Le Mégawatt atteint 1000€ : quel avenir pour nos voitures électriques ?

[sygma]

Bonsoir à toutes et tous,

dans l'attente de la livraison de ma Mégane E-Tech EV60 pour le mois d'Octobre, les annonces récentes concernant l'augmentation du prix de l'électricité me font penser que j'ai peut-être fait une erreur. En effet, et si mes calculs sont bons, avec un mégawatt à 1000€ et une voiture ayant une batterie de 60Kw, le plein devrait me couter dans les 60€ (avec une tarification de recharge faite à la maison ... je ne parle même pas des super-chargeurs qui devraient couter un rein voir les deux). Suis-je le seul à être aussi pessimiste sur le sujet ? Vos avis m’intéressent au plus haut point !

 

PS: si Automobile Propre pouvait traiter le sujet dans un futur sujet, je pense que nous serions nombreux à être intéressés Bonne fin de semaine à toutes et tous, et à bientôt

Modifié septembre 1, 2022 par sygma

[farenas]

Mauvais calcul.

Le prix de l'électricité n'augmentera pas dans les même proportion chez les particuliers.

 

Et si électricité devait autant augmenter, quelle serait le montant de l'augmentation des carburants ?

[sygma]

Merci pour votre réponse. En effet, votre analyse est très juste, mais je n'ai surement pas bien compris quelque chose (surement d'ailleurs), mais j'ai entendu dire que le prix de l'électricité était indexé sur celui du gaz, donc devons nous nous attendre à une situation catastrophique d'ici quelques mois ?

[Erlkönig]

Le prix de l'énergie ne peut qu'augmenter et il y a un vase tarifaire communicant entre gaz, pétrole et électricité. Donc de toute manière, se déplacer coûtera plus cher, quel que soit le consommable. C'est pourquoi l'avantage de l'électrique n'est pas uniquement à rechercher dans l'économie de carburant par rapport à ce que nous avons connu ces dernières années.

 

Non, tu n'as pas fait une erreur. Même en mettant la question du tarif énergétique de côté, rares (il y en a quelques-uns) sont ceux qui, passés à l'électrique, reviennent au thermique. 

 

En attendant l'hydrogène qui deviendra rentable si les autres énergies s'envolent?

[Jayan]

Le 01/09/2022 à 17:59, Erlkönig a dit :

En attendant l'hydrogène qui deviendra rentable si les autres énergies s'envolent?

Plus rentable, rien n'est moins sûr. Toutes les énergies augmentent, il n'y a donc aucune raison que l'hydrogène échappe à la règle. Ne serait-ce que par pure cupidité (sur le même principe que l'explosion du tarif des pellets bois par exemple). 

[Erlkönig]

Le 01/09/2022 à 18:42, Jayan a dit :

Plus rentable, rien n'est moins sûr

Ne brise pas mes rêves tout de suite  

[type901]

Seul le MWh "marginal" sera payé 1000 Euros par EDF. C'est à dire le MWh dont EDF a besoin pour satisfaire les pointes de consommation.

 

Le MWh nucleaire français revient entre 60 et 120 euros et représente toujours l'immense majorité du volume d'électricité consommée en France. Même si il est écrit que les coûts vont augmenter (investissement dans les futurs EPR, dans le renouvelable, entretien des centrales vieillissantes, etc ...) sans même parler de l'éventualité d'une taxation future sur le kWh "de mobilité".

 

Après, il ne faut pas faire d'une situation conjoncturelle une généralité. Quelques centrales qui seront à l'arrêt 3 mois de plus que prévu, une tension géopolitique ... ce n'est pas le cas général. Et si la semaine dernière, le MWh marginal sur le marché européen a atteint 1.000 euros, ce jour il oscille entre 350 et 550. Moins sensationnel pour les médias....
Tu peux suivre les cours ici : https://www.rte-france.com/eco2mix/les-donnees-de-marche

A titre personnel, j'ai investi 12.000 euros dans une unité de production photovoltaique de 6kWc et j'ai souscrit un abonnement avec un tarif HC très favorable. Ainsi, de mai à septembre je couvre 60-70% de ma conso avec les panneaux et je revends à EDF l'excédent de ma production quand la maison ne les consomme pas. Ainsi, j'ai des factures d'été mini mini qui, avec les gains de la revente, me permettent de financer mes "grosses" consommations hivernales.

