Nouveau crash "incontrôlé" (US Ohio)

[Liger7144]

C'est le chiffre qui a été annoncé partout pour mettre en parallèle avec les sinistres moto (0,5% de défaillance technique) la semaine dernière avec l'annonce du contrôle technique moto.

Cela ne veut pas dire que ce sont des défaillances imputables au constructeur. Ça inclut aussi le manque d'entretien.

[Bart]

Le mauvais entretien doit constituer l’immense majorité des cas. Pneus usés à la corde, amortisseurs morts, jeu dans la direction, freins pourris …

Quand on voit certaines épaves roulantes …

Mais pour moi, ces cas là sont aussi une défaillance du conducteur /propriétaire 

Quand il y a un crash lié à un défaut du constructeur, ça fait du bruit, il y a des rappels. Mais c’est rarissime, les rappels sont en immense majorité effectués avant que le problème ne se pose

[LIION]

les causes sont souvent multifactorielles, avec forcement pas mal de gens qui doivent se tuer dans des poubelles.

Cela dit,

https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/l-auto-en-chiffres/s-582-statistiques-sur-les-accidents-de-le-route-mortalite-contexte-etc.php

 

 

Edit : après pas mal de recherche, je suis allé voir les rapports de la sécurtié routière:

https://www.onisr.securite-routiere.gouv.fr/etat-de-l-insecurite-routiere/bilans-annuels-de-la-securite-routiere/bilan-2019-de-la-securite-routiere

En fouillant dans le rapport complet on trouve enfin le chiffre qui nous intéresse (pour 2015...):

Facteurs déclenchant liés au Véhicule, dans les accidents mortels de 2015 selon la base FLAM
faible perceptibilité des deux roues 4%
état des pneus 4%
véhicule puissant 4%
état du véhicule 3%
angle mort ou champ de vision des véhicules 3%
masse et configuration des PL 2%
état du chargement 1%
véhicule haut de type 4x4 <1%
système d’aide à la conduite défaillant <1%
véhicule silencieux <1%
autre facteur véhicule 3%
Source : Cerema, 2020, base FLAM sur les accidents mortels en
2015. Les pourcentages se rapportent aux 2 878 accidents mortels
présents dans la base

 

 

Modifié mai 29, 2022 par LIION
ajout datas

[Fender]

Le 28/05/2022 à 20:36, Liger7144 a dit :

C'est le chiffre qui a été annoncé partout pour mettre en parallèle avec les sinistres moto (0,5% de défaillance technique) la semaine dernière avec l'annonce du contrôle technique moto.

Cela ne veut pas dire que ce sont des défaillances imputables au constructeur. Ça inclut aussi le manque d'entretien.

je veux bien une source quand même car ça me parait très élevé par rapport à d'autres stats en circulation (comme le graphe ci dessus)

[pedro51biso]

Pas sûr que je sois dans le bon topic, mais merci de m’orienter si jamais 🙂

 

ca fait 3 fois les dernières semaines que je m’installe à bord de ma Lr2021, et qu’elle me signale, alors que j’ai le pied sur le frein, et que j’actionne le levier pour démarrer :

 

”accélérateur enfoncé, démarrage impossible” c’est bien qu’il y ait une sécurité, mais la pedale était à chaque fois en position normale. 
par sécurité, je repousse la pedale par le dessous avec mon pied pour débloquer  un enfoncement potentiel. 
 

et puis c’est bon, le message disparaît. Mais vu ce qui est arrivé à Liger7144, je ne suis pas rassuré…

[DidierR13]

Le 06/06/2022 à 12:45, pedro51biso a dit :

”accélérateur enfoncé, démarrage impossible” c’est bien qu’il y ait une sécurité, mais la pedale était à chaque fois en position normale. 
par sécurité, je repousse la pedale par le dessous avec mon pied pour débloquer  un enfoncement potentiel. 
 

et puis c’est bon, le message disparaît. Mais vu ce qui est arrivé à Liger7144, je ne suis pas rassuré…

Je pense que tu devrais prendre une photo de l'écran (au moins pour avoir la date heure précise) puis le signaler au plus tôt via l'application, car effectivement perso ça m'inquiéterais

Chez Tesla il devrait prendre au sérieux ce type de message tout de même.

