Les ventes de VE en forte baisse

[CAC72]

Le 07/10/2024 à 00:56, e-Lionel a dit :

Créer un topic prend 2 minutes, pourquoi attendre ? 

 

je crois (encore) qu'on peut corriger le tir... (si ça n'est pas fait, il se produira la même chose que sur l'autre topic, pour exactement la même raison...).

 

Le 07/10/2024 à 02:57, ManuTaden a dit :

ça s'appelle une case obus ou Case Mousgoum. Il s'agit d'habitat vernaculaire du Cameroum.

En Bretagne, après 2 levées de bauge ça donne ça :

 

épatant ce truc! (bon, j'ai quand même dû chercher "bauge" dans le dico)

Modifié 7 octobre par CAC72

[gilbert43]

Le 07/10/2024 à 08:49, Polaris a dit :

Ah bon  ?  Dans ma ville de 20 000 habitants, comme dans beaucoup de petites vills, les bornes publiques pour décharger quand on n'a aucune possibilité de le faire à domicile sont toutes calées sur le tarif d'environ 50cts le kWh, en AC (bornes 11/22kW du SDE) comme en DC (2 bornes 50kW de supermarché pour toute l'agglo :  Carrefour et Lifl), sauf celle du Lidl qui est à 39cts. Si je veux "prendre la peine" de recharger sur un chargeur HP 'bon marché', il faut que j'aille à 70km (borne Tesla la plus proche) ou 80km (borne IECharge la plus proche).

 

Et c'est tout. Oui oui, j'ai Chargemap, Chargeprice etc installés sur mon mobile. Ça vous parait raisonnable, à vous  ?

Pour les bornes publiques, il faut s'abonner. 

Chez moi c'est Eborn 45cts du kWh avec Electroverse, 49 cts avec Freshmile 54 cts avec Chargemap mais ils ont abonnement a 59€/mois pour 250 kWh (23 cts du kWh) ou 37cts avec un abonnement à 15€/an. 

Bon c'est pas magique comparé au tempo mais c'est deja mieux que tarifs délirants de chargemap.

[Polaris]

Le 07/10/2024 à 09:33, ManuTaden a dit :

Mais parfois je pense qu'il faut aussi répondre, afin que l'interlocuteur comprenne qu'il ne faut pas oublier de tourner 7 fois sa langue avant de s'exprimer.

Je l'avais tournée une bonne dizaine de fois dans ma bouche, et pour tout dire je connaissais la réponse. L'idée était précisément de mettre cette réponse en contraste avec l'appel un peu grandiloquant à "plus de sobriété pour sauver la planète".

[CAC72]

Ces implorations à "préserver directement la vie de millions d'humains" sont d'autant plus cocasses qu'elles sont faites par des gens qui continuent à se balader en avion car ils n'ont pas trouvé à Casto la solution pour décarboner eux-mêmes l'appareil...

 

Modifié 7 octobre par CAC72

[jeanlabarque]

Le 07/10/2024 à 01:31, ManuTaden a dit :

Je poserais plutôt la question : Mais quelle surface avez vous pour avoir besoin d'une PAC de 17 kW ?

Chez moi, le calcul effectué par un BE thermique, c'est entre 7 et 9 kW pour l'ensemble de la rénovation prévue soit plus de 200 m2 habitables. Mais il est vrai qu'un ballon solaire est en attente de ses panneaux, et qu'il s'agissait d'une chaudière à granulés.

Actuellement c'est un poêle à bois buches, qui produit eau chaude destinées aux mur chauffants et air chaud dans une pièce. Je dois d'ailleurs le déplacer pour améliorer la répartition de l'air chaud.

 

 

Le fait d'habiter en France, c'est déjà 1 tonne de CO2 lié aux aux administrations, à la santé, l'éducation ... c'est déjà plus qu'une partie de la population mondiale.

Ensuite, selon le lieu d'habitat (Paris / petite ville / campagne), les habitudes de consommation, le métier et les revenus, il faut ajouter entre 3 et plus de 50 tonnes de CO2 pour un adulte.

 

Lisez les programmes de ces politiques écolos, certains sont intéressants car basés sur de réelles propositions de spécialistes du sujet

 

oui, mais pas forcément.

Vous êtes récent sur le forum, mais si vous fouillez sur d'anciennes discussions vous trouverez des éléments sur le bilan carbone des batteries stationnaires, en particulier les LFP courantes, ainsi que sur les panneaux photovoltaïques.

