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david13

Forum • Les preuves des avantages du VE : la médiathèque en ligne

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Posté(e) (modifié)

(edit : les liens se trouve plus bas sur ce commentaire)

 

Bonjour à tous.

En temps qu'electromobilien, je suis régulièrement pris à partie par amis ou collègue sur tel ou tel aspect de la voiture électrique la rendant trop polluante (certains amis pensent que la voiture électrique pollue plus qu'un véhicule thermique.) ou pas éthique...

 

Bien sur il y a les arguments sur la faible autonomie mais là, en plus de ma propre expérience, la défense est simple : 93% des déplacements journaliers des automobilistes font moins de 100km et pour le reste les bornes de recharges vont progressivement étoffer notre paysage routier. MAIS JE NE VEUX PAS REVENIR SUR CET ASPECT...

 

Je sais que la fabrication d'un VE est plus polluante et que sortie d'usine on peut considérer que le bilan carbone est plus mauvais pour le VE que pour le VT. Mais on entend différent sons de cloche quand au retournement de situation des lors qu'on a fait tant ou tant de km...

Pour certains au bout de 50 000 km le VE devient plus vertueux (et ça veux dire quoi ? Qu'il devient plus vertueux, comme ça d'un coup ?!), pour d'autres 30.000 km, alors que pour d'autres il faut faire 30.000km par ans pour que le VE soit moins polluant. Enfin a cela s'ajoute l’énergie consommée et son origine (nucléaire fossile éolien, solaire, hydroélectrique...).

 

Et qu'en est il aujourd'hui sur l'exploitation des enfants dans les mines de lithium ? De l'utilisation de méthode polluante pour l'extraction ? Les réserves de lithium mondiales suffiront elles si ont devait tous rouler en électriques ? A quel point une batterie est elle recyclable ? si on roule tous en électrique les centrales ne suffiront pas ?

 

Bien sur les technologies vont évoluer mais statuer sur une technologie qui n'existe pas encore c'est finalement dire que pour le moment on est pas sur que la technologie sera vraiment propre demain. donc je préfère enlever de l'argumentaire toutes les suppositions ou les "recherches en court et découvertes qui ne sont pas encore au point (sinon l'argument en face serait de dire que bientot les VT consommeront 1 litre au 100)

 

Combien de lithium contient une batterie ? de quel matériaux et dans quelles proportions sont composés les batteries litium Ion et Ion polymère des VE d'aujourd'hui ?

 

j'ai lu je ne sais plus ou (Et zut !) que dans une batterie de VE, il n'y avait qu'une poignée de kg de lithium et que le principal matériaux d'une batterie était en fait l'aluminium...

 

Bref des arguments documentés pour contrer efficacement et de façon indiscutable les mêmes rengaines qui reviennent sans cesse ! DES CHIFFRES IRRÉFUTABLES !

 

Les médias sont en ce moment en train de mener une guerre de désinformation sur le VE au point qu'on ne sait plus à quel saint se vouer.

 

Vous l'avez compris il n'est pas non plus question ici de parler de cout ! l'argument du VE plus chere que le VT contre celui de la voiture qui consomme moins... C'est hors sujet !

 

Par contre parmis les arguments il convient aussi de savoir à quoi on le compare et d'être capable de dire... "Certes ce point sur le VE est négatif, mais pour un VT la situation est celle la est donc bien pire !" encore une fois avec des valeur claire et justifiée.

 

ATTENTION : je ne tiens pas à lancer ici un débat stérile d'idées préconçues avec des commentaires agressifs pro ou anti-VE ! Juste de collecter les liens vers des sites officiels et reconnus et des documents clairs et précis aux sources vérifiées.

 

J'aimerais qu'au delà des articles de presse bien souvent bâclés et non-documentés vous m'apportiez ici les liens vers des sites ou vers des document apportant des chiffres vérifiés et indiscutables et non soumis à controverse, afin de constituer une médiatheque permettant de développer un argumentaire précis !

