Les ventes de VE en forte baisse

[barbaresclub]

Le 22/10/2024 à 11:24, Spif a dit :

Le hic, c'est qu'une étude qui pointe un soucis commun à 2 catégories de produits, mais qui ne prend pour sujet d'étude que des produits d’une catégorie, ça n'appelle pas à la commenter sérieusement (mention pour le choix de 2 manufacturiers différents, pour bien rajouter du doute quand à la conclusion).

Oui clairement ils auraient du mieux choisir les voitures.

Avec une nouvelle 5008 hybride, une e-5008 73kWh et une e-5008 98kWh : avec les trois exactement les memes pneus (marque, largeur et gamme) et jantes identiques.

Et là on aurait pu voir ce que le passage au ve (à iso fonctionnalité/utilité) rajoute comme emission de particules de pneus.

Autre manière de faire encore plus simple : prendre une hybride à plateforme multi-energie : tester à vide, puis tester lestée du surpoids de la version 100% electrique.

Modifié 22 octobre par barbaresclub

[e-Lionel]

Le 22/10/2024 à 10:05, suseng a dit :

2- on ne lit pas l'étude mais on insinue le doute en posant une question (la réponse est dans l'étude) :

Visiblement, tu persistes dans le dénigrement de tes interlocuteurs, qui n'ont pas le droit d'avoir un avis différent du tien.

Continues donc de considérer le VE comme l'ennemi à abattre, et tous ceux qui le défendent face au thermique.

Mais comme nous sommes sur un site dédié à la mobilité durable, et que le VE reste incontournable, tes vœux ne resteront que des voeux pieux.

[Lexiflo]

Le 22/10/2024 à 01:27, e-Lionel a dit :

Ils ont fait comment pour trier les nanoparticules issues des pneus de VE de celle issues des pneus de thermiques ?

D'autant qu'ils ont du être gêné par les autres nanoparticules issues des VT : combustion, garniture de frein, fuites diverses de liquides...

Oui cela serait très intéressant de contabiliser les litres d'huile déversés sur nos routes. 

Il y a des taches d'huile partout notamment après les dos d'ânes.

[triphase]

Le 22/10/2024 à 12:16, Herve25 a dit :

Ça n'a aucun sens 

En fait, si! Cela s'appelle de la politique, dans ce qu'elle a de plus vertueux, à savoir tenter de concilier des contradictions. On s'inquiète de la santé des citoyens, normal, non? Alors on va interdire la production, la vente et la consommation de toutes formes de tabac, de toutes boissons alcoolisées, d'aliments sucrés, salés, gras.. Et on a une super dictature d'extrémistes! Et 100% des citoyens dans la rue pour manifester, pas seulement les vignerons, les fabricants de nut**la et les buralistes, aussi tous les consommateurs. 😁

[CAC72]

La conclusion c'est qu'il faut faire un usage modéré de l'adjectif "absolu"...

[e-Lionel]

Le 21/10/2024 à 18:43, suseng a dit :

Étude ici : https://partage.agirpourlenvironnement.org/s/decouvrez-notre-enquete-exclusive-les-pneus-nous-pompent-lair/?utm_source=brevo&utm_campaign=CP enqute pneus&utm_medium=email

Lien invalide chez moi, donc difficile de me reprocher de ne pas l'avoir lu !

 

[CAC72]

Le 22/10/2024 à 12:46, e-Lionel a dit :

Lien invalide chez moi, donc difficile de me reprocher de ne pas l'avoir lu !

 

 

ça marche chez moi (je crois que le reproche n'est pas de ne pas l'avoir lue, juste de tenter de disqualifier l'étude sans avoir cherché à la lire, ce qui n'est pas tout à fait pareil ).

Modifié 22 octobre par CAC72

[oursgentil]

Le 22/10/2024 à 09:17, Herve25 a dit :

Que signifie "Poly" ? 

Courbe de regression polynomiale

[Gégé]

Le 22/10/2024 à 11:28, gilbert43 a dit :

Du coup, elles font comment les voitures pour embarquer et débarquer? 

