il y a 22 minutes, Raymes a dit :

Je doute fortement du fait que tous ceux qui se plaignent en hiver d'une "soi-disant" perte de capacité se basent réellement sur le résultat d'une recharge à 100% au SUC (donc batterie chaude). Pour la plupart je dirais que c'est plutôt une observation sur batterie (très) froide. Tu parles de 4-5 km de moins à 12°C, j'imagine qu'à 0°C c'est bien plus en l'occurence pourquoi pas 15-20 kms ça n'est pas forcément linéaire.

Je parle bien de la température de la batterie qui est normalement plus élevée que la temp extérieure surtout si l’on roule tous les jours avec. La baisse de température interne est relativement lente.

 

Maintenant c’est vrai que certains doivent relever ce chiffre avec une batterie très froide, mais 20 km représente 2,9 kWh de différence entre « expected remaining » et « nominal remaining » ce qui est énorme. Perso le max que j’ai relevé à 5 degrés c’est 1,2 kWh. 20 kms semblent totalement hors de proportion, c’est ce que j’explique dans mon autre post.

 

@chevalllier

 

Ben oui c’est vrai mais même 9 mois c’est très honorable, conforme à ce que j’ai connu. Tiens nous au courant si tu constates une baisse à 100% au SuC.

Modifié janvier 29, 20206 a par STSUKX

Il y a 2 heures, STSUKX a dit :

20 kms semblent totalement hors de proportion, c’est ce que j’explique dans mon autre post.

Juste pour la température peut-être pas (je te fais confiance vu le temps et les efforts que tu investis dans l'analyse de tes données, merci au passage 😉), mais cumulé à un BMS pas très bien calibré ça pourrait expliquer des "soi-disant" pertes de 20 km en hiver.

Dans l'exemple de @vince_007 qui fait des petits cycles et ne charge jamais très haut et jamais/rarement au SUC on peut imaginer que son BMS est décalibré et pour peu qu'il fasse sa mesure à froid, c'est peut-être pas aberrant d'avoir 20-25 km perdus sur l'affichage, contrairement à son filleul qui fait beaucoup de cycles profonds avec du SUC, donc un BMS bien calibré et une mesure à chaud. Je reste persuadé qu'en réalité leurs batteries ont la même capacité résiduelle réelle et que si @vince_007 fait un ou 2 cycles de décharge profonde avec recharge au SUC à 100% il récupèrera tout (ou au moins majeure partie) de sa "perte". Et c'est ça qui me fait dire que cette "valeur affichée" est à prendre avec des pincettes (voire des moufles). Toi tu sais (mieux que quiconque d'ailleurs) ce que signifie cette valeur et dans quelles conditions on peut lui accorder du crédit, mais ce n'est pas le cas de l'utilisateur lambda qui du coup s'inquiète très souvent pour rien, voire va faire des bêtises lues sur internet pour essayer de "récupérer" à tout prix des kms soi-disant "perdus".

Modifié janvier 29, 20206 a par Raymes

il y a 2 minutes, Raymes a dit :

Dans l'exemple de @vince_007 qui fait des petits cycles et ne charge jamais très haut et jamais/rarement au SUC on peut imaginer que son BMS est décalibré et pour peu qu'il fasse sa mesure à froid, c'est peut-être pas aberrant d'avoir 20-25 km perdus sur l'affichage, contrairement à son filleul qui fait beaucoup de cycles profonds avec du SUC, donc un BMS bien calibré et une mesure à chaud. Je reste persuadé qu'en réalité leurs batteries ont la même capacité résiduelle réelle et que si @vince_007 fait un ou 2 cycles de décharge profonde avec recharge au SUC à 100% il récupèrera tout (ou au moins majeure partie) de sa "perte". Et c'est ça qui me fait dire que cette "valeur affichée" est à prendre avec des pincettes (voire des moufles).

J’ai les mêmes habitudes de charge que lui, je ne pense pas que cela vienne de là.

 

Des kms sont réapparus subitement et c’est un cas non usuel signe d’un problème quelque part. Seul un outil de diag permettrait d’y voir plus clair.

 

Maintenant ce que je voudrais que certains comprennent, c’est que l’écrasante majorité ne verras pas ce comportement et risquent de déchanter une fois le printemps revenu. Le gain sera de quelques maigres kms voir aucun si ils faisaient leur 100% au SuC. Le froid qui tronquerait l’estimation de 20 km est un mythe, cela risque d’en décevoir quelques uns.

