Le 100% tout électrique est une erreur monumentale

[e-Lionel]

Le 29/01/2024 à 19:46, Bernard42 a dit :

 

28 092 à 100 KW, ça fait 28 GW, suffisant pour faire sauter le réseau électrique. 

En fait, même 10 GW serait déjà très problématique. 

je te propose une expérience simple : je fais l'hypothèse que tu as un abonnement de 9kVA. Si on transpose ton raisonnement à ton domicile, si tu mets en route tous tes appareils électriques simultanément et que tu dépasses cette valeur, tu devrais pouvoir faire sauter le reseau électrique français dans sa globalité 🙄🙄🙄

 

[Bernard42]

Le 29/01/2024 à 21:09, e-Lionel a dit :

avec beaucoup de mauvaise foi ou d'ignorance, les deux étant très peu énergivores visiblement...😉

 

Beaucoup de messages mais très peu de sources et d'arguments pertinents. C'est dommage. 

Pire encore, des sophismes digne de l'obscurantisme et des théories de la Terre plate. 

 

Je crois à l'électrique, je ne demande qu'à avoir tort en fait. 

Peut-être que j'en sais trop et que j'aborde un sujet bien pointilleux, criant d'une dure vérité implacable. 

 

 

Le 29/01/2024 à 20:35, farenas a dit :

Comment peut on penser que ces 28092 véhicules vont recharger en même temps à 100 kW ?

 

Pendant les chassé-croisé, quand on parle de millions de voitures empruntant l'autoroute. 

Les 28 000 vont finalement être branchés en même temps...

[e-Lionel]

Le 29/01/2024 à 22:05, Bernard42 a dit :

Je crois à l'électrique, je ne demande qu'à avoir tort en fait. 

ah, tu vois qu'on est d'accord...

allez, pour être sérieux 2 secondes : comme ton domicile, une station a une puissance de raccordement qu'elle ne peut dépasser, il n'y a donc aucun risque qu'elle demande une puissance supérieure ... 

Et accessoirement, un VE qui se branche ne peut pas non plus demander plus de puissance que la borne ne peut lui en fournir, le protocole CCS permet spécifiquement une négociation entre les 2 systèmes...

 

 

[Spif]

Le 29/01/2024 à 22:05, Bernard42 a dit :

Je crois à l'électrique, je ne demande qu'à avoir tort en fait.

Tu n'as pour l'instant ni tort ni raison. On n'a pas encore vu le réseau sauter à cause de la recharge simultanée des VE. Pas même le froid, la mauvaise maintenance des centrales et le fait d'équiper les logements avec des grille-pains. Et comme les ventes de VE associée à l'infra ne permettent pas d'envisager de s'approcher de ces chiffres a courte ou moyenne échéance, on n'aura pas de réponse certaine avant quelques années, voire une bonne décennie ou 2 en ce qui me concerne.

 

Le 29/01/2024 à 22:05, Bernard42 a dit :

Pendant les chassé-croisé, quand on parle de millions de voitures empruntant l'autoroute. 

Les 28 000 vont finalement être branchés en même temps...

Je te rassure, mon VE est incapable de charger a 100kW, bien que je prenne l'autoroute avec et que j'y recharge. Et le fleuron français le plus vendu avant la Y, la Zoe, est incapable de dépasser la moitié de cette valeur. Ta 208 ne maintient pas non plus cette valeur bien longtemps. Le réseau peut souffler

Modifié 29 janvier par Spif

[Rozlou]

Le 29/01/2024 à 19:46, Bernard42 a dit :

28 092 à 100 KW, ça fait 28 GW

Bonjour,

Euh... Ca fait 2.8 GW, non ?

[Franckj]

 
Pendant les chassé-croisé, quand on parle de millions de voitures empruntant l'autoroute. 
Les 28 000 vont finalement être branchés en même temps...

Mon calcul fumeux comme vous dites a démontré qu'il n'y avait pas assez de place pour des millions de voitures en même temps sur l'autoroute
De plus en parlant de source je suis parti d'informations factuelles telle que la longueur du réseau autoroutier français le reste du calcul est complètement transparent

Je ne saisis pas l'objectif de vos messages, ces échanges me semblent stériles donc j'arrête là....

[Casta]

Le 30/01/2024 à 00:06, Rozlou a dit :

Bonjour,

Euh... Ca fait 2.8 GW, non ?

Malheureux ! Tu n’as pas sourcé ton calcul. 😂😂

[Casta]

Le 29/01/2024 à 22:05, Bernard42 a dit :

 

Beaucoup de messages mais très peu de sources et d'arguments pertinents. C'est dommage. 