 

Voici donc une liste des liens recceuilli au travers des commentaires de ce sujet :

 

MISE A JOUR LE 15 Mai 2018

 

BATTERIES:

 

- Composition

+chevy bolt, aller a la page 9 du document :

https://www.theicct.org/sites/default/files/publications/EV-life-cycle-GHG_ICCT-Briefing_09022018_vF.pdf

 

- durée de vie

+article général :

https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/batteries-lithium-43384/

 

+leaf :

https://insideevs.com/exclusive-interview-with-steve-marsh-as-his-nissan-leaf-hits-150000-miles-original-battery/

 

+tesla :

https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/

 

 

- extraction/fabrication :

 

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/batteries-lithium-ion-voiture-electrique-vrai-bilan-co2-production.html

 

http://www.ivl.se/download/18.5922281715bdaebede9559/1496046218976/C243%20The%20life%20cycle%20energy%20consumption%20and%20CO2%20emissions%20from%20lithium%20ion%20batteries%20.pdf

 

https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/TE%20-%20draft%20report%20v04.pdf

 

 

https://www.theicct.org/publications/EV-battery-manufacturing-emissions

 

- lithium :

 

https://www.amperes.be/2017/12/07/les-enjeux-du-lithium-savoir-discerner-le-vrai-du-faux/

 

http://environnement.vdc4.org/2017/08/18/lextraction-du-lithium-les-faits-vs-les-fakes/

 

- cobalt :

 

Fiche wikipédia, utilisations (dont catalyseur pour la synthèse de l'essence ..)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cobalt#Utilisations

 

marché du cobalt en 2013 :

http://www.mineralinfo.fr/sites/default/files/upload/documents/Plaquettes/rp-63626-fr-cobalt.pdf

(si quelqu'un a des données de marché plus récentes ?)

 

- recyclage :

https://news.autoplus.fr/Nissan/Leaf/Nissan-Leaf-Batteries-Recyclage-Stade-1521945.html

 

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/comment-renault-redonne-une-seconde-vie-aux-batteries-de-la-zoe-1245612.html

 

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/la-nouvelle-astuce-de-renault-pour-se-servir-des-batteries-usagees-de-ses-voitures-electriques_569093

 

https://www.ecosources.info/voiture-electrique/475-quel-recyclage-pour-les-batteries-des-vehicules-electriques

 

https://www.lesechos.fr/01/11/2017/lesechos.fr/030805481876_la-seconde-vie-des-batteries-de-voitures-electriques-usagees-.htm

 

http://www.automobile-propre.com/dossiers/voitures-electriques/recyclages-batteries-voitures-electriques/

 

http://www.clubic.com/mag/maison-connectee/actualite-805922-nissan-xstorage-batterie-domestique-abordable.html

 

https://www.usinenouvelle.com/article/nissan-invente-l-avenir-des-batteries-electriques-pres-de-fukushima.N674069

 

https://www.rtbf.be/tendance/techno/detail_au-japon-nissan-va-recycler-les-batteries-de-ses-vehicules-electriques-pour-eclairer-les-rues?id=9876996

 

https://www.tesla.com/fr_FR/powerwall?redirect=no

 

https://www.alma-solarshop.fr/269-batterie-domestique-mercedes-benz

 

La société américaine American Manganese prétend recycler à 100% le lithium et le cobalt :

http://americanmanganeseinc.com/american-manganese-inc-announces-in-progress-report-on-lithium-cobalt-battery-recycling-research-program/

 

- Batteries solide

http://www.automobile-propre.com/le-quebec-se-lance-dans-la-production-a-grande-echelle-de-lithium-et-veut-produire-des-batteries-a-electrolyte-solide/

 

- conseils de charge :

https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/

 

CONSOMMATION ELECTRIQUE

 

Dans le monde :

https://www.electricitymap.org/?page=map&solar=false&remote=true&wind=false

 

En France :

http://www.rte-france.com/fr/article/bilans-electriques-nationaux

 

Estimations de l'augmentation nécessaire de la production electrique en France pour alimenter 40 millions de VE :

https://www.maccagnoni.eu/2015/01/les-voitures-electriques-et-la-production-electrique-francaise/

http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/plus-delectrique-plus-de-nucleaire-la-question-qui-fache-47180.html

 

