Les ventes de VE en forte baisse

[Maxoo]

La vidéo parle davantage de présentation orientée (encore une fois, volontairement ou non) de données (cherry-picking, échelles trompeuses ou absentes, proportions incorrectes, etc.) pour servir une idéologie (au sens premier du terme. Ce mot a pris une connotation péjorative qu'il ne mérite pas), et, surtout, d'une tendance à minorer, voire à ignorer, les contre-argumentaires à coups de "oh, ça va, c'est à peu près ça, et de toute façon, vous voyez l'idée", etc.

Jusqu'au "de toute façon, ma cause est juste, on peut donc prendre quelques libertés avec la réalité", et puis...

 

Le problème, c'est ce qu'il reste à la fin. Pour celles et ceux qui n'ont pas suivi les débats en temps réel. Les graphiques, les camemberts, ça fait "sérieux". Mais s'ils sont faux.

En parallèle, personne ou presque ne vérifie les informations, qui sont de plus en plus tronquées, incorrectes, biaisées, présentées de manière polarisante, ce qui contribue à augmenter davantage la désinformation générale.

 

Encore une fois, je ne t'accuse de rien. Je constate juste que ce fil de discussion a pour but de débattre autour de statistiques (et je me fiche du fond ici), et que d'autres fils sur ce même forum ont été créés pour vilipender les reportages "orientés" sur certains médias dits "d'information", et dans lesquels on retrouve régulièrement des jolies présentations et de jolis graphiques... Tu vois le rapport ?

[CAC72]

Le 19/11/2024 à 10:44, Maxoo a dit :

Tu vois le rapport ?

 

je crois que j'avais un tout petit peu deviné oui...

ça fait 77 pages que tout le monde est assez vigilant sur les biais susceptibles d'inonder ce genre de topic, il n'y a donc pas vraiment de découverte... (je suis sûr que tu as apprécié mon petit exemple sur les % de croissance 🤗 )

Modifié il y a 8 heures par CAC72

[Maxoo]

Le 19/11/2024 à 10:53, CAC72 a dit :

je crois que j'avais un tout petit peu deviné oui...

Pardon, je me rends compte que j'ai l'air de te prendre pour un idiot, ce qui n'était pas mon intention.

[Cocobeni]

Le 19/11/2024 à 10:44, Maxoo a dit :

La vidéo parle davantage de présentation orientée (encore une fois, volontairement ou non) de données (cherry-picking, échelles trompeuses ou absentes, proportions incorrectes, etc.) pour servir une idéologie (au sens premier du terme. Ce mot a pris une connotation péjorative qu'il ne mérite pas), et, surtout, d'une tendance à minorer, voire à ignorer, les contre-argumentaires à coups de "oh, ça va, c'est à peu près ça, et de toute façon, vous voyez l'idée", etc.

Jusqu'au "de toute façon, ma cause est juste, on peut donc prendre quelques libertés avec la réalité", et puis...

 

Le problème, c'est ce qu'il reste à la fin. Pour celles et ceux qui n'ont pas suivi les débats en temps réel. Les graphiques, les camemberts, ça fait "sérieux". Mais s'ils sont faux.

En parallèle, personne ou presque ne vérifie les informations, qui sont de plus en plus tronquées, incorrectes, biaisées, présentées de manière polarisante, ce qui contribue à augmenter davantage la désinformation générale.

 

Encore une fois, je ne t'accuse de rien. Je constate juste que ce fil de discussion a pour but de débattre autour de statistiques (et je me fiche du fond ici), et que d'autres fils sur ce même forum ont été créés pour vilipender les reportages "orientés" sur certains médias dits "d'information", et dans lesquels on retrouve régulièrement des jolies présentations et de jolis graphiques... Tu vois le rapport ?

C'est le mal de notre époque... nous avons des tonnes d'informations à traiter dont la majorité sont erronées ou orientées.

Tout le monde donne son avis sur tout sans être spécialiste, sur les plateaux TV, site internet, Youtube, sur les forums, les réseaux sociaux ... et pour démêler le vrai du faux c'est compliqué et cela prend du temps.