[agauthier51]

J'ai bossé pour un Assureur (au siècle dernier) qui était très dubitatif concernant les statistiques de la prévention routière. Par défaut la vitesse et les morts sont responsables. Les morts, "parce que c'est déjà assez traumatisant pour les survivants" dixit un gendarme sur un sinistre, et la vitesse car c'est simplement les ordres. 

Autre exemple, voiture circulant avec des pneus lisses dont une galette qui se met au tas sous la pluie, aucune preuve ni analyse de vitesse, mais vitesse seule responsable selon un tribunal. Vitesse inadaptée compte tenu des circonstances, certes, mais dire que c'est la seule responsable c'est franchement délirant.

[MikeFr]

Le 06/06/2022 à 12:45, pedro51biso a dit :

Pas sûr que je sois dans le bon topic, mais merci de m’orienter si jamais 🙂

 

ca fait 3 fois les dernières semaines que je m’installe à bord de ma Lr2021, et qu’elle me signale, alors que j’ai le pied sur le frein, et que j’actionne le levier pour démarrer :

 

”accélérateur enfoncé, démarrage impossible” c’est bien qu’il y ait une sécurité, mais la pedale était à chaque fois en position normale. 
par sécurité, je repousse la pedale par le dessous avec mon pied pour débloquer  un enfoncement potentiel. 
 

et puis c’est bon, le message disparaît. Mais vu ce qui est arrivé à Liger7144, je ne suis pas rassuré…

C'est bizarre tout ça @

Effectivement ouvrir une demande à Tesla rapidement.

Nous tenir au courant

[Patrick-S]

Le 06/06/2022 à 12:45, pedro51biso a dit :

ca fait 3 fois les dernières semaines que je m’installe à bord de ma Lr2021, et qu’elle me signale, alors que j’ai le pied sur le frein, et que j’actionne le levier pour démarrer :

”accélérateur enfoncé, démarrage impossible” c’est bien qu’il y ait une sécurité, mais la pedale était à chaque fois en position normale. 

Il m'est également arrivé la même chose , 3 ou 4 fois, toujours au même endroit : en arrivant à l'entrée de mon chemin je m'arrête pour prendre le courrier et au moment de repartir même message d'erreur !

 

[MikeFr]

@pedro51biso et @Patrick-S pouvez vous svp aller voir dans l'historique des alertes le code associé à ce problème ?

J'aimerais bien voir côté forums US ce qu'il en est, ça sera plus simple avec le code.

Merci

Modifié juin 8, 2022 par MikeFr

[Patrick-S]

Le 08/06/2022 à 09:16, MikeFr a dit :

@pedro51biso et @Patrick-S pouvez vous svp aller voir dans l'historique des alertes le code associé à ce problème ?

J'aimerais bien voir côté forums US ce qu'il en est, ça sera plus simple avec le code.

Merci

Bonjour, l'historique des alertes ne va pas au-delà du 4 juin, et le dernier incident est antérieur. 

A la prochaine alerte je fais une photo...

[pedro51biso]

Le 08/06/2022 à 10:36, Patrick-S a dit :

Bonjour, l'historique des alertes ne va pas au-delà du 4 juin, et le dernier incident est antérieur. 

A la prochaine alerte je fais une photo...

Pareil pour moi. Je n’ai pas retrouvé la dernière alerte qui a eu lieu samedi 4 vers 17h30. Trop tard…

[MikeFr]

OK merci quand même

[Tech21]

On quitte les US, je n'ai pas l'impression que ce soit de l'infox, il y a des morts, les vidéos font vraiment peurs

 

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/un-accident-de-tesla-tue-deux-personnes-en-chine-l-entreprise-dement-tout-probleme-mecanique_210232.html

 

[SimonG]

Comme d'hab, les données indiquent aucune utilisation de la pédale de frein et comme spécifié dans l'article on voit que les feux stop ne sont pas allumés.