Une voiture thermique, ca consomme de l'electicité :

http://www.automobile-propre.com/consommations-energetiques-cachees-vehicules-moteur-thermique/

https://solarchargeddriving.com/2011/10/14/surprise-gas-cars-use-more-electricity-than-evs/

 

l'objectif de production photovoltaique 2020 en Chine a été atteint en mars 2027 :

https://www.euractiv.fr/section/energie/news/china-eclipses-europe-as-2020-solar-power-target-is-smashed/

 

TERRES RARES :

la definition des terres rares :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_rare

 

article des techniques de l'ingénieur sur l'utilisation de ces metaux dans les VE, les PV et les éoliennes, en fait la non utilisation :

https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/les-terres-rares-sont-elles-indispensables-pour-les-moteurs-electriques-les-eoliennes-et-les-panneaux-solaires-1300/

 

https://ecoinfo.cnrs.fr/2010/08/06/1-introduction/

 

https://mern.gouv.qc.ca/mines/quebec-mines/2016-10/terres-rares.asp

 

http://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/

 

Un gisement découvert au large du Japon, entre 500 et 800 ans de consommation ...

https://www.courrierinternational.com/article/dimmenses-reserves-de-terres-rares-decouvertes-au-large-du-japon

 

HYDROGENE :

des infos pour se faire un idée sur la production d'hydrogène :

https://www.contrepoints.org/wp-content/uploads/2015/07/Lhydrog%C3%A8ne-cet-hallucinog%C3%A8ne-Annexe-1.pdf

 

GENERAL :

 

 

https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/electricgate-la-voiture-electrique-est-elle-vraiment-un-leurre-energetique-51391/?utm_campaign=72-WQ-YYRACTU

 

 

 

POLLUTION :

 

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/voitures-electrique-propres-electricite-grise-2030-etude-vub-mobi.html

 

http://lodel.irevues.inist.fr/pollution-atmospherique/index.php?id=5613

 

http://www.lemonde.fr/planete/article/2018/05/02/la-pollution-de-l-air-tue-7-millions-de-personnes-par-an-dans-le-monde-alerte-l-oms_5293076_3244.html

 

http://www.lemonde.fr/pollution/article/2017/10/11/la-pollution-de-l-air-cause-encore-plus-de-500-000-morts-par-an-en-europe_5199226_1652666.html

 

 

http://www.santepubliquefrance.fr/Accueil-Presse/Tous-les-communiques/Impacts-sanitaires-de-la-pollution-de-l-air-en-France-nouvelles-donnees-et-perspectives

 

 

ETUDES ADEME/MIT ... :

-Ademe 2017 :

 

http://presse.ademe.fr/2017/12/etude-le-vehicule-electrique-dans-la-transition-ecologique-en-france.html

- MIT :

 

https://pubs.acs.org/doi/ipdf/10.1021/acs.est.6b00177

 

+ détournements MIT :

http://www.caradisiac.com/etude-une-tesla-model-s-emet-plus-de-co2-qu-une-citadine-essence-164056.htm

 

https://www.ft.com/content/d14b6c8a-c61e-11e7-b2bb-322b2cb39656

 

 

 

PETROLE :

- Subventions :

 

https://www.lesechos.fr/01/06/2015/lesechos.fr/021103285286_les-subventions-aux-energies-fossiles-representent-10-millions-de-dollars-par-minute.htm

 

http://www.lemonde.fr/one-planet-summit/article/2017/12/12/la-banque-mondiale-ne-financera-plus-les-industries-gaziere-et-petroliere-apres-2019_5228546_5226321.html

 

- Accidents 2018:

 

https://www.theguardian.com/environment/gallery/2018/apr/06/deadly-oil-spill-devastates-balikpapan-borneo-port-city-in-pictures

 

 

http://www.lemonde.fr/pollution/article/2018/01/22/en-mer-de-chine-la-maree-noire-a-triple-de-taille-en-4-jours_5244976_1652666.html

 

 

- Huile de palme :

 

http://www.liberation.fr/futurs/2016/11/25/pres-de-la-moitie-de-l-huile-de-palme-consommee-en-europe-se-trouve-dans-le-diesel_1530733

 

http://www.liberation.fr/societe/2018/04/19/la-bio-raffinerie-de-total-a-la-mede-sera-dopee-a-l-huile-de-palme-denoncent-des-ong_1644492

 

 

VIDEOS :

pour ceux qui disent que l'electrique ca n'avance pas, audi RS3 vs ZOE :

 

 

 

 

 

 

j'ajouterais au fur et à mesure dans ce premier commentaire la liste des liens pertinents (comme j'avais fait pour le club ioniq d'AP)

 

Merci à tous pour vos contribution.

