Polaris

Ça, c'est le genre de petite remarque profondément blessante pour nombre de vos compatriotes qui vivent dans des régions économiquement sinistrés (et dieu si s'il y en a). Par chez moi, faire 80 ou 100km par jour à ses frais pour gagner sa vie, figurez-vous que c'est (hélas) monnaie courante. J'étais très content quand je pouvais aller au boulot à vélo dans mon job précédent. Sauf que la désindustrialisation, l'abandon par les pouvoirs publics de pans entiers du territoire, la concentration de 80 % des créations d'emplois des 15 dernières années dans une douzaines de grandes zones urbaines, il faut bien comprendre que ça a un coût, social et environnemental : le chômage, le déclassement, et bien souvent la nécessité de "traverser la rue" pour retrouver un travail. Par chez moi, Pole Emploi vous fait très vite comprendre (et ils sont très persuasifs) que "traverser la rue", c'est un rayon de 1 heure de trajet en voiture, soit 50-60km. C'est évidemment un non-sens économique et environnemental (en plus d'être crevant et devoreur de temps), mais concrètement il n'y a pas d'autre choix. J'ai eu relativement de la chance, j'ai retrouvé du boulot (en plus de 18 mois de recherche d'emploi et payé 20 % de moins tout de même) à "seulement" 45km et 40mn de chez moi grâce à l'autoroute (tout à mes frais bien sûr). Et ne croyez pas que ça ne concerne que les salariés du privé : ma soeur a été prof TZR en milieu rural pendant 8 ans, elle était à cheval sur 3 collèges et 2 départements, avec couramment 150km de trajet par jour (indemnisée - ou pas, au bon vouloir de l'inspecteur d'académie - au lance-pierre, à l'époque elle roulait en Logan DCi, imbattable en PRK, maintenant elle a une Zoé). Déménager ? Oui pourquoi pas, mais il y a le conjoint, qui va lui aussi devoir démissionner et retrouver un travail, et qui n'a pas forcément envie de partir (ben oui dans un couple les décisions se prennent à deux, enfin je crois). Il faut aussi gérer la perte de valeur du logement à la revente (oui, l'immobilier monte rarement dans les territoires économiquement en perte de vitesse). Et puis zut, j'ai déjà pas mal déménagé dans ma jeunesse, à la cinquantaine j'estime avoir mérité le droit de choisir mon lieu de vie. Se reconvertir ? Ici Pole Emploi ne vous aide que dans les 3 domaines en tension dans le bassin d'emploi: le bâtiment (je me suis gravement blessé une vertèbre sur un chantier il y a 30 ans, je ne peux plus porter de charge, donc merci mais non merci), l'aide aux personnes âgées et la restauration. Quand on a 20 ans d'experience industrielle, super. Bref, ce petit air de "ceux qui résident loin de leur travail le font par convenance personnelle" a un arrière-gout d'ultra-libéralisme assez détestable, surtout pour tous ceux qui se battent et font ces efforts quotidiens pour taffer. Je comprends que face à ce type de discours moralisateur déconnecté des réalités, un nombre croissant de mes concitoyens dans ces situations, de guerre lasse, arrêtent tout simplement de bosser et/ou votent pour des candidats de partis pas très soucieux d'environnement.

Pas que des jeunes, loin de là... Ces voitures foisonnent dans mon coin. Le gros avantage effectivement, c'est qu'elles sont réparables facilement (pièces d'occasion facilement disponibles, paq besoin de main d'œuvre très qualifiée) pour pas très cher cher le petit garagiste du quartier, là où un "avion de chasse" récent nécessite de suite l'expertise du concessionnaire de la marque sui travaille à 100€ l'heure.

Merci beaucoup. Et comme il s'agit d'une moyenne, un certain nombre de véhicules doivent sensiblement dépasser ces valeurs (et d'autres sous-performer tout autant , notamment ceux victimes d'un accident économiquement non réparable). Ce qui accrédite l'estimation raisonnable que les VT sont conçus pour une durée de vie d'une petite vingtaine d'années. Il faut donc que les VE soient construits pour faire sensiblement mieux. C'est tout a fait possible, mais il va falloir que les constructeurs renoncent à certaines mauvaises habitudes.