 

[alfniev]

Le 01/09/2022 à 17:59, Erlkönig a dit :

En attendant l'hydrogène qui deviendra rentable si les autres énergies s'envolent?

Tu parles de l'hydrogène fabriqué a partir de gaz , ou de l'hydrogène fabriqué a partir d'électricité ?

Je vois pas comment le tarif H2 pourrais rester stable ou baisser si les composants pour le fabriquer augmentent.

[Dayday]

Sans parler de prix, le processus de fabrication de l'hydrogène rejette autant de CO2 que rouler en thermique (en moyenne selon le mode de fabrication). 

Donc rien que d'un point vue écologique, l'hydrogène n'est pas super justifié. 

[Spif]

Le 01/09/2022 à 17:59, Erlkönig a dit :

En attendant l'hydrogène qui deviendra rentable si les autres énergies s'envolent?

L'hydrogène est produit de 2 façons :

- soit par vapocraquage, donc avec du pétrole. Si le prix du pétrole augmente, le prix de l'H2 augmente

- soit par électrolyse, ce qui réclame énormément d’électricité. Si le prix de l'électricité augmente, ... 🙂

 

+ le fait que jusqu’à présent, la propulsion par H2 est a peine plus efficace que celle d'un thermique. Donc économiquement, entre 2 énergies aussi chères, l'avantage reviendra au moteur le moins cher, celui maîtrisé et rentabilisé depuis le début du siècle dernier 😉

[Erlkönig]

Le 02/09/2022 à 09:13, Spif a dit :

L'hydrogène est produit de 2 façons :

- soit par vapocraquage, donc avec du pétrole. Si le prix du pétrole augmente, le prix de l'H2 augmente

- soit par électrolyse, ce qui réclame énormément d’électricité. Si le prix de l'électricité augmente, ..

Merci pour les explications. C'est très décevant , mais ça explique peut-être pourquoi le "plan hydrogène" a un peu de retard à l'allumage

[zadene]

Le 02/09/2022 à 00:01, Dayday a dit :

Sans parler de prix, le processus de fabrication de l'hydrogène rejette autant de CO2 que rouler en thermique (en moyenne selon le mode de fabrication). 

Donc rien que d'un point vue écologique, l'hydrogène n'est pas super justifié. 

Sauf si on parle réellement écologie,donc pollution et pas uniquement CO2!!!

[Pedritto]

Le 01/09/2022 à 21:13, type901 a dit :

Seul le MWh "marginal" sera payé 1000 Euros par EDF.

Certainement pas par EDF. Si il y a bien une société qui n'achete pas d'électricité sur le marché SPOT c'est EDF qui au contraire en vend.

Par contre, je te rejoint 100% sur le fait que 1000€ est le MWh marginal : le prix du MWh le plus cher à produire.

 

Ce système de fonctionnement pourrait bien être revu prochainement. L'idée est de vendre le MWh au coût de production de l'usine la plus chère en marché(généralement centrale a gaz, d'où l'indexation), sans quoi l'opérateur ne la démarrerai pas pour vendre à perte. Mais toutes les autres usines à coût inférieur, souvent TRES inférieur font la culbute.

Une autre logique serait de vendre l'électricité au prix de revient moyen+marges avec des renversement entre celui qui produit a bas coût vers celui qui proda haut coût.

[type901]

EDF doit fournir ses abonnés. Si elle ne produit pas assez, je pense qu'elle sera contrainte de piocher dans le marché spot

[sygma]

Si il y a augmentation, de quel ordre pensez que cela puisse être? On nous dit ce matin que l'électricité devrait normalement prendre 40% sans le bouclier tarifaire.

[farenas]

Si le gouvernement veut le peuple dans le rue, il acceptera cette augmentation de 40%

 

Je pense que le bouclier tarifaire sera appliqué tant que ce sera nécessaire.

 

 

[Ome]

Le 02/09/2022 à 09:38, Pedritto a dit :

Une autre logique serait de vendre l'électricité au prix de revient moyen+marges avec des renversement entre celui qui produit a bas coût vers celui qui proda haut coût.