Ben... elles montent et descendent (Ro-Ro) du bateau, par leurs propres moyens, conduites par un chauffeur :

 

 

 

A comparer avec des conteneurs partagés où il faut des heures de MO pour entasser les autos et autant au "dépotage" au port d’arrivée :

 

  

Admirez l’artisanat de l’étayage et des arrimages (réalisés, sur mesures, à l’unité).

 

 

Ma conclusion de béotien est que, si le transport intercontinental d’UNE auto en conteneur partagé coûte 1.400 $(*), des milliers d’autos ne peuvent coûter 1.000 à 1.500 € l’unité en Ro-Ro.  

 

(*) dans le cas cité, les 1.400 $ HT comprenaient 716 km de transport terrestre, sur remorque, pour gagner le port d’embarquement + le transport maritime + 200 $ d’assurance. La partie purement maritime doit donc tourner vers les 500-600 $. Vous aurez noté que Musk, par exemple, a bien pris soin de ne pas installer ses usines à 716 km d’un port d’embarquement  

 

Modifié 22 octobre par Gégé

[e-Lionel]

Le 22/10/2024 à 12:52, CAC72 a dit :

 

ça marche chez moi (je crois que le reproche n'est pas de ne pas l'avoir lue, juste de tenter de disqualifier l'étude sans avoir cherché à la lire, ce qui n'est pas tout à fait pareil ).

Il ne s'agissait pas de disqualifier l'étude, mais de dénoncer l'attention portée sur le fait qu'il s'agissait de VE. Alors que le pb doit être considéré dans son ensemble pour tous les véhicules à pneumatique et en relativisant la dangerosité de ces particules par rapport à l'ensemble des autres rejets nocifs et en particulier ceux qui sont spécifiques aux véhicules thermiques.

C'est au moins aussi inexact que de parler des extractions minières liées aux batteries des VE, sans évoquer aussi en parallèle les désastres de l'extraction pétrolière...

 

[CAC72]

L'idée initiale a été perdue en route je pense...

Il s'agissait surtout de montrer que l'expression "priorité absolue" était peut-être mal choisie si on parlait de santé puisque les VE, tout comme les VT, dégagent des '"trucs" nocifs autres que les gaz.

Si je dis "un VE prend de la place en ville", ça ne veut pas dire que le VT se plie en 4 et tient dans une boîte. Ca veut juste dire "le VE prend plus de place qu'un vélo" ou "le VE prend autant de place qu'un VT".

A chaque fois qu'on cite un inconvénient d'un VE, c'est perçu comme une tentative de réhabiliter le VT (ce qui fait généralement sortir un gus du buisson qui s'exclame "le VT c'est pareil !!!!") . Il suffit de ne pas faire cette supposition et tout est plus simple à comprendre! 😁

Donc si on ne fait pas cette supposition (j'allais dire ce procès d'intention), l'étude met en évidence que comme tout véhicule lourd, le VE émet des particules nocives à cause des pneus et que donc la priorité de santé ne peut pas être "absolue"... (on fait un compromis). Voilà comment j'ai pigé le truc.

 

Modifié 22 octobre par CAC72

[triphase]

Le 22/10/2024 à 15:43, CAC72 a dit :

A chaque fois qu'on cite un inconvénient d'un VE, c'est perçu comme une tentative de réhabiliter le VT (ce qui fait généralement sortir un gus du buisson qui s'exclame "le VT c'est pareil !!!!") . Il suffit de ne pas faire cette supposition et tout est plus simple à comprendre! 😁

Pour éviter tout malentendu ou procès d'intention, il faut alors parler d'inconvénient de la "voiture". Et le gus restera dans le buisson.

[CAC72]

Le 22/10/2024 à 16:17, triphase a dit :

Pour éviter tout malentendu ou procès d'intention, il faut alors parler d'inconvénient de la "voiture". Et le gus restera dans le buisson.

 

puisque personne n'ignore qu'un VT utilise aussi 4 pneus, c'est un peu étrange de penser que quand on parle des particules des pneus d'un VE, on sous-entend que les VT ont des pneus magiques qui n'ont pas du tout le même problème...