L'âge moyen du par de VP français frôle déjà les 13 ans : la durée de vie moyenne est donc largement supérieure, je dirais de l'ordre de 20 ans. Rien que dans ma rue, les 206, 307 et Megane 2 des années 2000 sont légion (ma Megane 3 de 2012 est loin de faire figure d'une antiquité...). Sinon je suis d'accord sur le fait que les VE ont le potentiel de durer plus longtemps que les VT. Attention cependant de ne pas prêter au VE d'illusoires caractéristiques d'invulnerabilité au temps, comme on le lit trop souvent. Certes il y a sensiblement moins de pièces mécaniques mobiles (lesquelles ne sont pas au nombre de "dizaines de milliers" sur un VT mais de 200 au maximum) que dans un VT, donc moins d'usure mécanique (et surtout beaucoup moins d'entretien programmé). Par contre un VE reste un système extrêmement complexe intégrant énormément d'électronique, d'électricité et d'électromécanique (au passage, sur les VT modernes, l'électronique est déjà la cause de panne no1, bien avant les pannes mécaniques...). Or ces composants, s'ils ne "s'usent" pas au sens mécanique du terme, vieillissent bel et bien. Défaillance de connecteurs, de composants électroniques et de PCB sous l'effet combiné des vibrations et des gradients de température, des brasures, diminution des propriétés dielectriques des isolants organiques des conducteurs sous l'action de la température, des dV/dt (surtout avec l'utilisation des semiconducteurs "grand gap" SiC) et des décharges partielles, délamination de la jonction substrat-baseplate et casse des fils de bonding des modules de puissance, panne des condensateurs de filtrage, lithium plating et formation de dendrites sur la cathode des cellules Li-ion des batteries, courants de mode commun (ou courants de paliers) qui "piquent" les roulements des moteurs et réducteurs... Juste quelques exemples parmi des centaines, tirés de mes 30 années d'expérience professionnelle dans le domaine. Le but n'est pas ici de prétendre que les VE ne sont pas fiable - il est prouvé qu' ils le sont plutôt plus que leurs équivalents thermiques -, mais de rappeler qu'ils peuvent également tomber en panne, et que les pannes augmenteront avec l'augmentation souhaitable du parc de VE et de son âge moyen. Ces modes de panne sont cependant encore très mal connus par le profane et très différents des modes de pannes mécaniques "classiques" d'un moteur à explosion. Ce n'est pas pour autant qu'ils n'existent pas et qu'ils ne se produiront pas. C'est pourquoi la creation de filières qualifiées de réparation à tarif accessible "au composant" de VE - par opposition au changement de module complet, hors de prix, trop souvent proposé par les concessionnaires -, autant que la commercialisation de VE réellement conçus pour être réparables et maintenables sur le long terme (possibilité de remplacer la batterie ou un convertisseur à un tarif raisonnable apres 15 ans, pas comme par exemple les 15k€ et 3 mois de délais demandés pour changer la batterie d'une Leaf de 2019, comme on le voit hélas sur ce forum), sera capital pour assurer le succès populaire du VE et faire en sorte qu'ils soient réellement durables en seconde, troisième et même quatrième main.

Réellement désolé pour vous : isoler, c'est pourtant le 1ier geste pour baisser la consommation d'énergie : -( . Les changements permanents de la politique énergétique et notamment de MaPrimRenov sont décidemment une plaie, notamment pour les professionnels comme vous. Concernant les PàC, anecdote savoureuse. Je vis en appartement. Comme beaucoup, je suis assailli de coups de fils de "partenaires EDF" ( ! ) - de plus en plus souvent des dialogues IA, j'ai l'impression... - qui me proposent une "étude gratuite" pour économiser de l'argent avec une PàC. Si vous ne vous montrez pas immédiatement hostile, la seconde de question que l'on vous pose, après "êtes-vous propriétaire ou locataire" (ça c'est compréhensible), c'est : "vivez-vous en maison individuelle ou en copropriété ? ". Dans le second cas, on vous raccroche immédiatement au nez... Pas gagné cette transition énergétique. Si j'avais un peu de temps, je mentirais et je recevrais en RDV un commercial, rien que pour voir sa tête quand il verra comment remplacer une chaudière murale individuelle par une PàC, comment placer l'échangeur externe sur une façade en zone urbaine protégée sans risquer de mettre l'ABF en PLS, comment refaire l'installation électrique commune de l'immeuble qui ne pourra jamais dépasser 7kVA par appartement sans tout recabler depuis les compteurs installés dans la cave...

(Mauvaise manip : c'est pas gagné : -( ).

