pas une variable d'ajustement du cours de l'action Tesla...

Si 99 accidents similaires ont une cause humaine, le 100è a très probablement la même cause.

Ça n'empêche pas d'enquêter.

 

Je note juste que dans tous les cas où le conducteur a accusé la voiture, c'est bien le conducteur qui a finalement été la cause.

Mauvaise foi la plupart du temps, parfois sûrement un effet tunnel mal perçu.

[Gégé]

Le 22/05/2023 à 13:54, MikeFr a dit :

Mauvaise foi la plupart du temps, parfois sûrement un effet tunnel mal perçu.

Je dirais surtout : manque d’information.

Intéressé par ces problèmes récurrents de "SUA" (16.000 incidents/accidents par an, rien qu’aux US, quand même ! ) depuis les années '80, j’ai reagi instantanément à une erreur de pédale*, il y a quelques semaines.

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sudden_unintended_acceleration

 

 

* Eh oui, cela arrive même aux meilleurs 

[la chignole]

Nouvelle piste sur les accélérations «incontrôlées».

https://www.autoevolution.com/news/breaking-nhtsa-petition-shows-tesla-s-sudden-unintended-acceleration-is-real-and-curable-217525.html

 

[afreeman1901]

Ça craint 

[pistache]

L'avis de Jason Hughes

 

[BenM]

Et ajoutons que, même si cette théorie était envisageable, le fait d'appuyer sur la pédale de frein limiterait grandement l'accélération ! 

Donc il faudrait combiner leur histoire de micro-coupures 12V à un défaut de pédale de frein ou de capteur de celle-çi... les probabilités sont folles !

[Busquet2]

Le 07/07/2023 à 16:53, BenM a dit :

Donc il faudrait combiner leur histoire de micro-coupures 12V

"But in this case, the sudden acceleration was caused not by the driver stepping on the accelerator pedal but by a random superposition of a negative-going voltage spike (which is about 100 microseconds long), and the sampling time of the analog-to-digital converter (which is about 10 microseconds long)."

 

Et avec BEAUCOUP de micro coupures 12V pour accélérer pendant plusieurs secondes !

[afreeman1901]

non mais pourrait imaginer une combinaison du facteur bug et du facteur humain. 

 

La voiture accélère seule

Panique à bord

Enfonçage de pédale a fond, mais pas la bonne

[Mokkette]

Le 07/07/2023 à 17:00, Busquet2 a dit :

"But in this case, the sudden acceleration was caused not by the driver stepping on the accelerator pedal but by a random superposition of a negative-going voltage spike (which is about 100 microseconds long), and the sampling time of the analog-to-digital converter (which is about 10 microseconds long)."

 

Et avec BEAUCOUP de micro coupures 12V pour accélérer pendant plusieurs secondes !

En fait de ce que j'ai compris il suffit d'une de ces micro coupures au mauvais moment pour déclencher l’accélération. Il n'est pas dit que les micro-coupures doive durer tout le temps que l'accélération va durer ensuite, mais qu'il semble s’opérer un phénomène de blocage en mode accélération à partir de l'une de ces micro-coupures.

[Mokkette]

Le 07/07/2023 à 17:06, afreeman1901 a dit :

non mais pourrait imaginer une combinaison du facteur bug et du facteur humain. 

 

La voiture accélère seule

Panique à bord

Enfonçage de pédale a fond, mais pas la bonne

ce n'est pas déconnant non plus qu'une fois en pleine accélération aussi soudaine qu'inattendue, le conducteur panique et focus sur tenir le véhicule sans franchement enfoncer le frein.

Dans des états de stress intense, on meurt plus souvent des conséquences de la panique que de son origine malheureusement.

[Busquet2]

Le 07/07/2023 à 17:09, Mokkette a dit :

le conducteur panique et focus sur tenir le véhicule sans franchement enfoncer le frein.

ah, on y revient ! 

5 ans plus tard 😂

[Mokkette]

Si c'est vraiment ça l'origine des accidents, ce serait une excellente nouvelle pour tous les propriétaires de Tesla car ce serait un problème non seulement identifié du coup mais également visiblement loin d'être insoluble, c'est carrément rassurant !