Pire encore, des sophismes digne de l'obscurantisme et des théories de la Terre plate. 

 

Je crois à l'électrique, je ne demande qu'à avoir tort en fait. 

Peut-être que j'en sais trop et que j'aborde un sujet bien pointilleux, criant d'une dure vérité implacable. 

 

 

 

Pendant les chassé-croisé, quand on parle de millions de voitures empruntant l'autoroute. 

Les 28 000 vont finalement être branchés en même temps...

Je découvre le fil et je viens de me taper les sept pages.

C’était presque aussi distrayant que Kaamelott, avec quelques petits bijoux qui m’ont régalé.

 

Comme dirait Valérie : Merci pour ce moment.

[e-Lionel]

Le 30/01/2024 à 01:08, Casta a dit :

C’était presque aussi distrayant que Kaamelott, avec quelques petits bijoux qui m’ont régalé.

c'est pas faux.... 🤣🤣🤣

mon passage préféré (pourtant je vous assure que je n'aime pas me moquer) :

Le 29/01/2024 à 22:05, Bernard42 a dit :

Peut-être que j'en sais trop et que j'aborde un sujet bien pointilleux, criant d'une dure vérité implacable. 

 

[ManuTaden]

Le 30/01/2024 à 01:15, e-Lionel a dit :

c'est pas faux.... 🤣🤣🤣

mon passage préféré (pourtant je vous assure que je n'aime pas me moquer) :

 

 

Le 30/01/2024 à 01:15, e-Lionel a dit :

  Le 29/01/2024 à 22:05, Bernard42 a dit :

Peut-être que j'en sais trop et que j'aborde un sujet bien pointilleux, criant d'une dure vérité implacable. 

 

Toujours préférer l'hypothèse de la connerie à celle du complot. La connerie est courante. Le complot exige un esprit rare.

 

source : Michel Rocard

🤣

 

[AKM74]

En fait le titre devrait logiquement être "le tout voiture est une erreur monumentale"....et plus largement "l'utilisation intensive de carburants fossiles ayant stocké des centaines de millions d'années de CO2 en l'espace de 2 siècle est une erreur monumentale"

Avec un objectif de 2t/CO2/an /personne, et sachant que le Français moyen est à 9,5, il va falloir repenser tout notre aménagement du territoire pour minimiser les déplacements pendulaires longs qui représentent le quotidien de tant de gens.

Ca peut paraître être un argument de cycliste urbain, mais en fait non. Je milite par ex pour la revitalisation des petites villes avec services publics et commerces de proximité permettant aux ruraux d'avoir accès aux services nécessaires sans se taper plein de km pour aller dans la grande ville où ces services sont concentrés. De même, les zones commerciales en périphérie sont des absurdités à tous points de vue, et encouragent l'autosolisme, etc etc.

 

Et dans les déplacements restant, chercher tant que possible à avoir des véhicules adaptés aux besoins, plus légers, plus petits, et bien sûr électriques.

 

Aurélien Bigo, bien connu sur ces forums, a largement publié sur ces sujets, par ex:

https://www.polytechnique-insights.com/contributeurs/aurelien-bigo/

 

 

[jphilippe]

Le 29/01/2024 à 22:05, Bernard42 a dit :

Pendant les chassé-croisé, quand on parle de millions de voitures empruntant l'autoroute. 

Les 28 000 vont finalement être branchés en même temps...

Tu crois vraiment ce que tu écris ?

Que l'ensemble des VE qui circulent un même jour aient besoin ponctuellement et éventuellement à plusieurs reprises de se recharger, oui.

Que l'ensemble des VE qui circulent un même jour aient besoin de recharger tous exactement au même moment, c'est tout simplement impossible, à moins que tous les VE aient la même autonomie, partent à la même heure, et roulent à la même vitesse.

[id3]

Si on tient compte de ceux du nord qui partent vers les sud partent plus où moins en même temps et s'arrête à la même heures disons midi pour le repas et en profite pour recharger, ils ont plus de chances de s'arrêter au même endroit et non réparti sur toute la France. Soit on n'a plus de chance de voir des files devant les bornes comme c'est le cas des pompes à carburant que d'avoir un grand nombre de borne branchées en même temps. À moins que je me trompe je ne pense pas qu'on va trouver 28.000 bornes sur le tronçon ou tous le monde s'arrête en même temps. 

[GaelZorro26]

Le 29/01/2024 à 22:05, Bernard42 a dit :

Pendant les chassé-croisé, quand on parle de millions de voitures empruntant l'autoroute. 

Les 28 000 vont finalement être branchés en même temps...

On parle de 10 millions de véhicules empruntant l'autoroute lors d'un chassé croisé, sur une journée à l'échelle de la France. Sans aucune distinction de distance parcourue.

