La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[e-Picurien]

Il y a 14 heures, alexsos a dit :

et ca bataillait severement sur les forum, deja à l'epoque. . . 🤣

Mieux, duels à l’épée ! ⚔️

[Spif]

Il y a 13 heures, coutal007 a dit :

Faudrait voir ça de plus pres. Le bilan Co2 par KWh en Europe est de l'ordre de 280g Co2 par KWh donc ces chiffres ne tiennent pas debout, il ne peut pas y avoir un tel gap entre la moyenne européene et l'Allemagne. 

C'est de mémoire, mais c'est effectivement incertain, ton argument est pertinent. J'essaie de retrouver ça a l'occas.

Le mieux que j'ai à ce moment c'est le graph à ce moment de la vidéo :

https://youtu.be/zjaUqUozwdc?t=1140

où les émission de l'Allemagne sont > l'europe20 et la France inférieure (source sur le graph).

Modifié juillet 8, 2021 par Spif
fail de validation

[rv45]

Il existait bien un cartel de constructeurs automobile!

 

L'UE inflige une amende de 875 millions d'euros millions à BMW et le groupe Volkswagen

https://www.google.fr/amp/s/www.bfmtv.com/amp/economie/entreprises/l-ue-inflige-875-millions-d-euros-d-amende-a-bmw-et-volkswagen-pour-entente_AD-202107080209.html

 

 

 

[rv45]

Le 07/07/2021 à 12:58, Busquet2 a dit :

Bien sûr que si. Suffit de recharger avec les enr, ce qui est impossible avec le pétrole. Une marée noire ne peut pas non plus arriver avec de l'électricité.

Je comprends que ce soit difficile à accepter quand on roule en A6 V6 TDI, 993 GT3 et Triumph. Il va falloir tourner la page cher compatriote 😉

https://www.futura-sciences.com/planete/breves/pollution-arctique-deuxieme-fuite-petrole-deux-mois-norilsk-nickel-2646/

https://www.liberation.fr/international/amerique/golfe-du-mexique-une-fuite-de-gaz-sur-un-pipeline-provoque-un-oeil-de-feu-sur-locean-20210703_MQTXLZM4ZVD4JJRQV6VKULE7NA/

Bon j’espère que ce n’est pas trop grave docteur, j’ai eu aussi une A6 V6 TDI Quattro Avant, mais il y a longtemps et je me suis converti nos trois voitures sont maintenant électriques. J’espère qu’il y a prescription 😉

[rv45]

Stellantis va investir plus de 30 milliards d'euros d'ici 2025 dans l'électrique

 

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/stellantis-va-investir-plus-de-30-milliards-d-euros-d-ici-2025-dans-l-electrique-1fbd72788b9bada5efef8125754aa323

 

il serait temps que Stellantis prenne les choses au sérieux car à part l’excellente Fiat 500e le reste des modèles électrifiés du groupe est plutôt déprimant voir inacceptable.

 

 « Tous les constructeurs mondiaux accélèrent actuellement leurs stratégies d'électrification en prévision des futurs tour de vis des plafonds d'émissions de CO2 et de l'interdiction des moteurs thermiques conventionnels. »

 

Vu qu’ils ont retarder pendant des années, pas étonnant que le vent tourne et qu’ils sont obligés accélère pour récupérer les retards.

Modifié juillet 8, 2021 par rv45

[oursgentil]

il y a 38 minutes, rv45 a dit :

car à part l’excellente Fiat 500e

Ca tombe bien, Stellantis a indiqué à demi-mots qu'elle serait abandonnée pour un clone de la e208

[GaelZorro26]

J'ai parcouru aussi ce communiqué, annoncé à grand bruit par les journalistes et avec beaucoup d'autocongratulation.

 

Je ne vois pas de grandes ambitions, et je trouve particulièrement ironique la partie sur les investissements et la R&D qui sera inférieure de 30% par rapport à la concurrence. C'est de mauvais augure pour l'industrie automobile Française & Européenne, ils ont besoin d'accélérer bien plus que ça.

D'ici 2030 Tesla risque d'être loin devant, sans même parler des constructeurs Chinois qui arrivent et en ont sous le pied!

[rv45]

Encore un petit tours en Europe avec un arrêt en Suisse avec pour juin un taux de 23% de voiture rechargeable, juste en dessous de l’Allemagne.

 

https://chargedevs.com/newswire/switzerland-reports-40-market-share-for-electrified-vehicles-year-to-date/

 

[Busquet2]

Il y a 19 heures, rv45 a dit :

Bon j’espère que ce n’est pas trop grave docteur, j’ai eu aussi une A6 V6 TDI Quattro Avant, mais il y a longtemps et je me suis converti nos trois voitures sont maintenant électriques. J’espère qu’il y a prescription

😬

J'ai été materné au diesel, avant c'était super bien le diesel nous avait dit les politiques. Excepté ma 1ère auto (Polo) je n'ai eu que des diesels. Puis un jour je me suis penché sur la question et j'ai évolué.