@pfg Oui voilà ça va dans le sens de mon propos. Avec un BMS décalibré l'affichage en km peut pas mal dévier, sans pour autant que ça corresponde à de la capacité perdue de façon irréversible, puisqu'une grosse partie est récupérée avec un recalibrage. Perso je fais du 45-75% en semaine, donc mon BMS doit probablement se "décalibrer" au fur et à mesure du temps. Je remarque d'ailleurs que lorsque je règle la consigne de recharge le pourcentage "dévie" légèrement, par exemple pour qu'il affiche 80% je dois me mettre légèrement au-dessus de la ligne. La dernière fois que j'ai fait une charge à 90% (après être descendu à 20%), j'ai remarqué que le % coincidait de nouveau avec la ligne, ce que j'ai interprété comme un recalibrage du BMS.

A mon avis ce n'est qu'après une telle "manoeuvre" (décharge vers 20% ou moins et charge à 90% ou plus) que l'affichage en km donne une valeur "fiable" car le BMS s'est recalibré. Ceux qui voient de grosses déviations de l'affichage en km devraient probablement faire une ou 2 charges de ce type avant de s'alarmer, comme recommandé par Tesla ci-dessus.

 

Modifié janvier 29, 20206 a par Raymes

il y a une heure, pfg a dit :

Pour revenir sur ce que je disais plus haut, un message récent intéressant :

https://teslaownersonline.com/threads/battery-degradation-real-or-imagined.13088/page-14#post-273183

 

Cet utilisateur constatait une grosse perte (de l'ordre de 15% estimé par TeslaFi) et avait pour habitude de brancher sa voiture tous les jours et de charger habituellement de 55% à 85%.

 

Après avoir contacté Tesla, il lui a été demandé de répéter plusieurs fois : 

• décharge vers 20%
• laisser "reposer" 2-3h
• recharger à 90% et laisser branché ainsi
• le tout sans Sentinelle ou autre de façon à ce que la voiture puisse passer en veille

Il a fait ça régulièrement depuis 6 semaines et c'est remonté spectaculairement.

 

ben je vais essayer de faire ça, sauf que récupérer 70% en une nuit, ça va être chaud à 7KWh .

il y a 9 minutes, vince_007 a dit :

ben je vais essayer de faire ça, sauf que récupérer 70% en une nuit, ça va être chaud à 7KWh .

Bah 72 x 0.7 / 7 / 0.9 = 8 heures 😉

il y a une heure, Raymes a dit :

@pfg Oui voilà ça va dans le sens de mon propos. Avec un BMS décalibré l'affichage en km peut pas mal dévier, sans pour autant que ça corresponde à de la capacité perdue de façon irréversible, puisqu'une grosse partie est récupérée avec un recalibrage. Perso je fais du 45-75% en semaine, donc mon BMS doit probablement se "décalibrer" au fur et à mesure du temps. Je remarque d'ailleurs que lorsque je règle la consigne de recharge le pourcentage "dévie" légèrement, par exemple pour qu'il affiche 80% je dois me mettre légèrement au-dessus de la ligne. La dernière fois que j'ai fait une charge à 90% (après être descendu à 20%), j'ai remarqué que le % coincidait de nouveau avec la ligne, ce que j'ai interprété comme un recalibrage du BMS.

A mon avis ce n'est qu'après une telle "manoeuvre" (décharge vers 20% ou moins et charge à 90% ou plus) que l'affichage en km donne une valeur "fiable" car le BMS s'est recalibré. Ceux qui voient de grosses déviations de l'affichage en km devraient probablement faire une ou 2 charges de ce type avant de s'alarmer, comme recommandé par Tesla ci-dessus.

 

Si je peux apporter ma contribution à l'édifice que vous avez monté depuis 74 pages, j'ai l'impression que le phénomène que vous mentionnez est plutôt lié à la température du pack. 

J'ai un modèle Performance depuis 1 mois et 1400 km au compteur. 

La voiture est branchée plus de 12h par jour, en monophasé 16A, en sous sol à température de 13° environ et je fais des cycles oscillants autour de 50%, soit 45-55 pour mes trajets quotidiens (4 X 6,5 km). D'après les derniers posts, j'ai l'impression qu'il serait préférable d'osciller autour de 60% 😞.

J'habite le Nord. 

La voiture a passé l'après midi dehors, temps humide, entre 5 et 8°. 

Arrivé à la maison, j'avais encore les petits points à gauche (régénération) et à droite (puissance). J'ai dû positionner la barre à 56% sur l'appli pour un affichage à 55%. Le maxi possible était 98%.

1 heure plus tard, la recharge n'était pas encore lancée, maxi possible = 100%. Je pense que la chaleur de mon trajet de retour venait seulement d'arriver à la sonde de température du pack.

Un peu avant 23h, le maxi possible était revenu à 98%.

Pareil ce matin et petits points à gauche et à droite de la barre de puissance. 

Pareil ce midi jusqu'à une recharge à 13kW pendant 20 minutes sur une borne de grande surface : plus de petits points, plus de décalage sur la barre de recharge et Maxi possible à 100%.