Un des intérêts d'avoir ses panneaux sur le toit, c'est que ça permet de se passer d'EDF et de ses centrales nucléaires ... c'est souvent la première raison de certaines installations anciennes  personnelles.

 

 

 

les VE sont chers, mais c'est aussi le cas des VT. Même un simple Dacia Duster c'est 20 000€.

la Fiat Panda de base a longtemps été proposée à 10 000€ actuellement c'est 15 900€ le ticket d'entrée.

 

oui, souvent, mais pas toujours, en cherchant un peu, en ayant accès à des producteurs locaux, en allant sur les marchés, en acceptant les légumes déclassés  car trop moches pour être acceptés par la grande distribution... en évitant les plats industriels préparés sans même parler d'avoir son propre carré de légumes, vous pouvez vous nourrir sainement pour un budget limité.

 

 

Le problème c'est que aujourd'hui avoir un mode de vie vraiment écologique demande pas mal d'efforts et c'est presque impossible pour certains.

Au-delà même du coût, allez donc trouver des cosmétiques bio, quasi impossible hors Internet ou magasin type Biocoop, éventuellement quelques pharmacies.

Acheter des vêtements fabriqué de façon écologique, mission impossible sauf passer par internet.

L'alimentaire à la limite c'est le plus simple et encore, dans la majorité des marchés vous trouverez au mieux 10% des stands en bio et majoritairement pour les fruits et légumes.

Commerces de proximités nada dans la grande majorité.

Supermarché, pour la majorité il y a un espace bio uniquement pour la forme.

 

Pour finir pour en revenir aux véhicules oui le thermique est cher aussi.

Sauf que aujourd'hui la majorité des gens achètent de l'occasion et sur les VE le marché est encore trop jeune pour proposer de quoi faire à la majorité des gens.

Et on parle du Duster, le Duster c'est 20k pour une familiale, en électrique vous n'avez pas une familiale à 20k en neuf.

Et 20k c'est déjà énorme pour la majorité des français.

 

Je conclurai sur le fait que ce forum n'est pas représentatif de la population, je pense que aujourd'hui là plus part des gens qui ont passé le cap du VE sont un minimum sensibilisé aux problématiques écologiques et ont en plus les moyens financiers d'agir.

Aujourd'hui tant que le politique 'e décidera pas d'amener le smicard à faire la transition sans lui mettre la corde autour du cou alors il n'y aura que de l'esbroufe 

[ManuTaden]

Le 07/10/2024 à 11:35, Polaris a dit :

Je l'avais tournée une bonne dizaine de fois dans ma bouche, et pour tout dire je connaissais la réponse. L'idée était précisément de mettre cette réponse en contraste avec l'appel un peu grandiloquant à "plus de sobriété pour sauver la planète".

Je pense que ce n'est pas de toi dont je parlais, mais d'un autre interlocuteur.

Depuis que nous nous croisons sur ce forum, je pense avoir cerné ton problème de non accès (*) aux joies et à la satisfaction de circuler au volant d'un véhicule sans pot d'échappement et qui n'offre pas la chance d'avoir les mains parfumées aux flagrances du Diesel B7 quand il faut remplir le réservoir. 🤢

 

(*) tu habites en appartement, ta voiture, Megane break diesel dort dehors en plein air dans la rue, et les quelques bornes présentes dans tes lieux d'habitat et de travail sont lentes et chères 😕

 

[Polaris]

Le 07/10/2024 à 11:30, gilbert43 a dit :

Pour les bornes publiques, il faut s'abonner.

Evidemment. Sur les bornes gérées par mon SDE, une recharge de 40kWh en 11kW avec abonnement revient à 52cts le kWh en journée. C'est nettement moins cher la nuit (32cts) mais... Il faut impérativement se brancher après 23h00 et se debrancher avant 7h00, sinon pénalité de 7cts par minute  : -(. Autant dire que sauf à habiter à proximité immédiate de la borne et d'etre couche-tard et lève-tôt, c'est impraticable.

 

Le 07/10/2024 à 11:30, gilbert43 a dit :

Bon c'est pas magique comparé au tempo mais c'est deja mieux que tarifs délirants de chargemap.

C'est "juste" 2 fois plus cher. Impossible pour moi de payer les 5 ou 6000 € supplémentaires requis pour un acheter un VE d'occasion par rapport à un VT, et en plus payer l'énergie presque au même prix (au km parcouru) que le gazole.