D'une façon générale, on peut aussi souligner des inconvénients spécifiques au VE sans que ce soit une réhabilitation du VT. Le malentendu est créé par celui qui fait le procès d'intention...

 

Modifié 22 octobre par CAC72

[tech60]

Surtout que comme je l'ai signalé plus haut ça fait des lustres que ce phénomène est signalé que ce soit pour l'automobile,les camions ou surtout dans les endroits fermés des métros sur pneus.

La spécificité du VE est surtout citée à cause du surpoids du VE par rapport au VT qui est clairement indéniable à moins d'avoir des oeillères énormes (mais bon plus rien ne m'étonne) et qu'il faudrait réduire le poids de nos véhicules, ce qui avait été tenté avec le malus lié au poids et qui avait fait hurler tout le monde.

[CAC72]

C'est d'ailleurs plutôt dans ces cas-là que le gus du buisson va sortir

Si tu as le malheur de dire "un VE est un peu plus lourd", t'es tout de suite vu comme un indécrottable "pro-thermique" (horrible expression) ! Et la pluie de "oui mais..." n'est jamais bien loin, alors que tu voulais simplement dire qu'il fallait prévoir un changement de pneus peut-être un petit peu plus fréquent... ("oui mais y'a moins de plaquettes!!!" )

 

Modifié 22 octobre par CAC72

[suseng]

Le 22/10/2024 à 16:17, triphase a dit :

Pour éviter tout malentendu ou procès d'intention, il faut alors parler d'inconvénient de la "voiture". Et le gus restera dans le buisson.

L'étude est portée par "agir pour l'environnement". On ne peut pas vraiment les soupçonner de faire du VE bashing pour promouvoir le VT.

 

Je pense en revanche que le choix des VE est là pour contrebalancer la promotion autour du caractère "propre" des VE.

Les VE ne sont pas propres, ils représentent un danger pour la santé (à quantifier).

 

Ça ennuie ceux qui voudraient voir l'essor des VE, et utilisent la question environnementale (et de la santé) comme moyen d'y arriver.

J'ai une approche inverse : la fin est l'écologie et notre capacité à survivre en tant que civilisation, et le VE est seulement un moyen (très moyen) pour y parvenir.

Modifié 22 octobre par suseng

[rv45]

https://www.automobile-propre.com/articles/en-septembre-les-ventes-de-voitures-electriques-repartent-a-la-hausse-en-europe/
 

bon si je comprend bien les Véhicules électriques sont en hausse dans un marché globalement en baisse en Europe j’en traduit donc que les véhicules dit non électrique sont en baisse pendant que les électrique sont en hausse. L’inverse du titre du sujet du sujet par traduction où peut être approximation. Sachant que dans les véhicules dit non électrique il y à plusieurs categories avec des direction différente. Mais cet article est claire hausse des électriques et baisse des thermiques . C’est bien ce qui est écrit. 

Modifié 22 octobre par rv45

[gilbert43]

Le 22/10/2024 à 17:55, rv45 a dit :

https://www.automobile-propre.com/articles/en-septembre-les-ventes-de-voitures-electriques-repartent-a-la-hausse-en-europe/
 

bon si je comprend bien les Véhicules électriques sont en hausse dans un marché globalement en baisse en Europe j’en traduit donc que les véhicules dit non électrique sont en baisse pendant que les électrique sont en hausse. L’inverse du titre du sujet du sujet par traduction où peut être approximation. Sachant que dans les véhicules dit non électrique il y à plusieurs categories avec des direction différente. Mais cet article est claire hausse des électriques et baisse des thermiques . C’est bien ce qui est écrit. 

Non, tu ne comprends pas bien. 

 

Citation

Toutefois, les chiffres de l’ACEA montrent que le volume total écoulé depuis le début de l’année reste inférieur de 5,8 % à celui de 2023. Entre janvier et septembre 2024, la part de marché des électriques est de 13,1 %, contre 14 % l’an dernier.

 

[afreeman1901]

Le 22/10/2024 à 18:08, gilbert43 a dit :

Non, tu ne comprends pas bien. 