Je ne suis pas d'accord. L'âge moyen du parc de VP francais est proche de 13 ans. Au-delà, s'agit-il uniquement de "secondes voitures" ? Évidemment que non. Rien que dans ma rue, les voitures de plus de 15 ans (306, 307, Mégane 2, 206, Clio 2 etc) sont réellement légion. Ma propre voiture (Megane 3 break) a dépassé 14 ans et 200 000km, elle est en excellent état et c'est l'unique voiture de la famille. Je covoiture régulièrement dans une 307 HDi de 2003 et... 345 000km. Évidemment, j'habite dans une petite ville relativement pauvre et ces voitures ne vont plus depuis belle lurette dans les concessions de la marque. Elles sont pour la plupart entretenues comme la mienne, chez un petit bouclard de quartier, débrouillard et pas cher. Il est urgent que ce type de garage puisse prendre en compte les VE, histoire d'éviter la mésaventure de ma soeur qui s'est vue réclamer par Renault la modique somme de 4000€ pour changer le chargeur 22kW AC HS de sa Zoé de seulement 7 ans (somme honteuse et "généreusement" réduite à 2500€ après 2 mois de fight homérique à base de gueulantes au téléphone, de courriers recommandés et d'assistance juridique : juste 4 fois la somme des factures de toutes les pannes de ma Megane depuis que je l'ai achetée il y a près de 10 ans ... : -( ).

Je suis franchement étonné que cette pièce, très basique et provenant d'un véhicule ayant été très largement diffusé en Europe, ne puisse pas être déniché pour 15€ dans une casse. Au pire, un coup de joint silicone (ok la vitre ne peut plus être ouverte par la suite) et c'est reparti pour 10 ans. Un de mes covoitureurs occasionnels entretient sa vaillante 307 HDi de 2003 (345 000 km au compteur), il n'a jamais eu le moindre problème pour trouver des pièces d'occasion. Fun fact : vous évoquez les disques de frein changés sur votre Berlingo à 200 000km. Ma Megane 3 de début 2012 a brillamment passé sa révision et le CT des 200 000km... Avec les disques et les 4 paires de plaquettes... D'origine. Comme absolument tout le reste d'ailleurs, hormis les consommables classiques et deux durites de turbo. Absolument authentique. Quand je lis sur ce forum des "spécialistes" qui affirment doctement que la durée de vie d'une thermique ne peut pas dépasser 14 ans (alors que l'âge moyen du parc atteint d'ores et déjà près de 13 ans...), je pouffe en mon fort intérieur. Espérons que pour les VE, ce sera 20 ans au minimum (et avec un SoH très supérieur à 75 % ). Plus sérieusement, la problématique de la réparabilité économique des voitures dites modernes - thermiques comme électriques - que vous signalez est bien réelle. Il y a de forts risques que les voitures récentes et complexes (et malgré les idioties que l'on peut lire ici ou là, les VE sont elles aussi des voitures complexes, et je suis très bien placé pour le savoir) soient très rapidement déclarées économiquement irréparables. La disponibilité pratique et le tarif des pièces de recharges au-delà de 10 ans, autant que la conception elle-même des voitures, de plus en plus optimisée pour un coût d'assemblage en usine le plus bas possible sans tenir compte de l'accessibilité ni des imperatifs de réparabilité, est une bombe en devenir.