@coutal007 est ici pour nous persuader que le VE n'arrangera rien en montrant bien dans sa signature de quel côté il se trouve alors qu'il semble avoir les moyens de pouvoir "basculer". Dans l'absolu, chacun est libre de faire ce qu'il veut (c'est d'ailleurs pour ça que notre terre en est là) mais venir sur un forum qui soutient le VE en affirmant que c'est pipeau et que le VT c'est quasi pareil est assez couillu, je dois l'avouer. Libre à moi de lui dire qu'il se trompe. L'avantage du VE par rapport au VT n'est plus à prouver à ce jour, je pense.

 

Le 07/07/2021 à 19:33, coutal007 a dit :

je n'ai jamais vu une prise ou une borne de recharge directement connectée à des eoliennes ou des panneaux solaires

Tu devrais te renseigner. Il y a beaucoup d'utilisateur VE qui sont autoconsommation chez eux. Ici même sur ce forum, plusieurs installation qui vont dans ce sens.

[coutal007]

Il y a 4 heures, Busquet2 a dit :

😬

J'ai été materné au diesel, avant c'était super bien le diesel nous avait dit les politiques. Excepté ma 1ère auto (Polo) je n'ai eu que des diesels. Puis un jour je me suis penché sur la question et j'ai évolué.

@coutal007 est ici pour nous persuader que le VE n'arrangera rien en montrant bien dans sa signature de quel côté il se trouve alors qu'il semble avoir les moyens de pouvoir "basculer". Dans l'absolu, chacun est libre de faire ce qu'il veut (c'est d'ailleurs pour ça que notre terre en est là) mais venir sur un forum qui soutient le VE en affirmant que c'est pipeau et que le VT c'est quasi pareil est assez couillu, je dois l'avouer. Libre à moi de lui dire qu'il se trompe. L'avantage du VE par rapport au VT n'est plus à prouver à ce jour, je pense.

La bascule va se faire, l'A6 est vendue et je vais voir une ModelS ce weekend. 

Les avantages du VE sur le VT sont connus, je souligne juste que mettre en avant le VE comme solution au réchauffement climatique est une vaste escroquerie, ni plus, ni moins. 

Je choisis le VE pour des raison économiques, (et aussi pour avoir plus de 700ch dans un truc réputé écologique, ca me fait bien marrer) surtout parcequ'on est au début de l'affaire, que le KWh est encore tres abordable grace au nuke et qu'il n'y a aucune TVS, ce qui m'arrange bien et va me permettre de gagner de l'argent grace a mes frais de déplacement calculés pour une grosse berline thermique (la encore c'est un truc qui va changer assez rapidement). 
Quand tout le monde aura des VT et que le prix du KWh aura plus que doublé, ce sera moins drôle, l'idée est donc d'être peinard encore quelques années, certainement pas de faire de l'écologie. De toute façon le premier gugusse ecolo qui me dira que rouler en electrique, c'est bon pour la planète, je lui rétorquerai que j'ai une bagnole nucléaire, ça le fera fuir en courant!

Certes ca consomme moins de Co2 sur toute la durée de vie, mais l'industrie du VE est tout autant, voire plus dépendante aux energies fossiles. 
Le choix du VE est un choix d'égoiste qui veut continuer à avoir une voiture perso confortable et puissante. C'est toujours mieux que d'acheter un VT, on est d'accord là dessus, mais 100 fois pire que de passer aux transports en commun (on trouve majoritairement les VE en ville) ou de faire du velo...Oser dire que ce genre de comportement est écologique, c'est ça qui est vraiment couillu!

 

Citation

Tu devrais te renseigner. Il y a beaucoup d'utilisateur VE qui sont autoconsommation chez eux. Ici même sur ce forum, plusieurs installation qui vont dans ce sens.

J'aimerai beaucoup rencontrer celui qui arrive a recharger 40 a 50KWh tous les jours, y compris en hiver uniquement avec son installation photovoltaique...

Que des gens qui ne roulent pas beaucoup et qui ne bossent pas (comment charger avec du solaire de 19h à 8h du matin?) arrivent a recharger sur l'année 40 à 60% grace à leurs panneaux, pourquoi pas, il ne faut pas confondre autoconsommation et autonomie énergétique. Qu'on coupe l'abonnement EDF a tous ces vantards du photovotaique et ils vont beaucoup moins rigoler!
 

[Busquet2]

C'est tellement drôle de te lire car tu es le stéréotype de celui qui dit : "faites ce que je dis pas ce que je fais" ou "de toute façon continuons à faire n'importe quoi puisque c'est foutu". Le problème c'est qu'il y en a un paquet qui pense comme toi. Hier je discutais avec mon voisin disquaire : "l’électrique je n'y crois pas : je suis en scooter et ça ne fait assez de bruit l'électrique donc ça ne peut pas marcher parce que c'est dangereux", il a 30 ans...