[Spif]

Le 06/10/2024 à 12:27, suseng a dit :

Je considère que les actions qu'il a mis en place ne constituent pas un effort.
Je le dis sans hésiter parce que je l'ai fait aussi.

On m'a demandé 11k€ environ pour 3kWc de PV. J'appelle pas ça un non-effort. Pour le quart de cette somme, j'ai installé avec mes propres mimines la moitié de cette puissance. Et dans les règles.

On m'a demandé 14k€ pour ré-isoler mes rampants qui ont 40 ans et qui se sont téléscopés. Je suis sujet au vertiges, donc impossible de le faire par moi même (contrairement aux combles perdus, pour qui accepter d'aller ramper toute la journée entre les solives). J'appelle pas ça un non-effort.

On m'a demandé jusqu’à 18k€ selon les devis pour me débarrasser de ma chaudière fioul et de sa cuve pour la remplacer par une PAC (et sans tenir compte des frais que vont entrainer un probable passage à du triphasé et un équilibrage des phases). Ça représente 14 ans de conso + d'entretiens annuels des gicleurs et du foyer. Soit ce que peut encore vivre la chaudière. J’appelle pas ça un non-effort. Et crois-moi, vu l'impact de ce mode de chauffage sur le bilan carbone du foyer, j'ai hâte de pouvoir la remplacer par autre chose. Mais pas n'importe quel prix.

 

Un non-effort pour un individu peut être très compliqué pour un autre. Attention à la généralisation, surtout quand on parle de montant à 5 chiffres (ou même à 4 d'ailleurs).

 

C'est néanmoins la bonne direction (amha), encore faudrait il pouvoir aider ceux qui ne peuvent le faire tout seul plutôt que de leur agiter un bâton sous les yeux ; l’État est très fort pour ça...

[gilbert43]

Le 07/10/2024 à 13:51, Polaris a dit :

Evidemment. Sur les bornes gérées par mon SDE, une recharge de 40kWh en 11kW avec abonnement revient à 52cts le kWh en journée. C'est nettement moins cher la nuit (32cts) mais... Il faut impérativement se brancher après 23h00 et se debrancher avant 7h00, sinon pénalité de 7cts par minute  : -(. Autant dire que sauf à habiter à proximité immédiate de la borne et d'etre couche-tard et lève-tôt, c'est impraticable.

 

C'est "juste" 2 fois plus cher. Impossible pour moi de payer les 5 ou 6000 € supplémentaires requis pour un acheter un VE d'occasion par rapport à un VT, et en plus payer l'énergie presque au même prix (au km parcouru) que le gazole.

Helas oui, quand on peut pas recharger a la maison, c'est pas terrible l'electrique...
Le pire, c'est que c'est très inégalitaire selon l'endroit où on habite.

[barbaresclub]

Le 07/10/2024 à 13:51, Polaris a dit :

C'est "juste" 2 fois plus cher. Impossible pour moi de payer les 5 ou 6000 € supplémentaires requis pour un acheter un VE d'occasion par rapport à un VT, et en plus payer l'énergie presque au même prix (au km parcouru) que le gazole.

Quels sont en thermique: ton budget annuel de carburant, ton kilometrage , ta conso moyenne, ta vitesse moyenne?

Pour toi, quelle durée maximale (en année) pour récuperer au roulage ces 5000 euros serait acceptable ?

Modifié 7 octobre par barbaresclub

[jeanlabarque]

Le 07/10/2024 à 14:07, gilbert43 a dit :

Helas oui, quand on peut pas recharger a la maison, c'est pas terrible l'electrique...
Le pire, c'est que c'est très inégalitaire selon l'endroit où on habite.

Pas terrible malheureusement, mais au final quand on roule en électrique, c'est aussi une action pour la planète, tout du moins si on n'a pas le choix d'utiliser un véhicule.

[rv45]

Le 07/10/2024 à 14:06, Spif a dit :

On m'a demandé 11k€ environ pour 3kWc de PV. J'appelle pas ça un non-effort. Pour le quart de cette somme, j'ai installé avec mes propres mimines la moitié de cette puissance. Et dans les règles.

