La réglementation des infrastructures de recharge VE : qu'ai-je le droit d'installer ?

[po589]

il y a 4 minutes, Basilic a dit :

C'est une MZ203 chez Hager.

ben pire encore

Car la bobine à émission est une blaguounette inutile, s'il y a le moindre pépin sur la chaine de sécurité ça ne déclenche pas

Le câble coupé, pas branché ou n'importe qui qui merdoie et ça ne déclenche pas.

Une sécurité ça se gère en sécurité positive sinon c'est un gadget.

Je ne compte plus les soucis que j'ai vu en industrie avec des chaines de sécurité qui n'ont pas fonctionné parce que en défaut sans que personne ne le voit.

 

En pré-cablé dans la borne ce serait déjà moi pire mais déporter une MX 🙄

[po589]

il y a 1 minute, Mourad62 a dit :

Cette borne semble correspondre : le câble n'est pas attaché : 

https://www.amazon.fr/dp/B07RLM685T/ref=cm_sw_r_cp_apa_glt_i_0M0WSA6622EMEBFC59HB

 

qu'en pensez vous ?

 

Pas d'obturateur sur la prise

[Rikium]

il y a 7 minutes, Mourad62 a dit :

qu'en pensez vous ?

non conforme (pas de T2S), un installateur IRVE ne te posera pas ça. Cette réponse c'est pour rester dans le thème du sujet des infrastructures de recharge. Mais j'ai l'impression que vu tes sites de recherche tu vises plutôt de l'installer toi même, me trompes-je ? 

[Mourad62]

il y a 3 minutes, Rikium a dit :

non conforme (pas de T2S), un installateur IRVE ne te posera pas ça. Cette réponse c'est pour rester dans le thème du sujet des infrastructures de recharge. Mais j'ai l'impression que vu tes sites de recherche tu vises plutôt de l'installer toi même, me trompes-je ? 

non @rikium je ne touche pas à l'électricité (ni à la plomberie 😅) j

je comptais passer par un électricien certifié irve pour bénéficier du crédit d'impôt ... mais ça aussi c'est mort à te t'entendre.

 

concernant mes besoins, je vais recharger à 80% du temps au travail.

j'ai un suc à 20 min max de chez moi

une prise 16A suffirait elle ?

 

[po589]

il y a 1 minute, Mourad62 a dit :

une prise 16A suffirait elle ?

Trés probablement.

 

[Rikium]

il y a 2 minutes, Mourad62 a dit :

une prise 16A suffirait elle ?

euh vu tout ce que tu cites, si 80% de ton temps c'est à ton travail que tu recharges, la solution d'appoint avec une prise green up devrait te suffire. C'est vraiment du confort la borne de recharge à domicile. 

Réfléchi à ton besoin de recharge chez toi. Combien tu as besoin de recharger (en nombre de km).

[Mourad62]

merci pour vos réponses 

vous avez raison, mes craintes de manquer de jus ne sont peut etre pas justifiées (sorry c'est mon 1er VE).

je vais partir sur une 16A et j'aviserai ensuite après quelques temps d'utilisation  

[Reynald_Kona]

non conforme (pas de T2S), un installateur IRVE ne te posera pas ça. Cette réponse c'est pour rester dans le thème du sujet des infrastructures de recharge. Mais j'ai l'impression que vu tes sites de recherche tu vises plutôt de l'installer toi même, me trompes-je ? 

Voilà, un installateur IRVE ne l'installera pas. Par contre un électricien ivre peut être

[Mourad62]

il y a une heure, Reynald_Kona a dit :

Voilà, un installateur IRVE ne l'installera pas. Par contre un électricien ivre peut être

elle est bonne 😂

[Basilic]

Il y a 16 heures, Mourad62 a dit :

non @rikium je ne touche pas à l'électricité (ni à la plomberie 😅) j

je comptais passer par un électricien certifié irve pour bénéficier du crédit d'impôt ... mais ça aussi c'est mort à te t'entendre.

