Le 05/12/2023 à 11:44, Tadig a dit :

A mon avis, cette façon de faire est la bonne. Tu achètes une 28kWh avec une autonomie donnée. Le constructeur met en fait une batterie de 28+x kWh pour absorber la dégradation de manière invisible.

Pas complètement invisible car les x kWh sont nécessairement facturés au client...

Hello

 

SR+ 7CV ( 325cv ) du 06/2021 Avec 65800 kms

A 100% 400kms d'autonomie ( temperature extérieur Seine Et Marne 4°actuellement )

Le 05/12/2023 à 11:44, Tadig a dit :

A mon avis, cette façon de faire est la bonne. Tu achètes une 28kWh avec une autonomie donnée. Le constructeur met en fait une batterie de 28+x kWh pour absorber la dégradation de manière invisible. Et tout le monde comprendra que si au bout de 300.000km tu perds 1% c'est normal.
L'inconvénient pour le constructeur c'est qu'il ne participe pas à la compétition de "celui qui a la plus grosse" autonomie WLTP puisqu'il se prive dès le départ d'un certain nombre de kW...

Un autre argument pour la méthode du buffer haut est que (au moins pour les NCA/NMC) la dégradation rapide est au début, dans la 1ere année. En conséquence, le surplus d'énergie initial est minime sur la durée de vie du véhicule, et quand le buffer haut est épuisé la chute reste très lente, donc psychologiquement on a tout bon.

Il y quand même un défaut, c'est qu'au départ quand on charge à 100% c'est 95% ou 90% pour la batterie, tandis que quand le buffer est épuisé 100% c'est 100%. Pour bien faire, il faudrait réduire la consigne de charge au fur et à mesure, mais comme on ne sait pas on ne le fait pas.  Inversement, sur une Tesla on a une recommandation claire de 80/90% max valable toute la vie de la batterie.

 

Le 05/12/2023 à 11:44, Tadig a dit :

A mon avis, cette façon de faire est la bonne.

Bof. vous vous retrouvez finalement au début avec une voiture capable de faire Xkm mais vous ne pouvez en faire que X-x.

La dégradation est un réalité physique, pas une position commerciale.

 

On est pas habitué, on va s'y faire.

Par ex pour les moteurs thermiques personne ne s'étonne qu'une auto de 10 ans ait perdu quelques canassons. On va pas s'amuser a faire une bridage dégressif pour que la perte ne se voit pas.

Le 05/12/2023 à 11:46, Remy a dit :

Pas complètement invisible car les x kWh sont nécessairement facturés au client...

Evidemment... Je parlais d'invisibilité de la perte les premières années (voir pour la durée de vie de la voiture... nombre sont ceux qui ne font jamais 300.000km avec une voiture).

 

Le 05/12/2023 à 13:16, MrFurieux a dit :

Il y quand même un défaut, c'est qu'au départ quand on charge à 100% c'est 95% ou 90% pour la batterie, tandis que quand le buffer est épuisé 100% c'est 100%. Pour bien faire, il faudrait réduire la consigne de charge au fur et à mesure, mais comme on ne sait pas on ne le fait pas.  Inversement, sur une Tesla on a une recommandation claire de 80/90% max valable toute la vie de la batterie.

Je ne connais pas la technique de batterie sur la Ioniq28. Elle est peut-être moins sensible à cela (un peu comme les LFP) ?

 

Le 05/12/2023 à 14:16, Pedritto a dit :

Bof. vous vous retrouvez finalement au début avec une voiture capable de faire Xkm mais vous ne pouvez en faire que X-x.

La dégradation est un réalité physique, pas une position commerciale.

C'est ce que je disais, "l'inconvénient" (qui n'en est pas un pour moi) est de ne pas participer à la course au gros WLTP.
Si tu ne sais pas que tu peux faire plus (ce qui est le cas de 95% des possesseurs), tu n'es pas déçu.