On m'a demandé 14k€ pour ré-isoler mes rampants qui ont 40 ans et qui se sont téléscopés. Je suis sujet au vertiges, donc impossible de le faire par moi même (contrairement aux combles perdus, pour qui accepter d'aller ramper toute la journée entre les solives). J'appelle pas ça un non-effort.

On m'a demandé jusqu’à 18k€ selon les devis pour me débarrasser de ma chaudière fioul et de sa cuve pour la remplacer par une PAC (et sans tenir compte des frais que vont entrainer un probable passage à du triphasé et un équilibrage des phases). Ça représente 14 ans de conso + d'entretiens annuels des gicleurs et du foyer. Soit ce que peut encore vivre la chaudière. J’appelle pas ça un non-effort. Et crois-moi, vu l'impact de ce mode de chauffage sur le bilan carbone du foyer, j'ai hâte de pouvoir la remplacer par autre chose. Mais pas n'importe quel prix.

 

Un non-effort pour un individu peut être très compliqué pour un autre. Attention à la généralisation, surtout quand on parle de montant à 5 chiffres (ou même à 4 d'ailleurs).

 

C'est néanmoins la bonne direction (amha), encore faudrait il pouvoir aider ceux qui ne peuvent le faire tout seul plutôt que de leur agiter un bâton sous les yeux ; l’État est très fort pour ça...

Il ne faut pas tout exagérer, oui le PV cela peut s’installer en partie soit même et de plus en plus aujourd’hui. Et les modules c’est moins de100€ pièce et un onduleur entre 500 et 1000 €. Mais aujourd’hui un 3 kWc c’est autour de 6k€ avec un installateur. C’est une sommes. Pour la pac a l’époque j’ai bénéficié du premier bonus à 40% la commande faite en 2005 et l’installation en 2006 l’installateur n’a pas eu le temps d’augmenter du prix du CI une chance. Mais installation amortie en 18 mois.  J’ai garder la chaudière et la cuve pour le moment à l’époque on n’était pas obliger de faire le remplacement. Elle est encore là en back up où de coupure électrique. Il faut aussi saisir les opportunités ce que je n’ai pas fait pour la C-Zero en 2012 à 99€ par mois. On ne peut tout faire en même temps. Sur la durée on peut faire beaucoup de choses. 
 

Mais croire que c’est un non effort c’est un jugement très partial sans connaissances des vrais circonstances que beaucoup font des raccourcis, c’est tellement facile. 
Par exemple certains pense que votre puissance de pac est trop importante et vous demande votre surface. Mais ils n’ont même pas imaginer que dans l’ancien les plafonds peuvent être haut voir même très haut. 3,15 a 4,30m sa change le volume a chauffer et que l’on peut aussi faire son ECS avec la pac. Alors les faux plafonds on a fait ce qui a permis de baisser  la puissance de la pac a son renouvellement. - 20%

 

photo de l’installation fait à 90% en auto installation l’installateur pour les raccordements électriques.

 

Allez les critiques vont tomber…

même la première borne monter a partir d’une carte du commerce en 2014. 

 

PS Ah le poulailler fait aussi moi même avec des palettes de modules photovoltaïques. c’est aussi un crime de plus.
 

 

Modifié 7 octobre par rv45

[gatouille]

Le 07/10/2024 à 07:28, rv45 a dit :

La hausse des électriques en UK en septembre est forte également. Le taux de pénétration du marcher des rechargeable passe de 23,4% à de 29,4% par rapport à sept 2023 soit une très belle croissance.
 

les PHEV progresse plus vite +32% que les BEV  +24%. Je ne connais la baisse des thermiques mais lui est important aussi forcément. Alors combien de temps pour que les rechargeables passent à 40% en UK probablement avant la fin 2025.😃 Il faut dire que les amendes tomberont pour Toyota qui va verser des livres à Tesla où Polestar😂

Mais où est donc la baisse des électriques rechargeables?

pas en France pas en Suède pas en Norvège, …pas en Éthiopie😂

Reparler de l'UK m'a au moins permis de comprendre la raison des différences entre les chiffres de MaxH provenant du SMTT Anglais et ceux de l'ACEA.

Le SMMT mets les MHEV dans les Petrol et les diesel. Leurs chiffres HEV n'incluent donc pas les MHEV.

L'ACEA indique les Petrol et Diesel purs, les HEV en y incluant les MHEV.

 

Façon ACEA cela donne ceci :

Après l'année 2023 de croissance nulle, les BEV sont sur une hausse et en passe d'atteindre les 20% de PDM.