 

Pour le crédit d'impôt c'est fourniture et pose par le professionnel.

[Ben_TM3]

Bonjour @utrillo.

 

La prise P17 étant interdite en habitation domestique en France, en faire l’apologie sur le forum est sujet en modération.

 

Merci de cesser de faire l’apologie de cette prise (cf un topic de référence ayant été verrouillé suite à une intervention similaire, sur le même sujet).

 

 

Modifié août 21, 2021 par Ben_TM3

[Paso32]

Mode modérateur:

Mise à jour: sujet déverrouillé et les messages faisant l'apologie de la P17 ont été retirés. 

 

Modifié août 22, 2021 par Jean32

[Philippe28]

Le 19/08/2021 à 19:06, po589 a dit :

Pour vous donner une idée je viens de passer commande pour installer par moi même ma troisième borne en câble attaché

Je suis battu, seulement deux bornes avec câble attaché  

[MustangPhil]

En lisant ce sujet, l’impression que ça donne est qu’il est principalement politique.

Mais si tel est le cas, la situation pourrait changer rapidement sans même toucher à la norme Franco-Française NF.

 

La logique pourrait-être la suivante :

 

- Il existe actuellement une ‘Directive Européenne’ sur les bornes de rechargement qui mentionne les recharges à Domicile.

- Une ‘Directive Européenne’ n’est pas une obligation, chaque état Européen est libre de la suivre en la ‘transposant’ en droit Français et en faisant des décrets.

- En France, nous avons une norme locale NF qui s’inspire de la Directive Européenne, mais qui pose des problèmes : câble attaché imposé par une interprétation technique de l’obligation d’obturateur (on est un des rares pays au monde à imposer ça), IRVE obligatoire même pour une borne 7,3kW...je ne sais pas si c’est pareil partout en Europe...

- Il est effectivement très difficile de faire bouger une norme NF.

- La France souhaite opérer un virage rapide vers l’électrique et finance à coup de primes d’état, prime à la conversion, primes régionales, remises sur impôts pour les particuliers qui installent des bornes.

- L’Europe fixe des objectifs ambitieux et finance aussi les équipements VE collectifs.

- Les fabricants de bornes (Européens et Américains) doivent ‘piaffer’ devant les incohérences qui empêchent les câbles attachés (ex : Tesla ne peut pas vendre en France ses bornes à câble attaché... et ça doit agacer Elon)

- Une ‘Directive’ Européenne n’est pas obligatoire et peut être interprétée, ... mais un ‘Règlement Européen’ est obligatoire pour chaque état et il doit le traduire mot à mot et l’appliquer sans aucun changement et ce partout en Europe.

 

Je me trompe peut-être, mais ce qui risque bien de se passer est :

- L’arrivée d’un Règlement Européen concernant la recharge Public/Privé qui fixe une règle commune et non ‘interprétable’ pour éviter le Bronx des règles dans chaque pays membre.

- Un règlement Européen entraîne de-Facto l’abrogation des décrets locaux (poubelle) et normes Franco-Franchouillarde qui bloquent pas mal les avancées des politiques et des fabricants.

 

J’ai déjà vécu ces arrivées soudaines de Règlements Européen dans les Dispositifs Médicaux et dans le Drone Civil... alors j’ai l’impression que ça va arriver plus vite que prévu au vu des intérêts en jeu...

 

Modifié août 22, 2021 par MustangPhil

[Hart]

il y a 26 minutes, MustangPhil a dit :

Les fabricants de bornes (Européens et Américains) doivent ‘piaffer’ devant les incohérences qui empêchent les câbles attachés

L'installation d'une borne avec câble attaché dans un logement construit avant novembre 2010 est en relation avec la norme NF C-15-100 de l’époque, non?

 

Source EDF https://travaux.edf.fr/faq/electricite/la-norme-nf-c-15-100-est-elle-obligatoire-5221

"La norme C15-100 doit être en relation avec l'année de construction du logement et cette norme évolue en permanence.

Ainsi, un logement ancien n'a pas obligatoirement une installation électrique respectant la norme C15-100 actuelle."