Et si tu le sais, rajouter 30km ne va RIEN changer à ton quotidien et pas grand-chose à tes longs trajets... La preuve, on ne s'offusque pas de la perte sur nos Tesla 😉

Le 05/12/2023 à 13:16, MrFurieux a dit :

Un autre argument pour la méthode du buffer haut est que (au moins pour les NCA/NMC) la dégradation rapide est au début, dans la 1ere année. En conséquence, le surplus d'énergie initial est minime sur la durée de vie du véhicule, et quand le buffer haut est épuisé la chute reste très lente, donc psychologiquement on a tout bon.

Il y quand même un défaut, c'est qu'au départ quand on charge à 100% c'est 95% ou 90% pour la batterie, tandis que quand le buffer est épuisé 100% c'est 100%. Pour bien faire, il faudrait réduire la consigne de charge au fur et à mesure, mais comme on ne sait pas on ne le fait pas.  Inversement, sur une Tesla on a une recommandation claire de 80/90% max valable toute la vie de la batterie.

Alors pourquoi je suis tjrs à 0% de dégradation ? ( 0.2% au tout début )

Les lfp c'est calendaire, les autres je découvre..

Sur ma eup vw recommande aussi le 80% au quotidien 

Modifié décembre 5, 20232 a par ounerbouks

Le 05/12/2023 à 10:43, Raymes a dit :

Je prends mon cas: Model 3 de 4 ans et 105.000 km. 499 km d'autonomie affichée au départ contre 460 km aujourd'hui, soit 8% de "pertes". Ca fait un moment que je suis à ~460 km à présent, ça semble se stabiliser. Donc je pense que si je la gardais 8 ans, il me resterait encore entre 85 et 90% de l'autonomie de départ. Concrètement pour mes trajets journaliers ça ne change strictement rien. Et sur un trajet de 800-1000 km je devrais peut-être m'arrêter 1 fois de plus après 8 ans... là encore ça ne change vraiment pas grand chose.
Bref ce qu'il faut avant tout c'est informer/éduquer les nouveaux arrivants. Et quand j'entends encore des conducteurs qui veulent une autonomie de 1000 km avant de passer au VE (ce qui ne sert strictement à rien), je me dis qu'il y a encore du boulot. Si on me donnait le choix entre une baterie de 600 kgs et 1000 km d'autonomie ou une batterie de 300 kgs et 600 km d'autonomie (avec 300 kgs de moins la voiture consommera nettement moins et sera nettement moins chère), le choix serait évident pour moi.

🙏

100% d'accord. La mienne a 3 ans et 56000km, et oscille entre 466 et 480, même courbe que toi donc, avec près de 30% de supercharge, mais voiture en garage à température régulée (merci les canalisations de la copro!). 

A ce stade, je compte garder la mienne une bonne dizaine d'années

Le 05/12/2023 à 14:53, Tadig a dit :

Et si tu le sais, rajouter 30km ne va RIEN changer à ton quotidien et pas grand-chose à tes longs trajets... La preuve, on ne s'offusque pas de la perte sur nos Tesla 😉

Ben si ! Au bout de 10 ans certes ca ne changera plus rien, mais en attendant c'est jusqu'à 30km (voir plus, si on parle de 20% de buffer sur une auto capable de 400km c'est de 80km que l'on parle !) de perdu.

 

Et puisque ça rajoute 'pas grand chose'; vu que ça ne coute rigoureusement rien, pourquoi s'en priver ?

 

Quitte à faire n'importe quoi pour ne pas que les utilisateurs ne se plaignent, autant demander au WLTP d'annoncer un kilométrage après 5 ans. Au moins les clients verraient les km comme du bonus et seraient content.

Le 05/12/2023 à 15:20, ounerbouks a dit :

Alors pourquoi je suis tjrs à 0% de dégradation ? ( 0.2% au tout début )

Les lfp c'est calendaire, les autres je découvre..

Sur ma eup vw recommande aussi le 80% au quotidien 

Je sais pas, mais si c'est une Tesla il y a la règle et il y a les exceptions: softlock, batterie au dessus de la moyenne au départ, mauvaise calibration, ...