Ce qui serait logique mais va à l'encontre total de ce que souhaite l'Union Européenne 

[aurone]

Clairement. Les médias n'ont plus le covid en ce moment pour faire peur, la canicule est terminée, la guerre s'enlise et ne fait plus peur non plus. Donc qu'est-ce qu'on fait ? On agite l'épouvantail du prix de l'électricité pour encore une fois ramener la peur dans les foyers, et faire monter en pression les gens qui ont leurs gilets jaune toujours pas loin accroché au placard...

 

C'est pitoyable de leur part, mais ça fait vendre car les gens continuent, encore et encore, à s'abreuver de leurs bêtises, soir après soir voire même toute la journée collés devant BFM en écoutant en boucle les même choses.

 

Il faudra faire avec, et l'Etat, contrairement à ce que certains pensent, n'est pas complètement con, il sait très bien qu'en augmentant l'électricité il va toucher une partie énorme de la population et que par conséquent, cette hausse se fera de manière progressive, évidemment. Que la ministre annonce qu'il faille faire des économies est maladroit, et ça fâche, mais c'est pourtant la triste vérité.

 

Je rappelle quand même qu'on a eu droit depuis 2 ans à un geste ENORME de la part de l'état en ce qui concerne le covid. Les gilets jaunes l'oublient un peu vite, mais les vaccins, les tests, les arrêts maladie aux frais de l'état, les masques gratuits, les autotests gratuit prouvent bien que non, l'Etat n'est pas là pour forcément entuber le contribuable, c'est une balance qu'il essaye de faire au mieux pour que le pays tourne correctement...

 

Et je suis certains que ce sera les écolos qui vont manifester en premier contre l'augmentation tarifaire alors qu'ils ne veulent pas de nucléaire et qu'ils sont encore dans leur rêves d'énergie renouvelable solaire qui ne fonctionne que la moitié de la journée...

[leirA]

Ici en Suisse on commence à être fixé. Selon le fournisseur d'électricité et le plan tarifaire, l'augmentation sera entre 20 et 64%.

 

Dans mon cas, ça devrait faire +49%.

Je vais peut-être enfin réussir à convaincre mes voisins dans l'immeuble à investir dans le photovoltaïque  

[Spif]

Le 02/09/2022 à 11:03, aurone a dit :

Il faudra faire avec, et l'Etat, contrairement à ce que certains pensent, n'est pas complètement con, il sait très bien qu'en augmentant l'électricité il va toucher une partie énorme de la population et que par conséquent, cette hausse se fera de manière progressive, évidemment. Que la ministre annonce qu'il faille faire des économies est maladroit, et ça fâche, mais c'est pourtant la triste vérité.

 

Je rappelle quand même qu'on a eu droit depuis 2 ans à un geste ENORME de la part de l'état en ce qui concerne le covid. Les gilets jaunes l'oublient un peu vite, mais les vaccins, les tests, les arrêts maladie aux frais de l'état, les masques gratuits, les autotests gratuit prouvent bien que non, l'Etat n'est pas là pour forcément entuber le contribuable, c'est une balance qu'il essaye de faire au mieux pour que le pays tourne correctement...

C'est un peu hors sujet, mais l'argent magique n'existe pas. Toutes les "facilitées de caisse" concernant le covid, c'est la CPAM qui règle la note. Et la CPAM c'est, entre autres, des ponctions sur le revenu. Donc, en fait, on va juste répartir sur tous les actif ces dépenses. En soi, pas de problème, c'est le fonctionnement social de la France. On rappellera juste que le trou de la sécu avoisinait les 30mds ya pas si longtemps. Là ou c'est plus chiant, c'est comme quand Macron file 50mds aux grosses entreprises : c'est sans contrepartie : les hypocondriaques qui vont se faire ramoner le pif tous les jours, on leur a jamais mis la hola, mais on va payer. On augmenter encore l'age de départ à la retraite.