 

Et en reprenant les indications d’une box bien connu...

«  Note : Si la date de construction de votre logement est plus récente que novembre 2010, alors la norme NF C-15-100 qui régit les installations électriques domestiques indique que les prises mobiles dont le câble souple est relié à demeure à l’installation fixe, jusque et y compris 32 A et accessibles à des personnes non averties, doivent être munis d’obturateurs… »

 

Qu'en pense notre cher @Pahtath ?

[Rikium]

il y a 23 minutes, Hart a dit :

La norme C15-100 doit être en relation avec l'année de construction du logement et cette norme évolue en permanence.

Ainsi, un logement ancien n'a pas obligatoirement une installation électrique respectant la norme C15-100 actuelle.

C'est vrai, il n'y a pas obligation de remettre aux normes actuelles quelque chose de déjà installé (aux normes de l'époque). Par contre toute nouvelle installation doit se conformer à la norme dans sa révision actuelle. 

Modifié août 22, 2021 par Rikium

[Ben_TM3]

il y a 18 minutes, Hart a dit :

"La norme C15-100 doit être en relation avec l'année de construction du logement et cette norme évolue en permanence.

Ainsi, un logement ancien n'a pas obligatoirement une installation électrique respectant la norme C15-100 actuelle."

Oui, pour le matériel déjà installé; mais pas pour de nouveaux équipements 

 

Exemple : si tu achète une maison avec un vieux tableau électrique, sans disjoncteur (fusibles à la place), et sans mise à la terre; tu as tout à fait le droit d’utiliser l’installation électrique en l’état, car correspondant aux normes en vigueur le jour de son installation.

 

Par contre, si tu souhaites installer ne serait-ce qu’une nouvelle prise, cette dernière devra répondre aux normes en actuellement vigueur, et donc avoir une terre et un disjoncteur.

 

Le principe est le même pour les bornes de recharge. Si tu souhaites installer une borne en 2021, la borne et son installation doivent répondre aux normes de 2021.

 

EDIT : @Rikium a été bien plus rapide (et concis) pour répondre; désolé pour la répétition.

Modifié août 22, 2021 par Ben_TM3

[Hart]

@Rikium et @Ben_TM3 je veux bien mais que penser de VE-Tronic avec la WB-01 par exemple? 

Perso je l’ai fait installer par 2 fois sur recommandation d’un téléconseiller EDF qui au passage l'a lui-même installé chez lui…?

Bon, je connais perso le téléconseiller EDF et pourrai lui demander des explications mais j'ai quand même du mal a croire que VE-Tronic est à coté de la plaque depuis plus de 10 ans...

[ManuTaden]

Le 21/08/2021 à 17:00, Ben_TM3 a dit :

Bonjour @utrillo.

 

La prise P17 étant interdite en habitation domestique en France, en faire l’apologie sur le forum est sujet en modération.

 

Merci de cesser de faire l’apologie de cette prise (cf un topic de référence ayant été verrouillé suite à une intervention similaire, sur le même sujet).

Donc, si j'ai bien tout compris, je peux mettre une P17 dans la partie professionnelle de mon habitation mais pas dans la partie familiale de mon habitation.

et comme je ne mets pas de borne de charge je peux faire mon installation moi même.

 

Pour information, la partie familiale c'est moins de 15 m de façade sur un bâtiment qui mesure 50 m de long.

 

[Ben_TM3]

il y a 31 minutes, Hart a dit :

 

@Rikium et @Ben_TM3 je veux bien mais que penser de VE-Tronic avec la WB-01 par exemple? 

 

Pour en avoir discuté avec Cyril (le concepteur de la WB-01), cette dernière n’est pas aux normes (Cyril travaille par ailleurs sur une version sans câble attaché et avec prise T2S de sa borne; version qui sera alors conforme aux normes actuelles).