 

David

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Effectivement moi aussi ça me plairai bien, il y a eu déjà plusieurs post sur ce sujet qui malheureusement on été trop souvent y troller.

Le mieux, cherche c'est différent post relit les beaucoup de lien y on été mis.

Et juste pour dire, le lithium on en trouve aussi dans les ordi et smartphone et quand au terre rare un des grands consommateurs ce sont les pots catalytique des VT.

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des sources ? des chiffres ? un ratio "battery device" Vs VE ?

 

les pots catalytiques sont consommateurs de terres rares ? des sources ? un lien ?

 

tu vois, c'est ça le problème... même moi quand j'argumente je mets rarement des sources pour appuyer ces arguments...

 

mais merci pour ton commentaire.

 

J'ai dèja commencé à éplucher le forum... mais difficile de trouver des liens fiables... les liens vers les articles de Caradisiac ou LCI c'est moyen et souvent limité en documents officiels

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J’y ai déjà pensé mais pas le temps.

Il faut déjà faire un plan de ce dont tu veux des sources :

Le CO2 ?

Les terres rares ?

L’energie Grise ?

Le recyclage des différents éléments ?

L’energie consomée pour avoir un litre de carburant dans son réservoir ( extraction, raffinage, transport )

 

Il y a des bouts de réponse sur de nombreux sites et forums.

Le dernier rapport de l’ademe me semble assez sérieux ( je n’ai pas le lien sous la main )

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Pour moi la problématique est la suivante, construire un objet, quel qu'il soit est polluant. L’extraction du lithium, du fer, et de tout ce qui rentre dans la conception d'une voiture l'est.

 

Mais cela est concentré sur les sites de production et est donc beaucoup plus facile à contrôler (norme anti pollution, etc.).

 

Le coût sociale est aussi plus facile à contrôler le travail des enfants peut être stoppé il s'agit d'une volonté politique, uniquement de la volonté.

 

Les condition de sécurité pour les ouvriers peuvent également être améliorées. Bref tout cela ne demande pas d'effort démesurés en R&D ou je ne sais quoi. La pollution de l'air, de l'eau est de la terre, sur un plan local peut être maîtrisée, il y a encore des progrès à faire certes.

 

En revanche, la pollution issue des pots d'échappement, comment la contrôler ? Comment récupérer les milliards de particules qui se répandent sur nos routes, dans nos villes, nos campagne etc. ? Comment supporter que des mamans qui promènes leur bébé ou enfants, ces derniers, dans leur poussette ou en marchant sont juste au dessus des pots d'échappement ?

 

Une pollution diffuse c'est incontrôlable et irrécupérable.

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Comme déjà dit à maintes reprises, la pollution aux particules provient majoritairement de l'usure et très minoritairement de la combustion. C'est bien documenté sur ce site.

http://www.airparif.fr/calculateur-emissions/

Pour 100 km pour avoir des valeurs significatives (classement en fonction des particules) :

"- bus moyen IdF : 0,43 g de particules PM10 et 18,1 g d'oxydes d'azote avec 60 passagers,

- 2 roues CRIT'AIR 1 (EURO 4) : 1,9 g de particules PM10 et 6,2 g d'oxydes d'azote