Il sera 2050 avant qu'on s'approche des 100% du parc qui est électrique, le réseau électrique a bien le temps de s'adapter d'ici là... Aujourd'hui il y a quoi, 1% de VE dans le parc roulant? Un peu de sérieux.

Il faut un peu arrêter avec ces calculs de coin de table qui sont ridicules. Un calcul de coin de table peut être valable pour comprendre des ordres de grandeur, mais pour autant il est inacceptable de prendre des hypothèses fallacieuses ou de simplement tout mélanger. C'est comme ça que des cohortes de gens finissent par croire des choses complètement fausses.

 

Les choses changent, c'est ainsi et les choses ont toujours changé. Il faut s'y faire... Le futur est électrique et on aura des panneaux solaires et des batteries partout. En Chine le stockage batterie "grid storage" a crû de presque 200% en 2023 par rapport à 2022.

On est très très loin d'utiliser une portion significative de l'énergie que nous envoie chaque jour notre belle étoile, la marge de manœuvre est donc immense.

Les seules vraies questions qui restent sont les suivantes, allons nous réussir à convaincre les vendeurs de pétrole et de charbon de cesser leurs activités commerciales, et est-ce que ce sera gentiment ou par la force. Je pense que ce sera par la force ou pas du tout, car ils ne partiront pas sans taper du pied et on le voit déjà quotidiennement, y compris sur ce forum.

Modifié 30 janvier par GaelZorro26

[zadene]

Le 29/01/2024 à 20:35, farenas a dit :

Comment peut on penser que ces 28092 véhicules vont recharger en même temps à 100 kW ?

...

Et donc penser que pendant ce temps, il n'y a aucun véhicule sur la route...

 

Prévenez-moi, je roulerai à ce moment-là.

Ah bah non, je rechargerai aussi. Pourquoi, je ne sais pas...

Modifié 30 janvier par zadene

[[email protected]]

Le 29/01/2024 à 20:58, e-Lionel a dit :

pourquoi nier que ces réseaux sont en pleine expansion ? Dire que le dimensionnement d'aujourd'hui ne répond pas aux besoins de demain n'est pas une preuve de leur inefficacité. Sauf si on veut perdurer dans le pessimisme... 😔

Non, encore une fois, je ne dis pas ça : il s'agissait plus de signifier que la voiture électrique pour ce type de population pouvait s'avérer synonyme de + de complications au quotidien que pour la moyenne "aujourd'hui"... Et non "demain" ! 

Modifié 30 janvier par [email protected]

[ManuTaden]

Le 30/01/2024 à 10:44, GaelZorro26 a dit :

On parle de 10 millions de véhicules empruntant l'autoroute lors d'un chassé croisé, sur une journée à l'échelle de la France.

 

vous auriez une source de ce chiffre ?

parce que 10 millions de véhicules, c'est un quart des véhicules particuliers en France, c'est juste énorme.

 

[[email protected]]

Le 29/01/2024 à 21:02, e-Lionel a dit :

Encore une fois, les VE d'occasion doivent être neufs avant...

et l'explication donnée de cette corrélation n'est pas une preuve absolue, juste une déduction plausible.

La plus grosse erreur serait de vouloir trouver une solution unique à appliquer uniformément sur tout le territoire.... autrement dit toutes les zones rurales ne sont pas forcément dans la même situation...

Oui, c'est une déduction effectivement basée sur des éléments vérifiés autre qu'issus du registre de la simple opinion... Il faut dire que j'agite très rarement des vérités absolues. Ce n'est d'ailleurs pas le cas ici puisqu'il s'agissait de "tracer" un profil-type d'automobiliste (qui, comme le "français moyen", n'existe pas dans la réalité) qui aurait par la force des choses à se poser + de questions avant de decider de céder aux sirènes des VE. Et je suis ravi que votre conclusion rejoigne la mienne sur l'erreur qui consisterait à promouvoir une "solution unique" pour tous ! 😉

Nb: qu'il faille des VE neufs avant qu'ils ne deviennent d'occasion fait partie du problème... Il ne vous aura pas échappé que l'essor du VE en France est ultra-récent... C'est pourquoi, même avec la meilleure volonté du monde, l'offre de VE d'occasion serait bien incapable d'absorber toute la demande en la matière! "Réaménager" le territoire et, au-delà, repenser nos modes de vie pour réduire notamment les déplacements et permettre ainsi le passage à des mobilités encore plus douces que le VE apparaît comme une solution moins technologique par nature pour aller vers la décarbonation mais semble t'il plus efficace sur le papier... ça reste titanesque tout de même.