 

Cela n’oblitère pas pour autant la bonne conception interne de cette borne et la qualité de ses composants 

 

A simplement installer en connaissance de cause, notamment vis-à-vis des assurances en cas de sinistre, ou encore d’une potentielle non conformité pointée sur le diagnostic électrique en cas de vente de la maison.

 

il y a 10 minutes, ManuTaden a dit :

Donc, si j'ai bien tout compris, je peux mettre une P17 dans la partie professionnelle de mon habitation mais pas dans la partie familiale de mon habitation.

Ton cas est complexe car même si tu as deux usages de ton/tes bâtiments (professionnel / domestique), tu n’as qu’une seule installation ( un seul PDL et un seul compteur).

 

Je ne suis donc pas certain que la solution évoquée soit conforme (j’ai même un sérieux doute).

Modifié août 22, 2021 par Ben_TM3

[ManuTaden]

il y a 25 minutes, Ben_TM3 a dit :

Ton cas est complexe car même si tu as deux usages de ton/tes bâtiments (professionnel / domestique), tu n’as qu’une seule installation ( un seul PDL et un seul compteur).

 

Je ne suis donc pas certain que la solution évoquée soit conforme (j’ai même un sérieux doute).

j'ai des prises triphasées à différents endroits dans des bâtiments, je n'ai pas le souvenir qu'elles aient des protections contre les petits doigts des enfants ...

idem pour les rallonges que j'ai fabriquées et que j'utilise

d'ailleurs, si je comprends bien la règle, il faut forcément, en domestique, des prises murales avec des protections, mais est ce que ça existe sur les prises triphasées ?

 

[Ben_TM3]

Il y a 7 heures, ManuTaden a dit :

si je comprends bien la règle, il faut forcément, en domestique, des prises murales avec des protections

Tout à fait : obturateurs internes de sécurité obligatoire en domestique.

 

Il y a 7 heures, ManuTaden a dit :

mais est ce que ça existe sur les prises triphasées ?

Sous réserve d’avoir  bien compris ton point et l’installation décrite :

 

Les prises murales 3P + T sont moins courantes que les classiques monophasée  2P + T mais existent bien, et sont régies quant à elles par la norme NF C61-315, s’appliquant aux « aux fiches et aux socles fixes ou mobiles avec obturateurs pour courant alternatif seulement avec contact de terre, de tension assignée 400 V et de courants assignés égaux à 20 A et à 32 A, destinés aux usages domestiques et usages analogues, à l'intérieur ou à l'extérieur des bâtiments. ».

 

Rien que chez Legrand, une dizaine de références sont certifiées conforme à cette  norme par Bureau Veritas :

Certificat Legrand.PDF

 

 

Il y a 7 heures, ManuTaden a dit :

j'ai des prises triphasées à différents endroits dans des bâtiments, je n'ai pas le souvenir qu'elles aient des protections contre les petits doigts des enfants ...

Deux points :

 

=> rien ne t’empêche en domestique d’installer des prises minophasée sur une installation triphasée (il faut « juste » bien penser l’installation pour équilibrer les phases); c’est même de très loin la situation la plus courante en habitation domestique ;

 

=> la présence d’obturateur interne de sécurité est assez facile à voir : démonte un socle de prise, et essaye d’y introduite un petit objet rond. S’il y a un obturateur, cela ne sera pas possible : il faudra insérer au moins deux tiges, simultanément et avec une force égale pour que l’obturateur interne s’ouvre.

Modifié août 23, 2021 par Ben_TM3

[ManuTaden]

il y a 58 minutes, Ben_TM3 a dit :

=> la présence d’obturateur interne de sécurité est assez facile à voir : démonte un socle de prise, et essaye d’y introduite un petit objet rond. S’il y a un obturateur, cela ne sera pas possible : il faudra insérer au moins deux tiges, simultanément et avec une force égale pour que l’obturateur interne s’ouvre.

je viens de vérifier 5 prises aucune n'a d'obturateur. 3 prises anciennes de l'ancien occupant (ferme polyculture et élevage) et deux prises neuves achetées en magasin pro il y a 4 ans.