Encore du sensationnel...

[pistache]

Le 15/11/2022 à 11:46, SimonG a dit :

Encore du sensationnel...

Sensationnel, ça l'est objectivement, non ? Et les feux stop je doute que ça soit un contacteur avec un fil rouge câblé en direct sur les ampoules arrières... donc c'est loin d'être un critère. 

[Mokkette]

Le 15/11/2022 à 11:46, SimonG a dit :

Comme d'hab, les données indiquent aucune utilisation de la pédale de frein et comme spécifié dans l'article on voit que les feux stop ne sont pas allumés.

Encore du sensationnel...

donc c'est la faute du conducteur ? c'est officiel ou c'est juste une opinion personnelle ?

Le sujet est également abordé sur Model Y : Essais, articles, vidéos

[SimonG]

Le 15/11/2022 à 11:54, pistache a dit :

Sensationnel, ça l'est objectivement, non ? Et les feux stop je doute que ça soit un contacteur avec un fil rouge câblé en direct sur les ampoules arrières... donc c'est loin d'être un critère. 

Donc:

• le conducteur n'appuyait pas sur l'accélérateur
• le conducteur a pressé la pédale de freins sans effet
• aucun système d'urgence n'a fonctionné
• la voiture a continué d'accélérer malgré l'appui sur la pédale de freins

Il me semble que la pédale de frein est toujours reliée mécaniquement au système de freinage et est systématiquement plus puissante que l'accélération (ça a été testé dans ce fil à l'époque, ou dans celui sur l'accident à Paris).

Ca fait quand même beaucoup de coïncidences pour arriver à la situation qu'on voit en vidéo, qui pourrait être expliquée bien plus simplement par "j'ai appuyé sur l'accélérateur et j'ai paniqué et j'ai pas contrôlé et j'ai continué à écraser la pédale d'accélération".

 

C'est quand même dingue qu'à chaque accident du genre on a à la fois une défaillance COMPLETE du freinage (manuel et automatisé) et l'accélérateur coincé à fond avec défaillance complète du système automatisé.

On pourrait pas avoir juste les freins en rade et donc la voiture qui ne s'arrête plus mais continue à avancer doucement ? Sachant que le freinage régénératif est induit par le moteur et est donc indépendant du système de freinage, et ralentirait donc la voiture lorsqu'on enlève le pied de la pédale ?

 

  

Le 15/11/2022 à 11:59, Mokkette a dit :

donc c'est la faute du conducteur ? c'est officiel ou c'est juste une opinion personnelle ?

Le sujet est également abordé sur Model Y : Essais, articles, vidéos

Opinion personnelle, confortée par les premiers retours de Tesla. Comme à quasiment chaque fois, comme pour les conclusions des différentes études sur les problèmes d'accélération connus ces 20 dernières années.

Modifié novembre 15, 2022 par SimonG

[Mokkette]

Le 15/11/2022 à 12:01, SimonG a dit :

Opinion personnelle, confortée par les premiers retours de Tesla. Comme à quasiment chaque fois, comme pour les conclusions des différentes études sur les problèmes d'accélération connus ces 20 dernières années.

J'ai surtout vu des conclusions par défauts de preuves dans les mises en cause et quelque soit le constructeur : quand on ne peut pas démontrer que le constructeur est fautif, par défaut on conclu à la faute du conducteur. Seuls de rares cas de perte totale de contrôle du véhicule ou accélérations soudaines ont réellement apportés la preuve du défaut du conducteur en fait ! Mais si le conducteur ne peut pas démontrer l'implication d'un élément extérieur l'exonérant de responsabilité, au bénéfice du doute c'est l'erreur humaine du conducteur qui est retenue puisqu'il doit rester maître de son véhicule en toutes circonstances.

C'est la différence entre "on a démontré que c'est la faute du conducteur" et "on a pas pu démontrer que c'était la faute d'un autre donc on considère que c'est de la faute du conducteur".