 

Modifié 30 janvier par [email protected]

[GaelZorro26]

vous auriez une source de ce chiffre ?
parce que 10 millions de véhicules, c'est un quart des véhicules particuliers en France, c'est juste énorme.
 

C’est le représentant du syndicat des sociétés d’autoroutes français qui disait ça lors d’une interview.
Je pense que ça compte le nombre de véhicules empruntant l’autoroute, sans plus de précision donc sans aucun doute beaucoup sont comptés 2 fois, voire 3 ou 4 fois.
Mais l’ordre de grandeur est là et c’est sur une journée de 24h, pas juste à un moment donné.

Vous seriez surpris de savoir le pourcentage de voitures en cours d’utilisation au même moment, je pense qu’on est très très rarement au dessus de 3%.

[Duvid]

Le 30/01/2024 à 19:09, ManuTaden a dit :

vous auriez une source de ce chiffre ?

parce que 10 millions de véhicules, c'est un quart des véhicules particuliers en France, c'est juste énorme.

 

Moi aussi ça me paraissais beaucoup, mais une recherche Google rapide lui donne raison  : Source

 

En revanche je n'ai trouvé aucune autre source qui corrobore ce chiffre, l'information n'est pas très robuste.

Il faudrait chercher plus loin. 

 

 

 

[Gégé]

Le 30/01/2024 à 19:09, ManuTaden a dit :

un quart des véhicules particuliers en France, c'est juste énorme.

Ce sont, au moins en partie, les vehicules de nos voisins européens. 

Le rapport avec le nombre de véhicules franco-francais est donc sans objet. 

[ManuTaden]

Le 30/01/2024 à 19:24, GaelZorro26 a dit :

C’est le représentant du syndicat des sociétés d’autoroutes français qui disait ça lors d’une interview.
Je pense que ça compte le nombre de véhicules empruntant l’autoroute, sans plus de précision donc sans aucun doute beaucoup sont comptés 2 fois, voire 3 ou 4 fois.
Mais l’ordre de grandeur est là et c’est sur une journée de 24h, pas juste à un moment donné.

Vous seriez surpris de savoir le pourcentage de voitures en cours d’utilisation au même moment, je pense qu’on est très très rarement au dessus de 3%.

 

Le 30/01/2024 à 19:30, Duvid a dit :

Moi aussi ça me paraissais beaucoup, mais une recherche Google rapide lui donne raison  : Source

 

En revanche je n'ai trouvé aucune autre source qui corrobore ce chiffre, l'information n'est pas très robuste.

Il faudrait chercher plus loin. 

 

 

 

10 millions de voitures ?

ou 10 millions de personnes sur les routes ?

ou 10 millions de tickets de péages ?

 

parce qu'en juillet 2021, Bison Futé parlait de 4 millions de personnes sur les routes françaises pour le premier wek end de départs en vacances. source

 

 

Le 30/01/2024 à 19:47, Gégé a dit :

Ce sont, au moins en partie, les vehicules de nos voisins européens. 

Le rapport avec le nombre de véhicules franco-francais est donc sans objet. 

Mais impossible de trouver un chiffre "officiel" quelque part

 

[e-Lionel]

Quoi qu'il en soit, le nombre de voitures sur les routes n'a pas vraiment d'importance relativement à une éventuelle saturation du réseau électrique : il n'y aura jamais plus de recharges simultanées que de bornes installées et opérationnelles, et une station ne delivrera jamais plus que sa puissance de raccordement au réseau.

 

Dans ces conditions, la seule crainte à avoir est d'attendre son tour lors d'une recharge... tout de suite, c'est moins spectaculaire et moins anxiogène, ça ne fait pas un bon argument pour un anti-VE 🙄🙄🙄

[GaelZorro26]

Mais impossible de trouver un chiffre "officiel" quelque part
 

Oui il prêche évidemment pour sa paroisse, en donnant un chiffre le plus haut possible et à la limite du vérifiable.

Quoi qu'il arrive ça ne veut absolument pas dire qu'il y aura besoin de supporter des centaines de milliers de recharges rapides au même moment.

[Gégé]

Le 31/01/2024 à 01:34, e-Lionel a dit :

la seule crainte à avoir est d'attendre son tour lors d'une recharge... 

... tout de suite, c'est moins [...] anxiogène...

Si tu es à court d’autonomie et que tu dois attendre plusieurs heures ?

Ne pas perdre de vue que, quand la limite du "raccordement au reseau" est atteinte, la puissance allouée à chaque borne est réduite, ce qui augmente d’autant la durée de charge de chaque VE. 

Ce ne sera peut-être plus de l’angoisse, mais de la colère.