 

Le bouclier tarifaire, il n'est pas gratuit non plus. J'ai pas creusé les détails, mais si ya un truc de sûr, c'est que si le consommateur ne paie pas l'augmentation, le contribuable le fera. En gros, pas d'augmentation du côté d'EDF ou <votre fournisseur ici>, mais du côté de vos impôts locaux (ou fonciers, vu que le premier est amené à disparaître). Où alors, l'état fait comme pour l'ARENH et continue a empiler les parpaings sur le dos d'un EDF qui a plus les reins assez solides pour soutenir la charge. Et quand faudra le renationaliser pour le sauver de la faillite, qui réglera la note, là encore ?

[Remy]

Le 02/09/2022 à 13:18, Spif a dit :

Et quand faudra le renationaliser pour le sauver de la faillite

C'est déjà en route.

[AKM74]

Le 01/09/2022 à 17:59, Erlkönig a dit :

En attendant l'hydrogène qui deviendra rentable si les autres énergies s'envolent?

L'hydrogène est un vecteur énergétique, et il faut 3 kWh d'énergie primaire pour générer 1 kWh d'hydrogène.

Dans ces circonstances, faut vraiment m'expliquer en quoi l'hydrogène deviendrait plus intéressant....

 

2e point, 

un VE alimenté par de l’électricité produit par une centrale à produit pétrolier (diesel, fioul,….) est bien moins énergivore qu’un VT équivalent.

Au pire des cas, mieux vaut donc baisser la consommation d’essence, diesel, etc, et relancer ces centrales pour alimenter des VE.

 

3e point, les prix sont des prix spot (càd le prix du dernier kWh produit plutôt que la moyenne), qui commencent à rebaisser un peu d'ailleurs. Et donc les prix moyens ne sont pas du tout les prix à 1000€ dont on parle tant. Sinon tous les fournisseurs seraient soit ruinés, soit plein aux as. 

 

[Ranu]

Le 02/09/2022 à 10:37, farenas a dit :

Si le gouvernement veut le peuple dans le rue, il acceptera cette augmentation de 40%

 

Je pense que le bouclier tarifaire sera appliqué tant que ce sera nécessaire.

 

 

Pour l'électricité c'est même plus que sûr et la nationalisation d'edf va dans ce sens en cas d'arrêt de la mesure bouclier tarifaire.

 

Le carburant qui augmente c'est une chose , mais l'électricité qui sert à faire cuire ta bouffe et conserver tes aliments ainsi que chauffer ton eau ... Il est pas encore venu le gouvernement qui se risquera à empêcher les gens de bouffer chaud et prendre une douche voir se chauffer tout court.. c'est bien trop vitale .

 

L'énergie est d'ailleurs le levier dans beaucoup de pays moins démocratique : vous avez rien mais z'inquietez pas les gens vous avez le litron à pas cher (ex Venezuela) .

 

Nous avons des centrales nucléaires certes en rade et mal entretenues  mais elles sont là et le gouvernement quelqu'il soit fera levier avec . C'est l'élément de survie.

 

Édit : par contre il serait judicieux de passer la seconde par ce qu'à un moment avec un parc de poubelles préhistorique ça va finir par plus être possible. Faut mettre le paquet que ce soit nucléaire ou nucléaire+ renouvelables.

 

Rien que la surface de toit disponible dans le pays inutilisé j'ai toujours trouvé ça aberrant.

Modifié septembre 3, 2022 par Ranu

[farenas]

@Ranu

 

Je suis bien d'accord.

 

La prochaine réunion Européenne mi septembre sera cruciale. C'est là que la France devrait dire stop à l'ARENH (Accès Régulé à l'Electricité Nucléaire Historique).

 

Je crois avoir entendu que les centrales seraient toutes opérationnelles pour l'hiver, je n'y crois pas un seul instant. Mais j'ai bon espoir qu'une majorité de celles qui sont actuellement arrêtées auront repris leur activité, au moins à mi puissance.

 

On devrait sauver les meubles avec ça.

 

Pour revenir au prix, si il y a plus de 10 % de hausse en 2023, macron verra des hordes de gens arpenter les rues parisiennes. Et les gilets jaunes ne seront qu'une petite récréation comparé à ce qui pourrait se passer.

[ophone]

D'ailleurs, excusez mon ignorance, pourquoi à la centrale nucléaire de Cattenom y a plus qu'un réacteur des quatre en activité?