Je l'ai vécu une fois sur un régulateur de vitesse d'une Twingo thermique... qui s'est terminé en embrayant à fond avec emballement du moteur jusqu'à la casse ! Sauf que là on parle pas d'une thermique et d'embrayage... et on parle de pédales de frein dans les VE qui peuvent être "assistées" d'automatisme ou de motorisation (montée et descente de la pédale motorisées dans des modes autonomes par exemple), et donc pleins de motifs légitimes de se poser des questions comme - pédale bloquée en position haute (pas de feux allumés et pas d'infos de freinage) - Panne électronique agissant sur plusieurs organes d'une véhicule - etc...

 

SI c'est la marque de ma voiture, j'aimerai bien en savoir plus car ça m'inquiéterait tout de même un peu

SI c'est la marque de la voiture de quelqu'un de ma famille, je m'intéresserai au sujet et je lui en ferai part

SI c'est une marque qui circule sur les routes que je pratique, je m'y intéresserai également car dans le cas de problème ça me concerne moi et mes proches

 

Dans tous les cas je me dirai qu'une enquête indépendante qui arrive à une vraie conclusion qui implique l'un ou l'autre sera toujours plus fiable que les dires ou les données des deux parties !

 

Mais ça me semble un peu léger de me dire que c'est juste du sensationnel en fait...

Modifié novembre 15, 2022 par Mokkette

[Mokkette]

Au passage, Tesla dit qu'ils ont certaines données comme l'absence d'infos de freinages et le fait qu'il y ait eu plusieurs appuis (courts) pour activer le frein de parking, qu'ils vont collaborer activement à l'enquête, qu'ils se tiennent à leur disposition, ils n'affirment pas que tout est de la faute du conducteur pour le moment.

A ce stade de l'enquête, je trouve ça très bien de leur part de ne rejeter aucune possibilités en étant catégoriques : ils semblent vouloir savoir ce qui s'est réellement passé et c'est louable !

[farenas]

Le 15/11/2022 à 12:36, Mokkette a dit :

ils semblent vouloir savoir ce qui s'est réellement passé et c'est louable !

Je dirai même que c’est la moindre des choses 

 

Il y’a eu des blessés et surtout 2 morts

 

J’avoue que cet accident me fait me poser des questions surtout s’il y’a eu des appuis courts sur le frein de parking 

[Raymes]

La vache le cycliste à 26 secondes, quelques centimètres plus à gauche il y passait aussi. Ca reste quand même sacrément flippant, en espérant qu'ils arrivent à déterminer ce qu'il s'est réellement passé. La boite noire, obligatoire sur les voitures neuves en Europe depuis le 1er juiller dernier, permettrait de répondre à cette question non? Ou bien est-ce redondant avec les données dont dispose déjà Tesla?

Modifié novembre 15, 2022 par Raymes

[Tech21]

Comme sur les prototypes et véhicules sportifs il faut faudrait garder le bouton d'arrêt d'urgence et coupe circuit, c'est sûr c'est pas discret, exemple la Survolt Citroën (ça date de 12 ans déjà):

 

Modifié novembre 15, 2022 par Tech21

[pistache]

J'ai fait un petit gif là et on semble voir les feux de stop, non ?

https://imgur.com/MM5yWpu

 

 

 

[macphistoo]

Ce crash est beaucoup plus inquiétant que les précents je trouve :

- on voit clairement qu'il zigzag en évitant les obstacles

- les feux semblent s'allumer (mais ils me parraissent "blancs" comme ceux de la marche arrière)

- Tesla semble indiquer que le conducteur à essayer le frein de parking

- La voiture est "customisée", il y a le "pilar delete" par exemple. Ce laisse penser que le gars est un utilisateur avancé, un geek, ça plus le point précédent. Ce serait intéressant de voir s'il n'a pas d'autres customisations, internes, pouvant potentiellement influencer le comportement du véhicule.

Modifié novembre 15, 2022 par macphistoo