Un peu plus tard j'ai rebasculé mon affichage en km. Au passage 275km, j'avais 55%.

Il y a 3 heures, Raymes a dit :

Je remarque d'ailleurs que lorsque je règle la consigne de recharge le pourcentage "dévie" légèrement, par exemple pour qu'il affiche 80% je dois me mettre légèrement au-dessus de la ligne. La dernière fois que j'ai fait une charge à 90% (après être descendu à 20%), j'ai remarqué que le % coincidait de nouveau avec la ligne, ce que j'ai interprété comme un recalibrage du BMS.

Déjà observé aussi. Et il s’agit d’un problème de température de consigne entre la valeur « expected » et « nominal ». Rien à voir avec un problème de calibrage. Batterie trop froide.

 

@Vincent Cambrai

 

Oui tu as vu juste.

Modifié janvier 29, 20206 a par STSUKX

il y a 12 minutes, STSUKX a dit :

Déjà observé aussi. Et il s’agit d’un problème de température de consigne entre la valeur « expected » et « nominal ». Rien à voir avec un problème de calibrage. Batterie trop froide.

🤨 C'était en rentrant le soir (donc avec batterie chaude) et en réglant la consigne pour le lendemain. Donc non pas batterie froide.

D'ailleurs le lendemain j'avais 2% de plus que la limite voulue, c'est là que j'ai commpris que si on mettait la limite sur la ligne de 70% la voiture va bien charger à 70% même s'il y a une indication de 68% au-dessus (en gros c'est la position de la ligne qui compte, pas le chiffre).

il y a 11 minutes, Raymes a dit :

🤨 C'était en rentrant le soir (donc avec batterie chaude) et en réglant la consigne pour le lendemain. Donc non pas batterie froide.

D'ailleurs le lendemain j'avais 2% de plus que la limite voulue, c'est là que j'ai commpris que si on mettait la limite sur la ligne de 70% la voiture va bien charger à 70% même s'il y a une indication de 68% au-dessus (en gros c'est la position de la ligne qui compte, pas le chiffre).

Es-tu certain que ton trajet retour était suffisant pour faire chauffer les 450kg de batterie ? Les pointillés avaient-ils tous disparus côté Régénération ?

(Désolé mais je n'ai pas d'autre outil de diagnostic).

J'ai remarqué que même en roulant à 130, il fallait plusieurs dizaines de km pour mettre le pack à température (avec une température extérieure de 8 à 10°).

NB: je ne remets pas en cause ce que vous dites mais comme beaucoup d'entre nous, j'essaye de comprendre.

 

Je viens de regarder sur mon appli : limite maxi à 98%.

 

Il serait intéressant aussi que ceux qui chargent jusqu'au bout avec un affichage à moins de 490km vérifient en basculant l'affichage qu'ils soient bien à 100%

Il y a 3 heures, Raymes a dit :

🤨 C'était en rentrant le soir (donc avec batterie chaude) et en réglant la consigne pour le lendemain. Donc non pas batterie froide.

D'ailleurs le lendemain j'avais 2% de plus que la limite voulue, c'est là que j'ai commpris que si on mettait la limite sur la ligne de 70% la voiture va bien charger à 70% même s'il y a une indication de 68% au-dessus (en gros c'est la position de la ligne qui compte, pas le chiffre).

Comment sais tu as quelle température était ta batterie ? Parce que tu as un peu roulé avec ?

 

Par temps froid, cela peut mettre des dizaines et des dizaines de kms avant d’arriver à 20 degrés.

 

Comme l’a dit @Vincent Cambrai, vérifie qu’il ne reste pas des pointillés en regen. Lorsqu’il n’y en a plus, ta batterie est à 20° (bien que ce soit inférieur à la température de consigne qui est à 30°).

 

En tout cas, je suis certain que cela vient de ce phénomène. Et comme tu l’as dit, ce n’est pas la valeur qu’il faut prendre en compte mais bien la ligne lorsque tu sélectionnes ton seuil de charge).

@Vincent Cambrai @STSUKX mon trajet retour c’est 10 km de route à 70 km/h et 40 km d’autoroute à 120 km/h. C’est pas impossible qu’il restait 3 ou 4 pointillés à l’arrivée, si vous pensez que c’est la cause je veux bien vous croire😉. 

Il y a 8 heures, Raymes a dit :

@Vincent Cambrai @STSUKX mon trajet retour c’est 10 km de route à 70 km/h et 40 km d’autoroute à 120 km/h. C’est pas impossible qu’il restait 3 ou 4 pointillés à l’arrivée, si vous pensez que c’est la cause je veux bien vous 

En fait j'ai l'impression qu'il y a un effet retard lorsqu'on s'arrête après un trajet. 