 

L'UK est 2ème marché Européen avec 17% des ventes.

[ManuTaden]

Le 07/10/2024 à 14:07, gilbert43 a dit :

Helas oui, quand on peut pas recharger a la maison, c'est pas terrible l'electrique...
Le pire, c'est que c'est très inégalitaire selon l'endroit où on habite.

à moins d'un km, donc moins loin que la première pompe à carburant liquide, j'ai une station IEC, c'est quand même une bonne solution pour quand on rentre avec batterie quasi vide et que l'on sait que le lendemain on a des km à parcourir

 

Le 07/10/2024 à 14:39, jeanlabarque a dit :

Pas terrible malheureusement, mais au final quand on roule en électrique, c'est aussi une action pour la planète, tout du moins si on n'a pas le choix d'utiliser un véhicule.

Mais le budget peut être un retardateur de la bascule VT => VE. Ce n'est pas parce que l'on sait qu'il faut le faire, que le budget familial le permet.

S'il n'avait été possible de trouver une occasion "familiale" à moins de 25 000€ en 2021, malgré la possibilité de charger à domicile, nous ne serions pas passés au VE à cette date.

 

[suseng]

Le 07/10/2024 à 14:42, rv45 a dit :

PS Ah le poulailler fait aussi moi même avec des palettes de modules photovoltaïques. c’est aussi un crime de plus.

Essaie STP de ne pas caricaturer la pensée des autres. Personne ne t'a traité de criminel. C'est ce genre de phrase qui met le feu aux poudres.

Tu fais ce que tu veux avec tes voitures, PV et batteries. J'ai le droit de ne pas trouver ça pertinent d'un point de vue écologique et de considérer que ce mode de vie ne doit pas être encouragé. Et que s'il est encouragé, on court à la catastrophe.

Celui qui se dit inquiet pour la planète, vante la sobriété et revient de l'île Maurice en expliquant qu'il compense en CO2, ou qui achète une sportive PHEV qui économise du CO2 (factuel), on lui dit quoi ? "Merci pour ton geste, chacun va à son rythme" ?

 

Je n'ai rien contre ton mode de vie à titre personnel, beaucoup d'actions que tu mets en œuvre je le fais aussi. C'est la promotion incessante d'un mode de vie intenable qui me pose problème.

 

Je tente une dernière fois : tu dis que tu te sépares d'une VE. Je pense que ça intéresserait des gens sur le forum de savoir si elle part à la casse ? pour quelle raison ? à quel kilométrage ? etc.

Je pose la question aussi parce que la réduction de l'empreinte CO2 suppose un certain kilométrage pour la VE.

[jeanlabarque]

Le 07/10/2024 à 16:30, ManuTaden a dit :

à moins d'un km, donc moins loin que la première pompe à carburant liquide, j'ai une station IEC, c'est quand même une bonne solution pour quand on rentre avec batterie quasi vide et que l'on sait que le lendemain on a des km à parcourir

 

Mais le budget peut être un retardateur de la bascule VT => VE. Ce n'est pas parce que l'on sait qu'il faut le faire, que le budget familial le permet.

S'il n'avait été possible de trouver une occasion "familiale" à moins de 25 000€ en 2021, malgré la possibilité de charger à domicile, nous ne serions pas passés au VE à cette date.

 

Je suis d'accord avec toi sur le tarif, c'est aussi notre cas, on ne pouvait pas mettre un budget plus élevé que ce qu'on as mis pour notre niro et qui est déjà un beau budget pour énormément de famille.
C'est pour ça qu'il faut que le marché de l'occasion sur l'électrique se développe plus vite et surtout il faudrait reporter les aides pour les VE sur l'occasion plutôt que le neuf, en faisant en sorte que la somme soit une déduction d'impôts ou autre truc de ce style.
L'idée étant de faire en sorte que les concessions ne gonfle pas les prix à cause du bonus (ce qui est le cas sur le neuf)

[Spif]

Le 07/10/2024 à 14:42, rv45 a dit :

Il ne faut pas tout exagérer,

Ce sont les devis qui m'ont été présentés, je n'invente pas ces chiffres

 

Le 07/10/2024 à 14:42, rv45 a dit :

PS Ah le poulailler fait aussi moi même avec des palettes

idem. Un palace. J'attends juste le courrier m’assujettissant à la taxe cabanon de jardin 🤣

[Spif]