- bus avec 12 passagers : 2,15 g de particules PM10 et 90,5 g d'oxydes d'azote,

- VT essence hy CRIT'AIR 2 : 2,67 g de particules PM10 et 4,9 g d'oxydes d'azote

- VE : 2,69 g de PM10

- VT essence hy CRIT'AIR 1 : 2,69 g de particules PM10 et 2,7 g d'oxydes d'azote

- VT essence CRIT'AIR 2 : 2,7 g de particules PM10 et 7,5 g d'oxydes d'azote

- VT essence hy CRIT'AIR 3 : 2,7 g de particules PM10 et 12,9 g d'oxydes d'azote

- VT essence CRIT'AIR 1 : 2,74 g de particules PM10 et 4,1 g d'oxydes d'azote

- VT essence CRIT'AIR 3 : 2,76 g de particules PM10 et 19,5 g d'oxydes d'azote

- VT gazole hy CRIT'AIR 2 : 2,76 g de particules PM10 et 34,7 g d'oxydes d'azote

- VT gazole CRIT'AIR 2 : 2,86 g de particules PM10 et 52,6 g d'oxydes d'azote

- 2 roues CRIT'AIR 4 : 5,28 g de particules PM10 et 16,9 g d'oxydes d'azote

- VT gazole CRIT'AIR 3 : 6,34 g de particules PM10 et 58,9 g d'oxydes d'azote

- VT gazole CRIT'AIR 4 : 7,02 g de particules PM10 et 78,9 g d'oxydes d'azote

- VT gazole CRIT'AIR 5 : 8,96 g de particules PM10 et 72 g d'oxydes d'azote

 

Le petit i en bas à droite aux données suivantes :

- les facteurs d’émissions sont issus de la méthodologie COPERT 4v11.3 (avec un lien),

- Cas particulier des véhicules électriques : Les émissions de particules proviennent de l’abrasion (pneus, freins et route).

En suivant le lien on peut télécharger la méthodologie qui considère que dans l’usure des pneus (des freins / du revêtement), on en a 60 % (98 % / 50 %) en PM10, 42 % (39 % / 27 %)) en PM2,5, 6% (10 %) en PM1 et 4,8 % (8 %) en PM0,1.

 

En fait elle provient de là : https://www.eea.europa.eu/publications/emep-eea-guidebook-2016 Part B 1.A Combustion

 

Donc pour le gain en terme de pollution, on repassera.

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@christophedeniort

Je pense qu'on a tous bien compris que tout ce qui roule émet des particules fines par les freins et les pneus, mai la n'etait pas l'objet du sujet de David13 il me semble.

En effet on critique constamment que le VE contient du lithium, de terres rares, des métaux rares , mais il serait effectivement de connaitre ce qui est necessaire en terres rares, métaux rares et autres pour construire un VT et de faire des comparatifs pour répondre simplement aux detracteurs des VE ou tout simplements à nos proches et amis qui ne s'interessent pas aux etudes scientifiques mais lisent ou ecoutent la presse généraliste.

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@Chrismen16

J'amenais des références objectives et documentées sur ce point :

"En temps qu'electromobilien, je suis régulièrement pris à partie par amis ou collègue sur tel ou tel aspect de la voiture électrique la rendant trop polluante (certains amis pensent que la voiture électrique pollue plus qu'un véhicule thermique.)"

 

Pour la composition d'une batterie, l'ICCT a fait un travail de concaténation des données concernant la Bolt : (attention pdf direct) https://www.theicct.org/sites/default/files/publications/EV-life-cycle-GHG_ICCT-Briefing_09022018_vF.pdf page 9

Page 3, il y a aussi un rappel de différentes études sur le bilan carbone de différentes batteries.

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Bonjour,

Sachant que personne ne m'a jamais parlé de pollution liée aux pneus ou autres obsessions de christophedeniort, celui ci vient d'inventer un nouveau sujet de discussion: plutôt que de répondre aux interrogations légitimes de nos interlocuteurs, il est préférable de leur donner un nouvel argument contre le VE (alors que la pollution est la même dans les 2 cas: VT et VE)... Encore un sujet pourri, merci à lui!

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@christophedeniort

si tu viens polluer ce sujet tu sera banni, définitivement cette fois

c'est un avertissement

tu a déjà un autre topic sur les particules d'abrasion donc ce n'est pas le sujet ici!

 

identiques entre vt et VE pour les pneus

ridicules en VE pour les freins

totalement absente sur l'échappement en VE

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troll-gif-16.gif

Désolé j'ai pas pu résister.