C'est pas un train de retard que tu as là, c'est des années. Mon beau-père de 85 ans appelle ma voiture : "la voiture atomique parfois nucléaire".

 

[e-Picurien]

il y a 17 minutes, coutal007 a dit :

….je souligne juste que mettre en avant le VE comme solution au réchauffement climatique est une vaste escroquerie, ni plus, ni moins. 

Fascinant. Tout ça pour ça.

.

.

Tu te demandes à quoi ça sert qu’un tel forum se décarcasse. 

.

.
Et moi, je me demande si je vais rester, et, accessoirement, si je suis du côté des escrocs ou des escroqués…

« Toi, tu creuses…. »

 

[Invité]

Le 08/07/2021 à 16:06, rv45 a dit :

Stellantis va investir plus de 30 milliards d'euros d'ici 2025 dans l'électrique

 

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/stellantis-va-investir-plus-de-30-milliards-d-euros-d-ici-2025-dans-l-electrique-1fbd72788b9bada5efef8125754aa323

 

En regardant des communications sur leur site, je suis tombé sur ça :

https://www.stellantis.com/content/dam/stellantis-corporate/investors/stock-and-shareholder-info/agm/Address_from_CEO_Carlos_Tavares_AGM_April_15_2021.pdf

 

Et une slide que je trouve intéressant parce qu'elle parle du mix "LEV" (PHEV + BEV) chez Stellantis, ce qui est plutôt rare (ils aiment confondre les deux) et son évolution annoncée jusqu'en 2030 :

 

 

 

On y voir qu'en Europe, le mix serait stable en 2021-2022 (35% de BEV soit 5% du total des ventes) mais qu'ensuite, c'est la décrue inexorable pour le PHEV.

Jusqu'à sa disparition complète en 2030.

MAIS, il s'agit d'un mix qui, en 2030, cet ensemble ne pèsera "que" 70% en 2030.

Ca sous-entend que les 30% restants seront des hybrides non rechargeables, je présume, voir des thermiques pures, ça serait étonnant. Ce n'est pas précisé.

 

Si on croise les chiffres, il y aurait chez Stellantis en 2025 environ 29% de ventes en  BEV (38%x75%) et 9,5% de PHEV (38%x25%)

En 2030, juste 70% de BEV et 30% d'autre chose, non-PHEV.

Modifié juillet 9, 2021 par Invité

[rv45]

Il y a 9 heures, tino_ale a dit :

 

En regardant des communications sur leur site, je suis tombé sur ça :

https://www.stellantis.com/content/dam/stellantis-corporate/investors/stock-and-shareholder-info/agm/Address_from_CEO_Carlos_Tavares_AGM_April_15_2021.pdf

 

Et une slide que je trouve intéressant parce qu'elle parle du mix "LEV" (PHEV + BEV) chez Stellantis, ce qui est plutôt rare (ils aiment confondre les deux) et son évolution annoncée jusqu'en 2030 :

 

 

 

On y voir qu'en Europe, le mix serait stable en 2021-2022 (35% de BEV soit 5% du total des ventes) mais qu'ensuite, c'est la décrue inexorable pour le PHEV.

Jusqu'à sa disparition complète en 2030.

MAIS, il s'agit d'un mix qui, en 2030, cet ensemble ne pèsera "que" 70% en 2030.

Ca sous-entend que les 30% restants seront des hybrides non rechargeables, je présume, voir des thermiques pures, ça serait étonnant. Ce n'est pas précisé.

 

Si on croise les chiffres, il y aurait chez Stellantis en 2025 environ 29% de ventes en  BEV (38%x75%) et 9,5% de PHEV (38%x25%)

En 2030, juste 70% de BEV et 30% d'autre chose, non-PHEV.

Le nerf de la guerre est bien le BEV, très rapidement et déjà maintenant le PHEV est mort. Je n’ai pas dit qui ne se vendra pas, et qui n’a pas d’intérêt,  mais que sont existante est condamné comme le thermique. Donc bientôt plus de nouveaux modèles en développement sur ce type de technologie.

Modifié juillet 10, 2021 par rv45

[coutal007]

Il y a 15 heures, Busquet2 a dit :

C'est tellement drôle de te lire car tu es le stéréotype de celui qui dit : "faites ce que je dis pas ce que je fais" ou "de toute façon continuons à faire n'importe quoi puisque c'est foutu". Le problème c'est qu'il y en a un paquet qui pense comme toi. Hier je discutais avec mon voisin disquaire : "l’électrique je n'y crois pas : je suis en scooter et ça ne fait assez de bruit l'électrique donc ça ne peut pas marcher parce que c'est dangereux", il a 30 ans...