Le 05/12/2023 à 14:53, Tadig a dit :

Je ne connais pas la technique de batterie sur la Ioniq28. Elle est peut-être moins sensible à cela (un peu comme les LFP) ?😉

NMC, et c'est une 31 kWh je crois en réalité

Le 05/12/2023 à 18:24, MrFurieux a dit :

Je sais pas, mais si c'est une Tesla il y a la règle et il y a les exceptions: softlock, batterie au dessus de la moyenne au départ, mauvaise calibration, ...

NMC, et c'est une 31 kWh je crois en réalité

Je pense qu'il n'y a pas de règle, et il me semble mais je peux me tromper que les batteries LG vieillissent bien, les pana par contre non.. Côté calibration j'ai fait bcp de 100-10 vu mon kilométrage.. 

J'ai lu ici que les lfp de déc 2020 sont à 380km donc autant sur une LR tu perds 5% c'est pas dramatique, sur une sr+ faut à un moment que ça s'arrête. Car 70% pour la garantie ça va piquer on y est dans 5-7 ans... Si la sr+ lfp 55 tombe à 300km c'est invendable...

 

Je crois que c'est également un pack LG dans la up 2.0, mini voiture extra que vw arrête, pas rentable... 

Modifié décembre 5, 20232 a par ounerbouks

Le 05/12/2023 à 18:41, ounerbouks a dit :

Je pense qu'il n'y a pas de règle, et il me semble mais je peux me tromper que les batteries LG vieillissent bien, les pana par contre non.. 

La règle c'est pas de buffer haut et 4,5% de buffer bas. La dégradation est variable suivant la chimie, forcément.

 

Le 05/12/2023 à 18:41, ounerbouks a dit :

J'ai lu ici que les lfp de déc 2020 sont à 380km donc autant sur une LR tu perds 5% c'est pas dramatique, sur une sr+ faut à un moment que ça s'arrête. Car 70% pour la garantie ça va piquer on est proche dans 5-7 ans... Si la sr+ lfp 55 tombe à 300km c'est invendable...

Dans 99+% des cas ça s'arrêtera avant que le constructeur doive changer la batterie sous garantie, ou alors ça s'appelle un accident industriel

Je suis, en effet, à 382km sur ma SR+ LFP de 2020 mais, en vérifiant dans Teslamate, je vois que j'étais entre 384 et 385km, il y a 6 mois ... et 389km, il y a un an.

 

Donc, cela se tasse quand même ... cela ne baisse plus au rythme de 1km/mois observé pendant un moment.

Dans 99+% des cas ça s'arrêtera avant que le constructeur doive changer la batterie sous garantie, ou alors ça s'appelle un accident industriel

Enfin si les 70% sont atteint juste après la garantie y a du souci à ce faire en terme d’image…

Le 05/12/2023 à 18:56, Ghyl a dit :

Enfin si les 70% sont atteint juste après la garantie y a du souci à ce faire en terme d’image…

Oui c'est pour ça qu'en tenant compte de la dispersion on peut anticiper une dégradation moyenne autour de (maxi) -20% à 8 ans, quel que soit le modèle.

Modifié décembre 5, 20232 a par MrFurieux

De mon coté modèle LR qui a maintenant 78000km en 2 ans. 540 / 545km au départ, j'ai maintenant environ 515km à 100%.

Le 05/12/2023 à 19:00, MrFurieux a dit :

Oui c'est pour ça qu'en tenant compte de la dispersion on peut anticiper une dégradation moyenne autour de (maxi) -20% à 8 ans, quel que soit le modèle.

Tu penses à 20%, sur une lf55-60, max, ça pique quand même... 

 

Modifié décembre 5, 20232 a par ounerbouks

Tu as tout dit mais n'empêche que :
1 . Ca donnera du credit aux véhicules neufs donc perte financière à venir plus importante pour les occasions quand la flotte de véhicules électriques sera égal au thermique.
2 . Quand je vois la baisse d'autonomie régulière en fin de charge ça énerve quand même !!!!! Je pense qu'il devrait se pencher sur un système où l'autonomie à 100 % est basé sur la conduite + meteo ou autre et que ce chiffre change en fonction. 
 