ça ne me gêne pas plus que ça, je fais partie des personnes qui démontent les rallonges bobines afin d'enlever les obturateurs.

 

j'ai vérifié, effectivement, Legrand a des plexo triphasé avec des obturateurs.

Modifié août 23, 2021 par ManuTaden

[f4eru]

Le 21/08/2021 à 17:00, Ben_TM3 a dit :

La prise P17 étant interdite en habitation domestique en France

Euh, c'est une simplification abusive.

La P17 est interdite d'installation en habitation neuve à des fins de recharge d'EV, oui.

Mais il y en a des tonnes qui sont présentes historiquement et utilisables, et d'autres installées pour des raisons légales, en habitation, voire pour des raisons de recharge d'EV, en Entreprise, en camping (avec rien d'autre de diponible), etc...

Sans parler des 135 autres pays où l'installation de cette prise ne pose absolument aucun problème, dès lors que l'on dispose d'une perceuse pour la fixer au mur...

Citation

Merci de cesser de faire l’apologie de cette prise (cf un topic de référence ayant été verrouillé suite à une intervention similaire, sur le même sujet).

Donc, le fait que la loi française restreigne actuellement l'utilisation de cette prise (cela pourrait changer prochainement, car il y a un manque criant de prises au dessus de 16A en France, alors que les normes Européennes l'autorisent clairement.) entraîne une censure ici?, alors que ceux qui utilisent cette prise hors de son cadre normatif sont en général au courant du risque qu'ils prennent (et on le répète assez hein, que ça n'est pas autorisé dans certains cas)

Sommes nous des intégristes NF ici ? Avons nous des buts commerciaux sur ce forum ?

Faut-il censurer juste parceque la loi Française s'acharne sur l'électromobiliste particulier  Francais pour vendre plus de box à des prix ayant doublés en 2 ans?

Ne peut-on pas discuter d'une inadéquation d'une norme unique dans le monde, et prédatant la recharge de masse, avec la réalité du terrain, et des besoins qui évoluent ?

Modifié septembre 3, 2021 par f4eru

[Ben_TM3]

il y a 46 minutes, f4eru a dit :

Euh, c'est une simplification abusive.

La P17 est interdite d'installation en habitation neuve à des fins de recharge d'EV, oui.

Ainsi que pour tout le reste.

 

La NF C15-100, est limpide à ce sujet, s'appliquant à toute installation électrique d'une habitation domestique sur le territoire français; et stipulant explicitement (par exemple en section 771.555.1.4 /  555.1.6 / ou encore 555.1.8) l'obligation de la présence d'obturateurs internes de sécurité sur toute prise inférieure ou égale à 32A. Ces mentions existent au moins depuis 2002.

 

 

La NF C61-315 restipule cette obligation, dans le cadre des prises triphasée, si besoin était (mais de toute manière, triphasée ou non, toute installation domestique doit répondre à la NF C15-100).

 

 

il y a 46 minutes, f4eru a dit :

entraîne une censure ici?

 

il y a 46 minutes, f4eru a dit :

Sommes nous des intégristes NF ici ? Avons nous des buts commerciaux sur ce forum ?

 

Supposition de ma part :

 

Il n'est pas impossible qu'en tant qu'entreprise, SAABRE SARL (société  possédant le forum) puisse voir sa responsabilité engagée en cas de sinistre lié au non-respect des normes; si une victime venait à affirmer que l'installation non conforme a été effectuée sur les conseils prodigués par l'espace d'expression forums.automobile-propre.com, possédé et administré par SAABRE SARL.

 

D'où la modération des propos faisait explicitement l'apologie (et non des simples échanges constructifs à leur propos) d'installation non conforme aux normes et règles en vigueur ? (de nouveau, indépendamment de nos opinions respectives sur ces dernières)

 

Je laisse cependant l'équipe de modération développer le sujet et confirmer / infirmer mon propos si elle le souhaite (poke @Kratus, @bobjouy, @Pahtath etc).

Modifié septembre 3, 2021 par Ben_TM3