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concernant les aides à l'achat des vehicules electriques et l'installation des bornes, le secteur pétrolier est subventionné depuis des années, a hauteur de 10 millions de $ par minute dans le monde ...

 

https://www.lesechos.fr/01/06/2015/lesechos.fr/021103285286_les-subventions-aux-energies-fossiles-representent-10-millions-de-dollars-par-minute.htm

 

mais c'est en train de changer :

 

http://www.lemonde.fr/one-planet-summit/article/2017/12/12/la-banque-mondiale-ne-financera-plus-les-industries-gaziere-et-petroliere-apres-2019_5228546_5226321.html

 

ca en ferait des bornes ....

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Posté(e) (modifié)

un article des techniques de l'ingénieur sur la durée de vie des batteries :

 

https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/batteries-lithium-43384/

 

240 000km en leaf, loin des 100 000 des etudes de l'ademe 2012-13 :

 

https://insideevs.com/exclusive-interview-with-steve-marsh-as-his-nissan-leaf-hits-150000-miles-original-battery/

Modifié par Invité

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Une étude universitaire relative à l’empreinte carbone des véhicules électriques sur leur cycle de vie complet (LCA pour Life Cycle Assessment), qui va de l’extraction des matières premières nécessaires à leur production jusqu'à leur recyclage batteries comprises, et qui pointe également les erreurs commises dans de nombreuses études qui sont consacrées à ce thème:

https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/TE%20-%20draft%20report%20v04.pdf

 

Un résumé en français de l'étude, fait par des journalistes d'une revue automobile:

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/voitures-electrique-propres-electricite-grise-2030-etude-vub-mobi.html

 

Edit: zut, Rodge m'a grillé de 7 minutes

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Cet article parle d’une étude suédoise qui s’est intéressée à l’énergie utilisée et aux quantités de CO2 émises depuis l’extraction des minerais nécessaire à la fabrication des batteries de VE, jusqu’au recyclage de ces batteries. Les auteurs montrent que l’escalade des puissances de batterie embarquées est contre-productive.

 

Le lien direct vers l'étude complète:

http://www.ivl.se/download/18.5922281715bdaebede9559/1496046218976/C243%20The%20life%20cycle%20energy%20consumption%20and%20CO2%20emissions%20from%20lithium%20ion%20batteries%20.pdf

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Toutes les études ACV amènent au même résultat :

- grande disparité des valeurs,

- grande différence entre les technologies.

 

Donc résumons :

- LMO de 50 à 75 kg CO2eq/kWh,

- LFP de 30 à 270 kg CO2eq/kWh,

- NMC de 40 à 240 kg CO2eq/kWh.

 

Pour couvrir tous mes besoins de VP au départ de chez moi, il me faut une batterie d'au moins 85 kWh sur la base d'une consommation de 13 kWh/100 km.

Ce qui nous donne entre 2,6 t et 20,4 t CO2eq pour la fabrication de la batterie soit du simple au 7,8 fois plus !

Admettons que je recharge uniquement en dehors des pointes avec une charge carbone de 82 g CO2eq/kWh (moyenne française), cela fait 13 g CO2eq/km.

Sur les trajets considérés, je consomme :

- 4,2 l /100 km en essence soit 118 g CO2eq/km,

- 3,5 l /100 km en gazole soit 111 g CO2eq/km.

Donc entre 23 423 km et 183 784 km.

Sauf que ce calcul ne tient pas compte du fait que :

- un véhicule avec une batterie de 85 kWh ne consommera pas 13 kWh/100 km,

- les véhicules thermiques sont alimentables en carburant renouvelable,

- un véhicule avec une batterie de 85 kWh sera beaucoup plus lourd que les véhicules thermiques utilisés, mais on ne va pas rerentrer dans le débat que certains ne veulent pas entendre,

- la masse beaucoup plus importante a forcément d'autres impacts en terme de production de CO2 à la fabrication que la seule batterie.

 

Devant tant d'incertitudes et du fait que même en utilisant un VT, j'atteins le facteur 4 et prochainement la neutralité carbone, alors quel est l'intérêt (en propre et pour la collectivité) que j'utilise un VE ?