3 . Mon ancienne Audi A3 tdi 110 de 1998 consommait 5L/100 à 310 000 km et autant qu'à la sortie d'usine. Si on entretien bien un moteur thermique fiable celui ci reste efficient très très longtemps. Alors que j'ai beau rouler doucement la TM3 perd dans tous les cas et c'est normal... L'acceptation du grand publique d'ici quelques années sera compliqué je pense

Une voiture c'est de toute façon une perte d'argent donc autant s'y faire.
Pour te consoler tu n'as qu'à penser aux économies gigantesques que tu fais par rapport au coût énorme de l'essence. Pour exemple j'ai la mienne depuis bientôt 5 ans maintenant et j'ai une baisse d'autonomie d'environ 7 à 8 % mais comme je n'ai que la barre de pourcentage je ne sais jamais quel est l'autonomie à 100% et je m'en fiche totalement. En plus j'ai dû économiser plus de 12 000 euros par rapport à un véhicule à pétrole, que demander de mieux?
Enfin rien n'interdit de remplacer la batterie dans 10 ans.
Franchement la baisse d'autonomie avec le temps on fini par ne plus y penser du tout [emoji4]

Le 05/12/2023 à 18:49, AoS a dit :

Je suis, en effet, à 382km sur ma SR+ LFP de 2020 mais, en vérifiant dans Teslamate, je vois que j'étais entre 384 et 385km, il y a 6 mois ... et 389km, il y a un an.

 

Donc, cela se tasse quand même ... cela ne baisse plus au rythme de 1km/mois observé pendant un moment.

Intéressant, car tu dois avoir une des plus vieilles LFP ici. Je suis curieux de voir ce ralentissement car le vieillissement calendaire est préoccupant pour nos LFP car personne n'a encore vu de 'plateau' comme pour les NMC!

Le 05/12/2023 à 22:03, ounerbouks a dit :

Tu penses à 20%, sur une lf55-60, max, ça pique quand même... 

 

Ca pique en effet ! Je pense plus pour -20% en 10 ans, tendance obtenue en extrapolant sur ma LFP

Le 06/12/2023 à 08:11, xaven69 a dit :

Ca pique en effet ! Je pense plus pour -20% en 10 ans, tendance obtenue en extrapolant sur ma LFP

Même 20% ça fait 224km à la place de 280, sur autoroute, sur une 55, c'est compliqué et surtout plus revendable, ou une misère... 

 

Tiens, j'avais jamais vu/remarqué ce tableau "Battery Health" dans Teslamate ... du coup, lui estime la dégradation a près de 10% après 3 ans 🤒

 

Le 05/12/2023 à 15:45, Pedritto a dit :

Ben si ! Au bout de 10 ans certes ca ne changera plus rien, mais en attendant c'est jusqu'à 30km (voir plus, si on parle de 20% de buffer sur une auto capable de 400km c'est de 80km que l'on parle !) de perdu.

Sur le fond on est d'accord. Ce que j'essaie juste de dire c'est que l'on représente 5% des acheteurs 😄
Le grand public ne connais même pas la capacité de sa batterie, uniquement le sacro-saint WLTP (Tesla ne communique d'ailleurs que la-dessus...) donc il ne saura pas qu'il a X% de buffer.
 

Le 06/12/2023 à 08:41, ounerbouks a dit :

Même 20% ça fait 224km à la place de 280, sur autoroute, sur une 55, c'est compliqué et surtout plus revendable, ou une misère... 

Tu espères vendre combien une voiture de 10 ans si ce n'est une misère ?

Sinon, j'ai réussi à charger pour la première fois à 100% depuis que j'ai acheté la voiture (il y a 10 jours !) :

SR+ de juin 21, 41600km, 399km EPA

25km de perte en 30 mois.

On verra comment ca évolue.

Modifié décembre 6, 20232 a par Tadig

Le 06/12/2023 à 09:49, pistache a dit :

Tu espères vendre combien une voiture de 10 ans si ce n'est une misère ?

 

Tu sais y'a pas que des Prop, y'a aussi des lr/perf à plus de 50000€ on va pas les donner au bout de 6-8-10 ans non plus