C'est pas un train de retard que tu as là, c'est des années. Mon beau-père de 85 ans appelle ma voiture : "la voiture atomique parfois nucléaire".

 

Je préfère être lucide que de m'auto persuader qu'un choix consumériste est écologique... 
De quoi tu te plains? Je vais rejoindre le groupe des "écologistes" avec une jolie voiture electrique que certains appellent "propre"...
Mieux vaut avoir un train de retard sur une mode passagère et se préparer a vivre dans un monde contraint en énergie que l'inverse.

[Lemont]

il y a 11 minutes, coutal007 a dit :

Mieux vaut avoir un train de retard sur une mode passagère et se préparer a vivre dans un monde contraint en énergie que l'inverse.

L'un n'empêchant pas l'autre, cela dit...

[Invité]

Il n’y a rien de passager dans l’électrification du transport.

OK, disons le fort : non, aucune énergie n’est véritablement « propre » et oui, les EnR emploient des énergies fossile à un moment ou un autre. Wow!
Est-ce que ça va mieux la, on est soulagés ?

 

Et donc maintenant on fait quoi ? Si sur le cycle de vie elles sont plus vertueuses il faudrait s’en priver ? Appelez les énergies comme bon vous semble, sales ou propres, tout ce qui compte c’est d’évoluer vers des solutions moins sales ou plus propres.

 

Beaucoup d’énergie (sic) pour tenir un discours arc-bouté sur des portes ouvertes. Et apporter, au final, on ne voit pas trop quelle eau au moulin.

 

tout ce que je retiens c’est que non, vu l’utilisation globale des énergies et le poids du transport dans ce grand tout, le gain qu’on fera par l’électrification du transport ne suffira jamais à solutionner seul le problème global de réchauffement climatique et de destruction des environnements. Cela ne pourra être qu’une partie de la solution, mais qui a le mérite de répondre à une partie du problème.

[alfniev]

Je rejoins @coutal007 sur un point , de base un déplacoir de plus d'une tonne ne peux pas etre écologique.

 

Par contre le VE est "moins pire" que le VT.

Et perso , je préfère consommer Francais ( de l'électron nucléaire ) que d'importer du pétrole . Cela sera toujours meilleur pour la balance commerciale du pays.

[rv45]

Réveil très tardif mais réveil quand même pour Stellantis et Renault.

Tavares a dû avaler son chapeau!

 

https://www.novethic.fr/actualite/energie/mobilite-durable/isr-rse/stellantis-et-renault-pied-au-plancher-vers-la-voiture-electrique-149980.html

 

5 ans de retard environ après VW Mercedes et Kia Hyundai. 
Pourront-ils survivre avec les Chinois en embuscade en plus?

 

https://www.goodplanet.info/2021/07/08/climat-lue-prepare-lenterrement-des-voitures-a-essence/

 

Modifié juillet 12, 2021 par rv45

[Tech21]

Lire les 4 commentaires du dernier lien, surtout le dernier nous concernant davantage 😉

Modifié juillet 12, 2021 par Tech21

[rv45]

Tout est dit!

 

c’est l’histoire de la cigale et la fourmi.

[noel80]

A pleurer, la France veut promouvoir le PHEV 😥

 

https://www.caradisiac.com/la-france-ne-veut-pas-passer-au-tout-electrique-trop-vite-191058.htm

[wolfgangamadeus]

A lire les commentaires en dessous de l'article, c'est pas gagné pour l'opinion publique !

[raoul]

il y a 41 minutes, noel80 a dit :

A pleurer, la France veut promouvoir le PHEV 😥

 

https://www.caradisiac.com/la-france-ne-veut-pas-passer-au-tout-electrique-trop-vite-191058.htm

L'Elysée est en service commandé de di Méo et Tavares qui sortent respectivement des Captur PHEV, des 308 PHEV, des Megane PHEV, des 3008 PHEV, des  kadjar PHEV, des c5 PHEV etc etc , et qui veulent pouvoir alimenter leurs chaînes de production " classiques, sachant que leurs gigafactory ne seront pas opérationnelles avant 2025/2026, alors que celles des allemands le seront 2 ans plus tôt.

Cela s'appelle du protectionnisme, et tant pis si cela fait perdurer encore plus longtemps la consommation de pétrole et le co2 induit ( dans un pays avec de l'élec décarbonée...) !

[e-Lionel]

J'espère que l'Europe tiendra sa position : fin du thermique en 2035, y compris pour les hybrides...

N'oublions pas que cela ne concerne que le neuf, il faudra attendre encore quelques années pour avoir un parc quasi électrique (2050, c'est dans 29 ans, c'est énorme comme délai !)

Ne restera alors que les véhicules de collection, et les courses sur circuit pour les modèles sportifs !