Le 07/10/2024 à 16:38, jeanlabarque a dit :

il faudrait reporter les aides pour les VE sur l'occasion plutôt que le neuf,

Attention, en suivant cette logique, au bout d'un moment, il n'y aurait plus assez de VE pour alimenter le marché de l'occas. Il y en a déjà bien assez actuellement, mais leurs tarifs ne correspondent toujours pas à ce que sont prêts à y mettre d'éventuels acheteurs. Malgré parfois -50% de la valeur à neuf en 2 ans. 🤷‍♂️

[Polaris]

Le 07/10/2024 à 13:24, jeanlabarque a dit :

L'alimentaire à la limite c'est le plus simple et encore, dans la majorité des marchés vous trouverez au mieux 10% des stands en bio et majoritairement pour les fruits et légumes.

Commerces de proximités nada dans la grande majorité.

Supermarché, pour la majorité il y a un espace bio uniquement pour la forme.

Cela m'a également frappé :  depuis environ 18 mois, les produits bio en supermarché ont pratiquement disparu. Il reste dans le meilleur des cas un peu d'épicerie et de produits secs, mais la quasi totalité des produits bio frais ont disparu des étals des trois enseignes où il m'arrive d'aller. Et une moyenne surface bio de ma ville (Comptoir de la Bio) qui avait pignon sur rue vient tout simplement de baisser le rideau.

 

Du côté des agriculteurs et éleveurs, c'est la catastrophe :  la consommation de bio s'est effondrée, de gros tonnages de production bio sont déclassés en conventionnel, les dé-conversion explosent.

 

Je crois sincèrement que l'inflation de ces 3 dernières années a laminé le reste-à-vivre de millions de ménages, et que c'est un facteur beaucoup plus important dans les mauvais chiffres de vente des VE que les mauvais reportages à charge de TF1 ou d'Automobile Magazine.

[gatouille]

Le 07/10/2024 à 16:37, suseng a dit :

Essaie STP de ne pas caricaturer la pensée des autres. Personne ne t'a traité de criminel. C'est ce genre de phrase qui met le feu aux poudres.

Tu fais ce que tu veux avec tes voitures, PV et batteries. J'ai le droit de ne pas trouver ça pertinent d'un point de vue écologique et de considérer que ce mode de vie ne doit pas être encouragé. Et que s'il est encouragé, on court à la catastrophe.

Celui qui se dit inquiet pour la planète, vante la sobriété et revient de l'île Maurice en expliquant qu'il compense en CO2, ou qui achète une sportive PHEV qui économise du CO2 (factuel), on lui dit quoi ? "Merci pour ton geste, chacun va à son rythme" ?

 

Je n'ai rien contre ton mode de vie à titre personnel, beaucoup d'actions que tu mets en œuvre je le fais aussi. C'est la promotion incessante d'un mode de vie intenable qui me pose problème.

 

......

Je suis tout à fait en accord.

 

A mes yeux, en simplifiant, il y a 2 grands cas :

- le marché automobile type Européen et Américain qui est un marché de renouvellement où on va remplacer à terme 1 VT par 1 VE, voir même réduire un peu le nombre de V tout court du parc roulant.

- le marché automobile type Chine, et peut-être bientôt Inde et Afrique, qui est un marché primo-accédant où le parc de V va grandir par la mise en circulation de VE.

 

Relativement :

- 1 VT demande peu d'énergie et pollue peu à la fabrication, consomme beaucoup d'énergie et pollue à l'usage

- 1 VE demande plus d'énergie et pollue à la fabrication (une électricité décarbonée c'est mieux), consomme peu d'énergie et pollue peu à l'usage (une électricité décarbonée c'est mieux)

 

Si on considère qu'il y a urgence climatique alors :

- en Europe et USA on doit passer au VE "léger & bas carbone" sans remplacer tous les VT HS

- en Chine et Inde et Afrique on doit limiter le nombre de nouveaux V et passer au VE "léger & bas carbone"

- dans tous les cas on doit passer à l'électricité bas carbone

[hybridex]

Le 07/10/2024 à 16:38, jeanlabarque a dit :