 

Et comme tu dis "c'est ce qu'il reste à la fin", j'imagine que tu connais la loi de Brandolini ? beaucoup en jouent, surtout à la TV (dernier exemple les reportages sur les VE) et les hommes politiques.

[GaelZorro26]

Le 16/11/2024 à 20:07, CAC72 a dit :

Je pense qu'il lâchera pas comme ça ses électeurs avec qui il était totalement en phase avant de recevoir le coup de main de Musk... (et de reconnaître qu'il était donc bien obligé de dire que les VE c'était super ahah).

ça va être marrant de voir comment il gère ce double discours...

Comme il le fait déjà maintenant: il va dire de temps en temps que Musk est son copain et qu'il a gagné grâce à lui et qu'il lui doit bien ça, mais il ne va pas pour autant favoriser les voitures électriques. Il n'a pas besoin de le faire d'ailleurs, le VE n'a plus besoin d'aides publiques pour se développer. Les constructeurs US ont juste besoin de volume pour enfin générer des économies d'échelle. Par exemple le pick-up Chevrolet Silverado avec ses 4 tonnes, 220 kWh de batterie et 500ch, 0-100 en 5s pour moins de 80k$, n'est pas si cher que ça.

Les réseaux de recharge par contre, en ont encore besoin. Tout comme les usines de batteries et usines d'assemblage de voitures, mais de ce côté là Biden a déjà lancé la machine, les milliards sont déjà en route et il n'y a pas de raison de supprimer ces programmes d'aides.

[futur]

Le 19/11/2024 à 15:35, GaelZorro26 a dit :

Tout comme les usines de batteries et usines d'assemblage de voitures, mais de ce côté là Biden a déjà lancé la machine, les milliards sont déjà en route

La seule chose, c'est qu'il ne faudrait pas que les projets lancés s'arrêtent, mais si ce n'est pas le cas, avec en plus les " barrières douanières" supplémentaires, obligeant les batteries produites localement, cela peut parfaitement poursuivre le décollage aux US, qui risquent de nous rattraper assez vite finalement (alors qu'ils étaient nettement en retard), et de nous dépasser, de part la crise qui déferle en Europe ...

[marcs]

Salut,

 

Un article intéressant qui prête des intentions à l'un comme à l'autre, un renvoi d'ascenseur pour l'aide à l'élection ?

J'ignore si des sources fiables ont été interrogées ou si c'est juste une opinion de l'auteur de l'article, mais en ne lisant que le titre sans l'article c'est exactement ce que j'ai pensé.

 

Donald Trump supprime lesDonald Trump supprime les aides à l'achat pour les voitures électriques et Tesla s’en moque

(extrait)

...une chose étonne toutefois : la manifeste insensibilité de Tesla à cette information. La marque n’est manifestement pas du tout inquiète de cette mesure et, au contraire, elle la soutiendrait même.

Selon Elon Musk, sa marque serait tout à fait capable de prospérer sans ces subventions, contrairement à ses concurrents comme General Motors, Ford, ou Stellantis qui peinent à rentabiliser leurs gammes électriques. Nous y voilà : la stratégie de Musk serait de laisser ses concurrents s’affaiblir pour continuer d’être le leader. Voir le devenir encore plus.

On se demande aussi dans quelle mesure Elon Musk lui-même n’aurait pas soufflé lui-même cette idée à l’oreille (celle qui fonctionne encore) de Donald Trump. Mais avec quel objectif ? Peut-être se payer le scalp des grands constructeurs nationaux et devenir le leader incontesté. Un pari certes risqué, mais qui, dans la tête de Musk, n’apparaît sans doute pas comme impossible...

[Remy]

Le 19/11/2024 à 17:28, marcs a dit :

Nous y voilà : la stratégie de Musk serait de laisser ses concurrents s’affaiblir pour continuer d’être le leader.

Ce serait une façon de permettre à Trump de déclarer devant ses électeurs qu'il a supprimé les aides aux VE tout  en maintenant de façon moins visible un environnement favorable à Tesla.