Hier quand j'ai récupéré mon véhicule après le boulot, j'avais les pointillés à gauche et à droite (température extérieure de 5°).

J'ai fait un mini trajet (4 ou 5 km). Les pointillés n'avaient pas bougé. 

Une heure plus tard alors que la voiture était toujours dehors à 5°, les pointillés de droite avaient disparu. 

 

Ceci nous eloigne un peu du sujet de base, mais j'aurais tendance à croire que:

- si la baisse du km maxi s'accompagne d'une baisse du % maxi, il y a un effet de température et ça ira mieux au printemps. 

- si baisse du km maxi avec 100%, alors il faut chercher ailleurs. 

Les pointillés à droite je ne les ai vu que lorsque le soc était inférieur à 20%.

sinon à gauche c’est quasi permanent, la voiture est toujours dehors et une trentaine de km ne suffit pas à les faire disparaître.

 

il y a un effet inertie et du coup la puissance n’est jamais au max on sent la voiture bridée.

 

cest une question de semaines, même s’il recommence à bien faire bien doux limite chaud au soleil, ça ne suffit pas à réchauffer l’ensemble suite à la nuit fraîche.

Il y a 3 heures, Axolotl a dit :

Les pointillés à droite je ne les ai vu que lorsque le soc était inférieur à 20%.

sinon à gauche c’est quasi permanent, la voiture est toujours dehors et une trentaine de km ne suffit pas à les faire disparaître.

 

il y a un effet inertie et du coup la puissance n’est jamais au max on sent la voiture bridée.

 

cest une question de semaines, même s’il recommence à bien faire bien doux limite chaud au soleil, ça ne suffit pas à réchauffer l’ensemble suite à la nuit fraîche.

Chez moi le SoC était à 55%. Peut être l'algorithme tient il compte de la température et du SoC, ou bien limite-t-il la puissance à SoC faible pour éviter de vider la batterie.

 

Pour en revenir au sujet de départ:

Quel est le kilométrage affiché quand vous déplacez le curseur de l'appli tout à droite après une recharge ? 

En %, quelle est la valeur ? 

Chargez-vous régulièrement à 100% ? Si oui, quel est le kilométrage affiché ? 

Quelles sont vos habitudes de charge ?

Kilométrage total de votre véhicule ? 

Son âge ?

À moins que vous ayez déjà répondu précédemment. 

il y a 35 minutes, Vincent Cambrai a dit :

À moins que vous ayez déjà répondu précédemment

🤔

Oui ! Bonne lecture 😉

il y a 57 minutes, Busquet2 a dit :

🤔

Oui ! Bonne lecture 😉

Effectivement ! 

Je débute sur ce forum (tout comme je débute en véhicule électrique).

Je ne connais pas encore tous les outils😊

Pas de problème, on peut tous t’aider au mieux pour te diriger.
N’hésite pas à utiliser le moteur de recherche en affinant bien avec les bons paramètres.

Je n'avais à peu près jamais fait de charge à 100%, donc l'autre jour au superchargeur, j'ai fait un 100%. J'ai attendu plus d'un quart d'heure avec calcul en cours et un kilométrage qui montait doucement, mais comme il était tard, j'ai eu la flemme d'attendre que ce soit complètement fini. Bref après 10000 km j'ai 508 km d'affichés au lieu des 525, soit une perte d'un peu plus de 3%. Si la perte a effectivement tendance à s'atténuer avec le temps, cela ne me paraît pas trop mal...

 

La conso qui fait rêver [emoji41]
C’est la meilleure la propulsion [emoji6]

Ouai c est clair que des avantages cette rwd : poid autonomie prix !

me dit pas qu en plus t as pu prendre le crochet d attelage 😭.

 

J' aurai bien aimé qu ils la proposent pour les 1eres livraisons..., ou être plus patient (mais même avec une modèle S j avais trop hâte d avoir la 3 🤪)

Modifié janvier 31, 20206 a par Solardream

@dpp tu chargeais encore à 5kW, a mon avis tu aurais pu gagner encore quelques km mais les dernières minutes sont longues quand on attend devant l'écran.

ajdhui charge a 99% elle affiche 496 km 

premiere fois que je charge a ce niveau depuis la reception. le 26 decembre , 3800km env 

 

la voiture "previent" ,limite elle t'engueule , "charger trop ,risque d'abimer la batterie". . . 😆

 

ok,ok je sais ,je ne le ferai plus ,promis ! 😉

 

 
la voiture "previent" ,limite elle t'engueule , "charger trop ,risque d'abimer la batterie". . . [emoji38]

Jamais eu ce message. Sous quel OS es-tu ?
Vous autres avez eu ce message ?

je viens de faire la derniere mise a jr ce matin 

mais je crois que hier soir j etais en 2019 40.50.7