Je suis d'accord avec toi sur le tarif, c'est aussi notre cas, on ne pouvait pas mettre un budget plus élevé que ce qu'on as mis pour notre niro et qui est déjà un beau budget pour énormément de famille.
C'est pour ça qu'il faut que le marché de l'occasion sur l'électrique se développe plus vite et surtout il faudrait reporter les aides pour les VE sur l'occasion plutôt que le neuf, en faisant en sorte que la somme soit une déduction d'impôts ou autre truc de ce style.
L'idée étant de faire en sorte que les concessions ne gonfle pas les prix à cause du bonus (ce qui est le cas sur le neuf)

Le meilleur moyen de faire baisser le prix des VE d'occasion et d'en avoir en suffisance, c'est de baisser le prix du VE neuf. Le prix final est régit par la loi de l'offre et de la demande. Si tu mets un bonus sur l'occase sans stock pour assurer ce sont les vendeurs qui vont se sucrer.

Ce qui fera la transition vers le VE c'est la production massive de VE pas plus chers que les fumantes. C'est essentiellement, sauf si on importe en masse du chinois, une question de capacité de production des constructeurs auxquels il faut forcer la main, car dans les conditions actuelles le VE n'est pas plus cher à produire en masse si on ne le dote pas de batteries démesurées

 

[triphase]

Le 07/10/2024 à 17:36, gatouille a dit :

Si on considère qu'il y a urgence climatique alors :

- en Europe et USA on doit passer au VE "léger & bas carbone" sans remplacer tous les VT HS

- en Chine et Inde et Afrique on doit limiter le nombre de nouveaux V et passer au VE "léger & bas carbone"

- dans tous les cas on doit passer à l'électricité bas carbone

Oui, c'est ce qu'il faut, mais est-ce ce que les gens veulent?

 

En Chine les classes moyennes laborieuses veulent tous de grosses voitures (Tesla-like) pour montrer leur réussite. Il n'y a que les retraités qui roulent en voiturettes électriques très pas chères. Parce que ce ne sont pas des retraités français...

 

en Inde puis en Afrique, ça va faire pareil! Avec qques années de décalage.😒

[afreeman1901]

Le 07/10/2024 à 17:31, Polaris a dit :

Je crois sincèrement que l'inflation de ces 3 dernières années a laminé le reste-à-vivre de millions de ménages, et que c'est un facteur beaucoup plus important dans les mauvais chiffres de vente des VE que les mauvais reportages à charge de TF1 ou d'Automobile Magazine.

L'inflation joue c'est sur, mais pas seulement. 

Il y a un gros gros rejet du bio, qui est désormais vu comme une arnaque pour vendre plus cher le même produit.

Globalement on est sur le même principe que pour le VE. Les gens assimilent de plus en plus écologie et escroquerie. Et c'est implanté bien bien profond dans le cortex. Les raisons sont nombreuses, mais je crois que la principale est la perte de confiance dans nos institutions et nos politiques (et c'est vrai partout en occident). la succession des crises financières puis covid+changement climatique, ca ébranle toutes les croyances et maintenant ce qui vient d'en haut c'est probablement un piège à ***.

 

Ca va être très dur de sortir de cette ornière

[triphase]

Oui, cela fait très longtemps en fait que j'observe un parallèle entre aliments bio et VE. Dans leur nécessité, dans leur prix supérieur, dans leur rejet par beaucoup de gens (c'est vraiment bio? vs. c'est vraiment propre?).

 

Et dans la clientèle, forcément!

Modifié 7 octobre par triphase

[hybridex]

Le 06/10/2024 à 18:09, rv45 a dit :

Je pense pas que c’est en montant les uns contre les autres qu’il y aura une solution collective s’il en existe une. 
 

Alors comme toute réflexion et bonne à étudier autant vous soumettre cette dernière qui n’est pas dénuée de réflexion réaliste. 
 

Je vais donc planter des choux et des patates comme le faisait mes grands parents, pour l’énergie locale renouvelable avec batteries je pense qu’elles sont de moins en moins dépassées qu’elles soient sur roues où G2X où stationnaire.
 

et se désintoxiquer des énergies fossiles est sans aucun doute la première des actions à réaliser voitures en premier.
 

https://www.goodplanet.info/2024/10/02/yves-cochet-precision-fin-du-monde-ministre-ecologie/

Existe-t-il pire ennemi de l'écologie que les collapsologues?

Répandre le désespoir est le meilleur moyen de faire baisser les bras.

Les solutions sont à la fois politiques économiques et techniques.

Le grand malheur c'est que les politiques et les économies sont bien plus difficiles à faire évoluer dans le bon sens que les techniques.