Puisque vous semblez être friand de temoignages particuliers, je vous conseille d'aller jeter un coup d'oeil à cette file du forum, où des propriétaires de e-C4 âgées d'à peine quelques années témoignent de SoH déjà compris entre 89 et 93 % . Mais fi de cas spécifiques. Comme je préfère des arguments un peu plus scientifiques et de portée plus générale, je citerais donc à l'appui de mes dires concernant l'impact des recharges de forte puissance répétées sur les batteries Li-ion : 1) une étude portant sur plus de 20 000 VE, confirmant une vitesse de vieilissement multipliée par jusqu'à 2 2) de multiples thèses sur le sujet soutenues notamment dans les INP de Toulouse et Grenoble (aller sur le site theses.hal.science et chercher avec les mots-clef "lithium plating" ; je ne vous demande évidemment pas de lire ces thèses en intégralité, moi même n'étant pas électrochimiste je n'en suis pas capable, mais les abstracts sont accessibles à quiconque possède un minimum culture scientifique et situent parfaitement la problématique) 3) ma propre expérience (eh oui, je suis du métier, et depuis 30 ans...) où, très concrètement, je m'occupe entre autre de convertisseurs de puissance dont une des fonctions est de recharger des packs de batteries Li-ion NMC 750V (rien à voir avec l'automobile mais les technologies sont identiques et les contraintes également), et à propos desquel le founisseur desdites batteries (qui fait référence dans le domaine : SAFT pour ne pas le nommer) nous spécifie expressément un courant de recharge n'excédant pas 1C (alors que le conver est dimensionné pour largement plus), précisément pour optimiser la durée de vie du pack... Alors entre ces données factuelles concernant l'impact des recharges rapides sur le SoH des batteries Li-ion, et votre post qui balaie la problématique d'un revers de main (en se basant sur une marque de VE notoirement connue pour intégrer dans ses batteries des buffers hauts particulièrement généreux, qui masquent longtemps la baisse du SoH), je me pose la question : qui a le plus raison 😕 ? Je ne doute pas que les fabricants de cellules travaillent dur pour minimiser le phénomène, et y parviendront progressivement. Mais je maintiens qu'en l'état actuel de la technologie, conseiller aux "sans prise à domicile" de faire de la recharge rapide le mode de recharge habituel de leur VE, un peu comme on fait le plein d'une thermique, est une grave erreur. Se limiter à du 50kW DC (ou, encore mieux, de l'AC le plus souvent possible), et ne pas recharger systématiquement à 100 % (sauf si on doit faire un trajet important juste après), me paraissent des mesures de précaution élémentaires pour minimiser la dégradation du SoH de sa batterie.

C'est quoi "un niveau de capacité important" ? 95 % SoC ? 90 % ? 85 % ? Encore moins ? (Je sais bien que les constructeurs mettent la barre à 70 % après 8 ans, mais avec un objectif aussi ridiculement bas et peu contraignant, on imagine effectivement que les retours de garantie seront rarissimes). Quand à la référence de 8 ans seulement, c'est là aussi plutôt faible : l'âge moyen du parc roulant français de VP est déjà de 12 ans (ma propre voiture a 14 ans et 200 000km donc sauf gros pépin elle a encore une belle carrière devant elle). 8 ans, c'est jeune pour une voiture, c'est là encore une référence peu contraignante.

On avait l'habitude de lire sur ce site, pour se moquer des VT et de leurs propriétaires, des arguments anecdotiques (les erreurs de remplissage des cuves des stations-services, les blessures après avoir glissé sur une flaque de gazole), des arguments loufoques (15 minutes pour remplir un reservoir de 50 litres), mais je crois bien que vous venez d'étrenner une nouvelle catégorie : les arguments sexistes. Congrats : -) .

J'ai eu exactement le même sentiment en lisant l'article. 30mn entre deux sauts de puce de 150km sur autoroute. C'est acceptable pour une citadine, mais pour une voiture à prétention familiale et polyvalente (et le tarif qui va avec)... Quelle contre-publicité !

Pour une fois je suis d'accord avec vous : j'ai vu une nouvelle Clio 6 cette semaine... Elle est absolument magnifique, moderne (enfin pour le design, pas forcément pour la motorisation), bien profilée ; rien à voir avec le style parpaing néo-rétro sur roues de charettes de la R5. Cette Clio va faire un carton.

Et ne pas oublier qu'il est maintenant clairement établi qu'abuser des recharges très rapides (>100kW) endommage les batteries (lithium plating de l'anode) et, lorsque leur usage dépasse 20-30 % des recharges, diminue très sensiblement leur durée de vie (vitesse de dégradation du SoH doublée). Donc faite 100 % des recharges à forte puissance est probablement une très mauvaise idée. Se limiter à 50kW ou moins pour la recharge usuelle paraît une précaution de base pour qui envisage d'utiliser sa VE de nombreuses années.

J'admire vos invraisemblables contorsions oratoires pour éviter de répondre à la question parfaitement claire et pertinente de @ManuTaden : quel break familial polyvalent (minimum 500km WLTP) grossièrement équivalent au remarquable Dacia Jogger GPL autour de 20 000€ (bonus "grand public" déduit bien sûr) ? Tout ce que vous trouvez pitoyablement à mettre en face, c'est... Une Dacia Spring. Ou une TMY (excellente VE sans aucun, mais budget totalement incomparable, y compris pour l'assurance). On croit rêver devant ce qui ressemble fort à de la mauvaise foi.