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Second avertissement Christophe

Tu répond à l'envers de ce qui est demandé

Il n'y en aura pas de troisième

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Second avertissement Christophe

Tu répond à l'envers de ce qui est demandé

Il n'y en aura pas de troisième

 

Pourquoi tu me considères comme ton ennemi ?

Il me semble que l'on a le même combat, la réduction de la pollution et la lutte contre le réchauffement climatique, non ?

Pour ma part j'ai bien analysé les choses en faisant mes bilans pollution et carbone.

Alors si mon expérience ne peut pas servir aux autres, ce n'est pas la peine de discuter, autant ne pas appeler cela un forum et bannir tous les gens qui ne sont pas en phase avec toi.

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Je vais essayer de le dire autrement :

 

Non, il ne te considère pas comme son ennemi.

Tu fais du hors sujet en ne répondant pas à la question.

Il y a suffisamment de fils sur ce forum pour exprimer tes idées EN ACCORD AVEC LE TITRE DU FIL. Tout le monde sait que tu as trouvé ces discussions.

Tu pollues le fil initié par David qui cherche à faire un fil synthétique et communautaire de liens vers des documents scientifiques, et qui a bien précisé ce qu'il attendait : des liens, et pas un débat.

Ce que tu fais est du spam, ce qui est interdit par la plupart des forums, y compris ici. Et cette pollution est un manque de respect vis-à-vis de David.

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Petite vidéo que j'avais déjà posté mais que je trouve intéressante.

Le sujet est sur les voitures hybride mais c'est surtout le contenu qui est intéressant à partir de 5m-46s.

 

Cette vidéo est dans mon smarphone et je la montre au détracteur.

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Je vais essayer de le dire autrement :

 

Non, il ne te considère pas comme son ennemi.

Tu fais du hors sujet en ne répondant pas à la question.

Il y a suffisamment de fils sur ce forum pour exprimer tes idées EN ACCORD AVEC LE TITRE DU FIL. Tout le monde sait que tu as trouvé ces discussions.

Tu pollues le fil initié par David qui cherche à faire un fil synthétique et communautaire de liens vers des documents scientifiques, et qui a bien précisé ce qu'il attendait : des liens, et pas un débat.

Ce que tu fais est du spam, ce qui est interdit par la plupart des forums, y compris ici. Et cette pollution est un manque de respect vis-à-vis de David.

 

David demandait des arguments documentés en parlant à la fois de pollution et de bilan carbone, j'en ai amené :

- sur la pollution (au sens où on l'entend le plus généralement) - site Airparif et développement vers la méthodologie,

- sur la composition matière d'une batterie - lien vers l'étude ICCT qui détaillait la composition matière de la batterie de la Bolt.

Il disait aussi qu'il était pris à partie par des amis ou des collègues. Ayant moi-même établi mes bilans carbone et pollution, j'ai analysé la situation et comparer les deux solutions qui s'offrent à moi pour les déplacements où le VP s'avère le plus efficient et la conclusion est que dans mon cas, le VE est loin d'être la solution la plus adaptée pour réduire la pollution et les émissions de GES. C'est un fait et bien que remettant toujours en cause mes raisonnements, notamment en venant chercher des arguments et des éléments factuels sur ce blog et ce forum, pour l'instant je n'ai pas encore réussi à démontrer que ce fait était faux.

 

On peut effectivement considérer que c'est hors sujet.

On peut effectivement considérer que c'est du spam ou de la pollution.

On peut effectivement considérer que c'est un manque de respect pour David.

On peut aussi tout simplement refuser la contradiction et le dialogue quand l'autre n'est pas en phase avec soi.

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...

On peut aussi tout simplement refuser la contradiction et le dialogue quand l'autre n'est pas en phase avec soi.

 

Il n'y a pas à refuser ou pas la contraction et le dialogue, puisque CE N'EST PAS LE BON FIL !

Rien ne t’empêche de mettre des liens que tu juges pertinents, à condition de ne pas les assortir d'arguments, surtout quand ils contredisent les liens que tu donnes.

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