 

 

Ben sur le mois de septembre seul, il a pas tort. Par rapport à septembre 2023 c'est plus 14% pour les ve contre -4% au total.

Sur 9 mois par contre c'est plus compliqué et même l inverse. -3% pour les Ve et +1% au global. 

Surtout l Allemagne qui plombe le truc. 

 

[afreeman1901]

Le 22/10/2024 à 19:05, Herve25 a dit :

 

Non il n'a pas tort. Mais il serait près à faire les ventes à la journée ou à l'heure si ça pouvait aller dans son sens 😝

Lol. T'es déjà de retour ? Sympa ta bio, mais pourquoi tu es jamais une femme ?

 

Sinon pour rv45, il est peut-être fan de Brian et voit le bright side of life.

[rv45]

Le 22/10/2024 à 19:05, Herve25 a dit :

 

Non il n'a pas tort. Mais il serait près à faire les ventes à la journée ou à l'heure si ça pouvait aller dans son sens 😝

Qui est Hervé25? Je vous le donne dans le 1000! 🤣 un tout nouveau pseudo d’hier soir je vais mettre à la longue liste du même personnage il ne perd pas de temps. Enfin je dois lui reconnaître pour une fois il a choisi un joli prénom👏

 

Ce groupe automobile va enfin dans le bon sens, la baisse des ventres des véhicules thermiques ne va pas encore assez vite. Il faut l’accélérer. Stellantis est plein de bon sens il a mis du temps et les amendes arrivant à grand pas. Il doit faire l’inverse de ce qu’il a dit pendant des années.

 

https://www-motor1-com.translate.goog/news/738251/stellantis-cut-gas-car-production/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr

Modifié 22 octobre par rv45

[Spif]

Le 22/10/2024 à 19:33, rv45 a dit :

je vais mettre à la longue liste du même personnage.

Pareil, pas la peine d'attendre que ça s'envenime, on sait déjà comment ça va finir...

[gilbert43]

Le 22/10/2024 à 18:51, afreeman1901 a dit :

Ben sur le mois de septembre seul, il a pas tort. Par rapport à septembre 2023 c'est plus 14% pour les ve contre -4% au total.

Sur 9 mois par contre c'est plus compliqué et même l inverse. -3% pour les Ve et +1% au global. 

Surtout l Allemagne qui plombe le truc. 

 

Pour l'instant, septembre ne rattrape pas l'année mais un renversement de tendance est possible.

 

Ah l'Allemagne...

Dire qu'il vantait la décision Allemande de suppression du bonus il y a encore quelques mois...

[gilbert43]

Le 22/10/2024 à 19:33, rv45 a dit :

Qui est Hervé25? Je vous le donne dans le 1000! 🤣 un tout nouveau pseudo d’hier soir je vais mettre à la longue liste du même personnage il ne perd pas de temps. Enfin je dois lui reconnaître pour une fois il a choisi un joli prénom👏

 

Ce groupe automobile va enfin dans le bon sens, la baisse des ventres des véhicules thermiques ne va pas encore assez vite. Il faut l’accélérer. Stellantis est plein de bon sens il a mis du temps et les amendes arrivant à grand pas. Il doit faire l’inverse de ce qu’il a dit pendant des années.

 

https://www-motor1-com.translate.goog/news/738251/stellantis-cut-gas-car-production/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr

C'est surtout que Stellantis avec ses moteurs si fiables perd plus d'argent qu'il n'en gagne avec le thermique.

 

Puisse cette décision faire remonter le cours de l'action... Pour l'instant, ça stagne.

Modifié 22 octobre par gilbert43

[futur]

Le 22/10/2024 à 01:27, e-Lionel a dit :

Le 21/10/2024 à 18:43, suseng a dit :

On y apprend que :

- l'abrasion des pneus d'une VE rejette dans la nature une quantité de plastique équivalente à 1 bouteille tous les 100km

- ce plastique est rejeté sous forme de nanoparticules. Plus de 10¹² (1.000.000.000.000) nanoparticules rejetées tous les kilomètres

Christophe de Niort serait-il de retour ????